Le prochain gouvernement gélera le projet du TGV !

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Nbarch a dit:
L'argument est simple et Mr Daoudi le dit explicitement... il prefère rediriger les deniers de l'état pour désenclaver des centaines de milliers de marocains vivants dans les montagne plutôt que de raccourcir le trajet Tanger-Rabat d'1 h pour des gens qui peuvent prendre l'autoroute ou le train ...

IL prefère aider ceux qui n'ont rien plutôt que s'occuper du luxe de ceux qui ont déjà des moyens... c est une question de distribution du peu de moyens que nous avons
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Avoir un TGV n'est pas un luxe mais donner des arguments plus solides aux investisseurs quant à la disponibilité des infrastructures de haut niveau pour venir investir au Maroc.

Dire qu'il serait souhaitable de reporter le projet jusqu'en 2020 ou 2025 (il n'est même pas sûr que son parti soit élu à cette poque) prouve qu'il est lui même conscient de l'importance de ce projet pour le Maroc sinon il aurait dû dire il faudrait l'annuler.

On n'imagine bien que si on va dire à la France aujourd'hui qu'on veut reporter le projet pour 2020, les modalités de financement ne seraient pas les même. Aujourd'hui, on a négocié qu'on commence à payer dans 20 ans çad en 2030 et qu'on doit le payer sur 20 ans ças jusqu'en 2050. Sachant que la France finance 50% du projet avec un taux de 1.2%. Je doute vraiment qu'on aura des conditions de financement meilleurs.
 
legdali a dit:
Tu défends trop ce daoudi ,on a meilleurs que lui ,ce poste de ministre s'il y accède c'est parce que le peuple a voté pour le PJD ,j'espère qu'il ne le sera pas après on verra ce qu'il peut bien faire.Ce monsieur comme tous les politiciens n'est rien sans le parti et le parti n'est rien s'il n'a pas de base électorale fidèle élargie.
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Non je ne le défends pas particulièrement, j'ai juste du mal avec le fait qu'on puisse une personne d'âne et rabaisser tout son cursus sous le seul prétexte que l'on ne soit pas d'accord avec elle.
 
Sanzo a dit:
Non je ne le défends pas particulièrement, j'ai juste du mal avec le fait qu'on puisse une personne d'âne et rabaisser tout son cursus sous le seul prétexte que l'on ne soit pas d'accord avec elle.
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Il est tout à fait légitime de rabaisser un cursus qui fait déblatérer le genre de sornettes que débite ce daoudi ,un simple commis de bureau dans n'importe quel bureau de marché de n'importe quelle administration chez nous ne dirait pas ce genre d'âneries.Lui confier un portefeuille de ministre c'est aller droit au mur si on le laisse faire .
 
petitbijou a dit:
en somme comme je l'ai dit plus haut en te répondant il préfère trouver des caisses pleines pour se dire ON A FAIT que de se donner du mal à remplir les caisses pour remplir son devoir

super belle argumentation..clap clap Mr DAOUDI :)
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Tu peux dire aussi qu'il a le sens de l'interêt général et qu'il préfère redistribuer le peu de moyens que l'on a aux régions qui en ont le plus besoin
 
brolyy a dit:
Si dawdi conteste le projet TGV il doit presenter une etude de rentabilite ou des projets plus rentables
son avis pur ou ses impressions on en a rien a foutre
surtout qu il n est pas aussi competent experimente que Karim Ghllab
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et toi si tu nous presentait l etude de rentabilte de mister ghlab...

donc en premier poste un lien concernant l etude de rentabilte aprés tu la ramènes

pour t aider on a deja l etude de rentabilite de al jadida qui vaut son pesant d ' or

d aprés al jadida le tgv va ramener à la vitesse grand V les touristes espagnols
pour acheter des "balra" ralph lauren au morocco mall

aprés avoir mis en lumiere l etude de ghlab on te dira si il est competent et experimenté
car pour le moment je le considere comme un saboteur ou un guignol ....

moi les avis de lahcen daoudi m interresse enormement je trouve trés judicieux
son intervention
 
Nbarch a dit:
Tu peux dire aussi qu'il a le sens de l'interêt général et qu'il préfère redistribuer le peu de moyens que l'on a aux régions qui en ont le plus besoin
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quel centre d'intérêt quand tu sais que seule une partie de ce projet est financé par l'état?
et quand tu es un professeur d'économie et de par la crise mondiale actuelle tu sais qu'un projet comme celui là te permettra de renforcer plus de postes ça ira de l'ouvrier jusqu'à l'ingénieur sans parler des entreprises de sous traitance qui se verront recruter encore plus, louer leur camions et zid ou zid la liste est longue, alors honte à ce mr qui vont enterrer un projet pr le déterrer des années plus tard..

je le répète les caisses sont vides et il voit des urgences, ben qu'il fasse en sorte de renflouer les caisses il a été élu pour trouver des solutions et non chercher la facilité sinon je serais ministre moi aussi :D
 
petitbijou a dit:
quel centre d'intérêt quand tu sais que seule une partie de ce projet est financé par l'état?
et quand tu es un professeur d'économie et de par la crise mondiale actuelle tu sais qu'un projet comme celui là te permettra de renforcer plus de postes ça ira de l'ouvrier jusqu'à l'ingénieur sans parler des entreprises de sous traitance qui se verront recruter encore plus, louer leur camions et zid ou zid la liste est longue, alors honte à ce mr qui vont enterrer un projet pr le déterrer des années plus tard..

je le répète les caisses sont vides et il voit des urgences, ben qu'il fasse en sorte de renflouer les caisses il a été élu pour trouver des solutions et non chercher la facilité sinon je serais ministre moi aussi :D
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L'interêt général c est

1) Le TGV servira a à ceux qui ont déjà des moyens
2) Les moyens servants au TGV peuvent servir à des centaines de milliers de marocains qui sont à la marge.

Son choix est de dire, j'investis dans les ressources humaines des marocains de la montagne, afin qu'ils participent de leur coté au développement de ce pays...

Dire que le projet est seulement financé en partie par l'état est faux.... L'état va contracter des crédits, donc nous allons nous endetter encore plus....
Dire que l'état avance seulement 500 millions sur 3 milliards et faux... oui 500 millions de suite, et le reste en ligne de crédit aux conditions dites avantageuses, il n'en demeure pas moins qu'au final il faudra tt rembourser sur le long terme...

Par ailleurs, il est démontré que le TGV n'est même pas rentable en France et que certains spécialistes parlent de FGV ( Faillite à Grande Vitesse versus Train à Grande Vitesse)... Comment veut tu qu'il le soit dans un pays sous développé... Des pays beaucoup plus développé que nous ont fait aussi le choix d'ajourner le TGV ( Cf la Pologne & la Russie)....

Il est claire que le TGV a une incidence sur l'image du pays, à mon sens on n'en est pas encore là.... il est plus urgent de répartir le peu que l'on a plutôt que d'investir des sommes colossales dans des projets de luxe
 
legdali a dit:
Il est tout à fait légitime de rabaisser un cursus qui fait déblatérer le genre de sornettes que débite ce daoudi ,un simple commis de bureau dans n'importe quel bureau de marché de n'importe quelle administration chez nous ne dirait pas ce genre d'âneries.Lui confier un portefeuille de ministre c'est aller droit au mur si on le laisse faire .
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C'est bien ce que je disais précédemment, la critique est aisée mais l'art est difficile :)
Je comprends que l'on puisse être choqué qu'un homme public puisse critiquer un projet validé par le haut sommet de l'état marocain, on est tellement habitué à les voir applaudir bêtement que ça fait bizarre :)

Il a prouvé sa compétence en étant là où il est quoi que tu puisses en dire et ses arguments concernant l'inutilité du TGV sont tout à fait acceptables, le Maroc dans la situation actuelle (un déficit budgétaire de 6% et une recession mondiale qui commence déja à l'impacter) aurait du privilégier d'autres projets. Créer un TGV alors que d'autres grandes villes ne sont même pas desservis par des trains est d'une absurdité sans nom. D'ailleurs il a été annoncé il y a peu que le projet couterait 65% plus cher, nous ne sommes plus à 20 milliards mais 33 désormais, le contribuable marocain n'a pas fini de payer....

On aura une grande partie du Maroc qui continuera à vivre à l'age de pierre et un autre Maroc utilisant la toute dernière technologie, désolé mais seul un âne peut prendre une telle décision puisque tu aimes ce terme.

Même en France on se pose des questions quant à sa rentabilité alors que dire du Maroc ^^ :

http://www.challenges.fr/entreprise...-a-d-egal-que-le-gouffre-de-ses-finances.html
 
Nbarch a dit:
L'interêt général c est

1) Le TGV servira a à ceux qui déjà des moyens
2) Les moyens servants au TGV peuvent servir à centaines de milliers de marocains qui sont à la marge.

Son choix est de dire, j'investis dans les ressources humaines des marocains de la montagne, afin qu'ils participent de leur coté au développement de ce pays...

Dire que le projet est seulement financé en partie par l'état est faux.... L'état va contracter des crédits, donc nous allons nous endetter encore plus....
Dire que l'état avance seulement 500 millions sur 3 milliards et faux... oui 500 millions de suite, et le reste en ligne de crédit aux conditions dites avantageuses, il n'en demeure pas moins qu'au final il faudra tt rembourser sur le long terme...

Par ailleurs, il est démontré que le TGV n'est même pas rentable en France et que certains spécialistes parlent de FGV ( Faillite à Grande Vitesse versus Train à Grande Vitesse)... Comment veut tu qu'il le soit dans un pays sous développé... Des pays beaucoup plus développé que nous ont fait aussi le choix d'ajourner le TGV ( Cf la Pologne & la Russie)....

Il est claire que le TGV a une incidence sur l'image du pays, à mon sens on n'en est pas encore là.... il est plus urgent de répartir le peu que l'on a plutôt que d'investir des sommes colossales dans des projets de luxe
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1) Le TGV servira a à ceux qui déjà des moyens


C'est ce qu'on disait des projets d'autoroute, va voir comment c'est le dimanche celle de Rabat au retour des personnes de Fès, Tanger etc..

le TGV servira à tous citoyens marocain qui a aujourd'hui les moyens de prendre le train, et il suffit de le prendre un vendredi et tu verras qu'ils se comptent par milliers et en période de fêtes millions peut être :) à en croire leur chiffre..au point même qu'on se plaint du fait qu'ils vendent des billets alors qu'il n'y a plus de place..ce ticket là verra une hausse de 30% d'ici là ces personnes là auront certainement eu une augmentation donc..possibilité de prendre le TGV..c'est ça une vision d'un economiste et non une vision étriquée de l'instant T..pas besoin que je répète tout le reste pour ce qui est emploi ect etc..

ce n'est pas faux quand je te dis que le projet n'est financé qu'en partie par l'état après à toi de le refaire à ta sauce comme tu veux et l'entends mais ne dis pas que c'est faux :)..et je te le répète des investisseurs quand ils viennent avec de l'argent pour un projet tu vas pas leur dire non svp investissez dans la santé..faut arrêtez un moment sérieux!
 
petitbijou a dit:
1) Le TGV servira a à ceux qui déjà des moyens


C'est ce qu'on disait des projets d'autoroute, va voir comment c'est le dimanche celle de Rabat au retour des personnes de Fès, Tanger etc..

le TGV servira à tous citoyens marocain qui a aujourd'hui les moyens de prendre le train, et il suffit de le prendre un vendredi et tu verras qu'ils se comptent par milliers et en période de fêtes millions peut être :) à en croire leur chiffre..au point même qu'on se plaint du fait qu'ils vendent des billets alors qu'il n'y a plus de place..ce ticket là verra une hausse de 30% d'ici là ces personnes là auront certainement eu une augmentation donc..possibilité de prendre le TGV..c'est ça une vision d'un economiste et non une vision étriquée de l'instant T..pas besoin que je répète tout le reste pour ce qui est emploi ect etc..

ce n'est pas faux quand je te dis que le projet n'est financé qu'en partie par l'état après à toi de le refaire à ta sauce comme tu veux et l'entends mais ne dis pas que c'est faux :)..et je te le répète des investisseurs quand ils viennent avec de l'argent pour un projet tu vas pas leur dire non svp investissez dans la santé..faut arrêtez un moment sérieux!
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Est ce que tu conçoit que dans ce pays il existe des millions de marocains qui vivent dans des conditions préhistoriques?

Est ce que tu conçois que ceux là, étant citoyens ont aussi droit à des investissements publiques ?

Est ce que tu conçois que des millions de marocains n'ont rien à serrer de ce TGV et que quand leur avis leur a été demandé ils avaient voté pour le PJD soit le parti qui propose aujourd'hui d'ajourner le projet?
 
Nbarch a dit:
Est ce que tu conçoit que dans ce pays il existe des millions de marocains qui vivent dans des conditions préhistoriques?

Est ce que tu conçois que ceux là, étant citoyens ont aussi droit à des investissements publiques ?

Est ce que tu conçois que des millions de marocains n'ont rien à serrer de ce TGV et que quand leur avis leur a été demandé ils avaient voté pour le PJD soit le parti qui propose aujourd'hui d'ajourner le projet?
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est ce que tu me prends pour une hmara?? :prudent:

parce qu'avec tes questions j'ai l'impression que tu ne lis pas ce que j'écris
 
Sanzo a dit:
C'est bien ce que je disais précédemment, la critique est aisée mais l'art est difficile :)
Je comprends que l'on puisse être choqué qu'un homme public puisse critiquer un projet validé par le haut sommet de l'état marocain, on est tellement habitué à les voir applaudir bêtement que ça fait bizarre.

http://www.challenges.fr/entreprise...-a-d-egal-que-le-gouffre-de-ses-finances.html
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Je comprends que l'on puisse être choqué qu'un homme public puisse critiquer un projet validé par le haut sommet de l'état marocain, on est tellement habitué à les voir applaudir bêtement que ça fait bizarre. Non du tout ce n'est pas ça la raison ,c'est qu'il ignore qu'un contrat est un contrat et que son annulation suppose compensation ,ce n'est pas un jeu d'enfant et puis quelle malhonnêteté de ne pas l'avoir dit dans le programme électoral du parti!
j'aurais aimé que ce parti échappe à ce qu'on a l'habitude de notre élite une fois au pouvoir il s'avère que non ,nous risquons d'avoir de très mauvaises surprises sous peu.
 
petitbijou a dit:
est ce que tu me prends pour une hmara?? :prudent:

parce qu'avec tes questions j'ai l'impression que tu ne lis pas ce que j'écris
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Pas du tt rassure toi...
je comprends ce que tu écris...
Mais il faut également comprendre qu'il existe un autre point de vue qui peut être pertinent...

c'est l'eternel débat droite gauche par rapport à la richesse

la gauche dit, répartissons ce que l'on a équitablement
La droite dit, construisons les moyens qui premettent à ceux qui travaillent d'être riche.
 
Nbarch a dit:
Pas du tt rassure toi...
je comprends ce que tu écris...
Mais il faut également comprendre qu'il existe un autre point de vue qui peut être pertinent...

c'est l'eternel débat droite gauche par rapport à la richesse

la gauche dit, répartissons ce que l'on a équitablement
La droite dit, construisons les moyens qui premettent à ceux qui travaillent d'être riche.
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makayen la droite la gauche kayen zeft houa li kayen

si tu crois vraiment qu'il y a une droite et une gauche fla politique tu me déçois..c'est l'intérêt du parti qui prime avant celui du peuple, le Maroc n'a t il eu jamais eu de gauche au pouvoir? ça lui a servi à quoi? OUALOU!

sauf que dans nos jours dans un monde capitaliste et où la mondialisation fait ravage, JE TE LE REPETE UN PROJET QUELQU'IL SOIT QUI TE PERMETTRA DE CREER DES EMPLOIS ET MENER A BIEN PAR LA SUITE TELLE OU TELLE CHOSE, a sidi mrahba et on va pas cracher à la soupe..
 
petitbijou a dit:
makayen la droite la gauche kayen zeft houa li kayen

si tu crois vraiment qu'il y a une droite et une gauche fla politique tu me déçois..c'est l'intérêt du parti qui prime avant celui du peuple, le Maroc n'a t il eu jamais eu de gauche au pouvoir? ça lui a servi à quoi? OUALOU!

sauf que dans nos jours dans un monde capitaliste et où la mondialisation fait ravage, JE TE LE REPETE UN PROJET QUELQU'IL SOIT QUI TE PERMETTRA DE CREER DES EMPLOIS ET MENER A BIEN PAR LA SUITE TELLE OU TELLE CHOSE, a sidi mrahba et on va pas cracher à la soupe..
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hahahahah
Au niveau des idées
grossomodo avec ce raisonnement tu es plutôt à droite
et moi plutôt à gauche...:)
Je dis répartissons
et toi tu dis, donnons les moyens qui permettent de développer le pays..
 
Nbarch a dit:
hahahahah
Au niveau des idées
grossomodo avec ce raisonnement tu es plutôt à droite
et moi plutôt à gauche...:)
Je dis répartissons
et toi tu dis, donnons les moyens qui permettent de développer le pays..
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quand tu vois que des ministres à peine une révolution achevée dans un pays, ils ramènent dans leur valise des hommes d'affaires pour signer des contrats avant qu'il y ait même un pouvoir en place droite ou de gauche, alors on va pas se plaindre d'avoir des projets qui viennent à nous en ces temps durs pendant que d'autres vont limite faire la manche ailleurs..alors droite ou de gauche?? trop courte ta déduction car je ne suis ni de droite ni de gauche je suis avec celui qui répondera à mes attentes en tant que citoyenne et qui sera à l'écoute d'un marché morose pour qu'on se retrouve pas dans de sales draps :)

en espérant que le message est assez clair une fois pour toute, histoire d'éviter les répétitions dans d'autres postes à venir, comme c'était le cas sur le fait que j'étais PJIDISTE :
 
petitbijou a dit:
quand tu vois que des ministres à peine une révolution achevée dans un pays, ils ramènent dans leur valise des hommes d'affaires pour signer des contrats avant qu'il y ait même un pouvoir en place droite ou de gauche, alors on va pas se plaindre d'avoir des projets qui viennent à nous en ces temps durs pendant que d'autres vont limite faire la manche ailleurs..alors droite ou de gauche?? trop courte ta déduction car je ne suis ni de droite ni de gauche je suis avec celui qui répondera à mes attentes en tant que citoyenne et qui sera à l'écoute d'un marché morose pour qu'on se retrouve pas dans de sales draps :)

en espérant que le message est assez clair une fois pour toute, histoire d'éviter les répétitions dans d'autres postes à venir, comme c'était le cas sur le fait que j'étais PJIDISTE :
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On tourne un peu en rond...
Dans le débat politique, les idées de gauche et celles de droite s'opposent en tant que projet de société...

Les militants peuvent être plutôt portés par des idées à gauche ou plutôt à droite, il y a même un centre droit et un centre gauche...

Que tu ne sois pas ni de gauche ni de droite, je le conçois, mais tu peux avoir des idées plutôt à gauche ou plutôt à droite.... En loccurrence sur l'histoire du TGV, je pense que ton idée est plutôt à droite...

Pour la répétition, ca ne me gène pas de me répéter à condition que l'échange avance...

Maintenant je conçois que ta priorité est de donner leur chances aux projets qui peuvent faire décoller ce pays...

Mais comprends aussi qu'il existent d'autres projets qui mettent le curseur sur la répartition du peu de richesses que nous avons... et qu'ils refusent d'investir des sommes colossales là ou ils ou le retour sur investissement n est pas garanti....
 
Nbarch a dit:
On tourne un peu en rond...
Dans le débat politique, les idées de gauche et celles de droite s'opposent en tant que projet de société...

Les militants peuvent être plutôt portés par des idées à gauche ou plutôt à droite, il y a même un centre droit et un centre gauche...

Que tu ne sois pas ni de gauche ni de droite, je le conçois, mais tu peux avoir des idées plutôt à gauche ou plutôt à droite.... En loccurrence sur l'histoire du TGV, je pense que ton idée est plutôt à droite...

Pour la répétition, ca ne me gène pas de me répéter à condition que l'échange avance...

Maintenant je conçois que ta priorité est de donner leur chances aux projets qui peuvent faire décoller ce pays...

Mais comprends aussi qu'il existent d'autres projets qui mettent le curseur sur la répartition du peu de richesses que nous avons... et qu'ils refusent d'investir des sommes colossales là ou ils ou le retour sur investissement n est pas garanti....
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wachrif ramakayen walou magale walou men had chi taygoule wellahou a3lam
yak ma galou lih 7addek temma :D
 
daoudi khesou yd3ai lakome= ( anzola fils de polizbel ) : specialiste dans l invention des mensonges et rumeurs, niveau tres bas meme un journaliste amateur a beaucoup de dignite et respect a ce metier que ce parasite haineux .
a3ya maynbe7 .
 
Nbarch a dit:
On tourne un peu en rond...
Dans le débat politique, les idées de gauche et celles de droite s'opposent en tant que projet de société...

Les militants peuvent être plutôt portés par des idées à gauche ou plutôt à droite, il y a même un centre droit et un centre gauche...

Que tu ne sois pas ni de gauche ni de droite, je le conçois, mais tu peux avoir des idées plutôt à gauche ou plutôt à droite.... En loccurrence sur l'histoire du TGV, je pense que ton idée est plutôt à droite...

Pour la répétition, ca ne me gène pas de me répéter à condition que l'échange avance...

Maintenant je conçois que ta priorité est de donner leur chances aux projets qui peuvent faire décoller ce pays...

Mais comprends aussi qu'il existent d'autres projets qui mettent le curseur sur la répartition du peu de richesses que nous avons... et qu'ils refusent d'investir des sommes colossales là ou ils ou le retour sur investissement n est pas garanti....
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et tu tombes encore une fois dans le panneau..une fois sur le terrain makayen oualou, re7 au moins avec la droite elle s'engraisse et graisse les pattes des uns et des autres et le peuple en profite, pas une seule nation dans le monde connaît une vie en rose, alors on va pas demander à sortir du lot..

les plus intelligents l'ont compris, ou du moins ceux qui ne cherchent pas à crier Gloire, je parle des citoyens impliqués dans les associations et ce qu'on appelle lmoujtama3 lmadani (bi kouli makayissi7 a si nbarch), ils bossent pour le peuple et non pas pour accéder à un pouvoir ou passer à la tv..j'ai bien plus de respect pour eux que pour droite ou gauche..

je ne vis pas dans ma bulle comme tu le laisses entendre à travers tes écrits et je sais que pas n'est tout rose dans le pays et qu'il y a tant à faire encore, mais allahouma le3mech oula le3ma
 
Je ne pense pas que Daoudi a dit de tel propos ou, les a peut être dit après la signature de contrat avec Sarko et pas maintenant surtout que M6 n'a pas encore validé la liste des ministres du gouvernement, il peut être limogé avant même d'être officiellement promu !!!

Néanmoins, je pense qu'il a raison, quel avantage pour le maroc d'avoir un TGV et qu'elle est la population qui l'utilisera car, nous savons que c'est un luxe qui n'est pas donné à tout le monde et en plus ceux qui ont les moyens peut être préfereront uliser leurs propres voitures surtout que nous avons des autoroutes qui ont rétréci le temps de voyage.

Donc arriverons-nous à rembourser les frais énormes de réalisation avec interêt et qu'elle sera les prix de billets, surtout que dèjà en france les prix sont à hurler ...
 
Moadx a dit:
mais oui , suffit de lire tes posts on ne voit que du positive :D
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qui en disent long sur ma personne yak??
dans ce cas là si je m'attardais sur tes postes pour TE JUGER (alors que je n'ai même pas à le faire) j'aurais pas grand chose à dire au vu de niveau d'argumentation que tu as :cool:

enfin bon passons, nous parlons daoudi et non Moadx ou petitbijou et encore plus TGV alors si t'as rien à dire à ce niveau là la sortie c'est par ici ==>
 
incognito a dit:
je ne pense pas que daoudi puisse dire ça ! Il est peut être comme d'autres pjdiens contre le projet mais il sait très bien que le maroc est engagé et ne peut faire marche arrière !
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الدّ

االـtgv العدالة والتنميّة لن توقف مشروع


نفى لحسن الدّاودي، القياديّ بحزب العدالة والتنميّة، ما تمّ تداوله إعلاميا بخصوص إمكانية "توقيف مشروع القطار السريع،

http://hespress.com/politique/43784.html
 
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