Le régime syrien ne retirera pas ses forces armées sans garanties de l’opposition

Ce Bachar est incurable, il faut que l'armée musulmane intervienne pour sauver enfin ce pauvre peuple Syrien qui se fait massacrer jour après jour.

La Turquie, les pays du Golf et les pays du Maghreb doivent intervenir, c'est du sang musulman qui est entrain de se faire vider par un maskhoote.

On peut espérer que le soutien de la Chine et de la Russie aura finalement les effets contraires que les effets attendus pour ces deux puissances qui auront finalement plus à perdre qu'a gagner.

Le propre des dirigeants arabes est l'assurance sans faille qu'ils ont d'eux même,ce qui les poussent le plus souvent à commettent des erreurs de jugement qui au final entraînent toujours leur perte.

Le régime de Damas motivé par le soutien de l'Iran,de la Russie et de la Chine à intensifié sa répression et erreur des plus fatales s'est littéralement moqué du plan de sortie de crise qui avait même l'aval de la Russie.

Le fin mot de l'histoire est que le régime de Bachar el Assad à entériner sa chute.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
On peut espérer que le soutien de la Chine et de la Russie aura finalement les effets contraires que les effets attendus pour ces deux puissances qui auront finalement plus à perdre qu'a gagner.

La Chine n'a rien a perdre ni a gagner dans la region: elle fait du commerce avec tout le monde, et c'est tout ce qui l'interesse.

Par contre, la Russie a tout a perdre en cas de regime change en Syrie: notamment leur port militaire en Mediterranee (un atout majeur dans leur stand off geostrategique avec l'OTAN qui malgre tous les dementis n'a jamais cesse), et le dernier reste d'influence qu'elle a sur certains pays arabes. Elle ne va bien sur pas abandonner le terrain sans lutte acharnee. Surtout pas apres avoir vu comment leur cooperation tacite a ete utilisee dans le cas de la Libye.

Et de toutes facons...supposons que le regime de Assad saute, ce qui est tout a fait plausible et n'est qu'une question de temps. Crois-tu serieusement qu'il sera remplace par un regime democratique comme ce qu'une partie bien naive des rebelles pense? Laisses moi rire (amerement)! Si on voit l'experience tunisienne, et surtout egyptienne, les successeurs du parti Baath syrien seront des partis islamistes de type Hamas ou meme pire, et non des democrates assoifes d'un desir de paix.

Les consequences d'un tel regime change? 1./ Reprise des hostilites avec Israel y compris de fortes represailles avec plusieurs dixaines, voir centaines de milliers de morts additionels... cote syrien bien entendu, 2./ des "epurations ethnico-religieuses" avec des rendements de comptes inouis entre les diverse sectes syriennes, 3./ une guerre civile qui debordera sur le Liban, zone d'influence traditionelle de la Syrie et fera tache d'huile sur d'autres pays de la region, 4./ la reprise de controle (partiel) d'une Turquie desormais islamiste sur le nord de la Syrie, et la croissance de son influence ideologique dans la region, 5./ une invasion terrestre partielle comme soutien preparatif a une guerre contre l'Iran. 6./ ...

La Libye etait un cas assez isole: on pouvait se permettre d'y faire un test (qui a echoue). La Syrie par contre est en plein millieu d'une zone extremement sensible. Un regime change y aura des consequences bien plus nefastes que ce qui s'est passe en Libye. Ne nous laissons pas encore une foi collectivement entrainer dans une operation hasardeuse irresponsable comme la derniere foi. Oui, c'est difficile de ne pas reagir emotionellement face a tous ces morts et toutes ces horreurs commises en Syrie, mais les emotions sont de mauvaises conseillieres dans la geopolitique.
 

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
Par contre, la Russie a tout a perdre en cas de regime change en Syrie: notamment leur port militaire en Mediterranee (un atout majeur dans leur stand off geostrategique avec l'OTAN qui malgre tous les dementis n'a jamais cesse), et le dernier reste d'influence qu'elle a sur certains pays arabes. Elle ne va bien sur pas abandonner le terrain sans lutte acharnee. Surtout pas apres avoir vu comment leur cooperation tacite a ete utilisee dans le cas de la Libye.

Et de toutes facons...supposons que le regime de Assad saute, ce qui est tout a fait plausible et n'est qu'une question de temps. Crois-tu serieusement qu'il sera remplace par un regime democratique comme ce qu'une partie bien naive des rebelles pense? Laisses moi rire (amerement)! Si on voit l'experience tunisienne, et surtout egyptienne, les successeurs du parti Baath syrien seront des partis islamistes de type Hamas ou meme pire, et non des democrates assoifes d'un desir de paix.

douloureusement d'accord avec toi, farid
mam
 
La Chine n'a rien a gagner ni à perdre.

Rien a gagner sans doute aussi mais à perdre au moins une certaine crédibilité au regard de son statut de membre permanent du conseil de sécurité surtout que la Chine ne fait que du suivisme derrière la Russie sans en avoir réellement le besoin ni stratégique ni politique.

La seule peur de la Chine et que le printemps arabe n'advienne un jour le printemps de Pékin et idem pour la Russie avec un printemps moscovite sachant que ces deux pays possèdent des minorités musulmanes en leur sein.
 
Par contre, la Russie a tout a perdre en cas de regime change en Syrie: notamment leur port militaire en Mediterranee (un atout majeur dans leur stand off geostrategique avec l'OTAN qui malgre tous les dementis n'a jamais cesse), et le dernier reste d'influence qu'elle a sur certains pays arabes. Elle ne va bien sur pas abandonner le terrain sans lutte acharnee. Surtout pas apres avoir vu comment leur cooperation tacite a ete utilisee dans le cas de la Libye.

Et de toutes facons...supposons que le regime de Assad saute, ce qui est tout a fait plausible et n'est qu'une question de temps. Crois-tu serieusement qu'il sera remplace par un regime democratique comme ce qu'une partie bien naive des rebelles pense? Laisses moi rire (amerement)! Si on voit l'experience tunisienne, et surtout egyptienne, les successeurs du parti Baath syrien seront des partis islamistes de type Hamas ou meme pire, et non des democrates assoifes d'un desir de paix.

douloureusement d'accord avec toi, farid
mam

En partie d'accord avec lui mais je reste réservé et même sceptique quand à un durcissement envers Israël avec une Syrie ou les islamistes seraient au pouvoir.

Car il est un secret de polichinelle que toute ces insurrections sont le fait de l'Arabie saoudite et dans une moindre mesure du Qatar.

Or les Qatar et l'Arabie saoudite s'ils jouissent aujourd'hui d'une certaine puissance et d'une stabilité c'est bien grâce au parapluie militaire américain et sont des alliés tacites d'Israel surtout à cause de l'Iran

Or les américains sont les alliés d'Israel tout comme la Turquie d'ailleurs qui n'a jamais rompu ses relations avec l'état hébreu.

La nouvelle donne quoiqu'on en dise assurera toujours la sécurité d'Israel.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
Or les américains sont les alliés d'Israel tout comme la Turquie d'ailleurs qui n'a jamais rompu ses relations avec l'état hébreu.

La nouvelle donne quoiqu'on en dise assurera toujours la sécurité d'Israel.

Es-tu aussi sur que les Saoudiens et les Turcs arriveront a maintenir le controle sur les demons qu'ils ont libere de la bouteille? Les Saoudiens avec l'aide des Etats Unis avaient aussi cree Al Qaida pour combattre les sovietiques en Afghanistan.... un grouppuscule difficilement controllable qui s'est transforme en leur pure ennemi commun. Ditto pour les talibans, crees par l'I.S.I. pakistanais: ils sont aujourd'hui la menace principale pour le regime pakistanais lui meme.

Ce que je veux dire: quand ces pays jouent aux apprentis sorciers en manipulant la ferveur religieuse, ils pensent toujours pouvoir la controller... alors qu'ils en perdent toujours le controle, qu'ils le veuillent ou pas. C'est ca le danger principal que ces 3 pays (Arabie Saoudite, Qatar et Turquie) sont en train de soulever et d'alimenter: ils risquent de ne pas etre en mesure d'eteindre l'incendie qu'ils repandent dans la region.
 
Es-tu aussi sur que les Saoudiens et les Turcs arriveront a maintenir le controle sur les demons qu'ils ont libere de la bouteille? Les Saoudiens avec l'aide des Etats Unis avaient aussi cree Al Qaida pour combattre les sovietiques en Afghanistan.... un grouppuscule difficilement controllable qui s'est transforme en leur pure ennemi commun. Ditto pour les talibans, crees par l'I.S.I. pakistanais: ils sont aujourd'hui la menace principale pour le regime pakistanais lui meme.

Ce que je veux dire: quand ces pays jouent aux apprentis sorciers en manipulant la ferveur religieuse, ils pensent toujours pouvoir la controller... alors qu'ils en perdent toujours le controle, qu'ils le veuillent ou pas. C'est ca le danger principal que ces 3 pays (Arabie Saoudite, Qatar et Turquie) sont en train de soulever et d'alimenter: ils risquent de ne pas etre en mesure d'eteindre l'incendie qu'ils repandent dans la region.

C'est totalement différent aujourd'hui car ces pays ne tablent plus sur une ferveur religieuse djihadiste mais plutôt cherchent-ils a s'insérer dans le jeu politique en utilisant les institutions existantes dans les pays qu'ils cherchent à contrôler.
C'est une forme certes sournoise mais acceptable dans l'opinion international.
 

farid_h

<defunct>
Contributeur
C'est totalement différent aujourd'hui car ces pays ne tablent plus sur une ferveur religieuse djihadiste mais plutôt cherchent-ils a s'insérer dans le jeu politique en utilisant les institutions existantes dans les pays qu'ils cherchent à contrôler.
C'est une forme certes sournoise mais acceptable dans l'opinion international.

Mais l'effet reste le meme: ils soutiennent financierement et (para-)militairement des mouvances religieuses fondamentalistes et extremistes... qui finissent par echapper a leur controle. L'opinion internationale peut en penser ce qu'elle veut: elle a prouve a maintes reprises qu'elle ne comprend pas la nature des forces psychologico-culturelles qui sont en jeu dans ce contexte.

Ou, dit autrement, comment peut-on confier la lutte contre un incendie majeur a un pyromane... sachant qu'il remplira les tuyaux des pompiers avec du kerosene au lieu d'utiliser l'eau? J'ai une forte impression de "Fahrenheit 451" ici, quand j'observe ce qui se passe la bas. :(
 

Moadx

FREE SYRIA
VIB
Ce qui est presque sur et désolant , c'est que les alaouites s'enfuiront massivement vers d'autres pays ou se feront massacrer après tout leur soutien aux massacres du régime
 

farid_h

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Contributeur
Ce qui est presque sur et désolant , c'est que les alaouites s'enfuiront massivement vers d'autres pays ou se feront massacrer après tout leur soutien aux massacres du régime

Bein, c'est un peu comme les chretiens qui ont du fuire le Liban apres s'etre allies avec les perdants de la guerre civile libanaise. L'histoire se repete(ra) en Syrie avec les alaouites (et les chretiens)... si ce n'est pas demain, ca sera dans quelques annees.

Pour l'instant, le cessez-le-feu semble tenir...
 

Moadx

FREE SYRIA
VIB
On parle de la Syrie ici et non Palestine.. à chaque fois que ce sujet est abordé , on parle de la palestine , oui les palestiniens aussi souffrent mais ce qui est différent là , c'est ce que le peuple syrien se fait tuer par son propre président et non pas leur ennemi
 
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