Raccordées d'autant plus "facilement" qu'elles sont assez (ou suffisamment) floues et générales...il parle de prophétie qui peuvent etre raccordées aprés coup
Le satanisme est dans le christianisme
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
- Date de début
attends, tu as les ancêtres de joseph , çà compte double s'il n'est pas le père génétique de Jésus
tout colle parfaitement
puis la destruction du temple dans des écrits qui ont suivit l'événement
si c'est pas des preuves ça !
Tu as raison, c'est un détail. Cela ne retire rien à l'horreur du châtiment.
Ni à la certitude historique de lexistence du Christ et de sa mort en croix.
Nous le savons déjà il à été attaché sur un poteau, transpercée; ca n'enlève rien au fait qu'il à été tué et qu'il a réssucité et qu'il est maintenant bien sur son trône à la droite de l'Ancien des Jours, Yahweh. Et qu'il attend le signal pour exécuter le jugement de Son Père !
"Ni à la certitude historique de lexistence du Christ et de sa mort en croix."
le Jesus de l'Eglise historiquement a été invalidé
Jesus a existé mais il n'est pas celui qu'on t'a rapporté
desolé
Le mot grec est stauros = croix .
25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois lempreinte des clous dans ses mains, et si je ne mets mon doigt dans lempreinte des clous, et si je nenfonce pas ma main dans son côté, je ne le croirai pas.
(Jean 20:25)
Alors arrête de poster des mensonges et cesse d'écouter les gens de la secte.
Tu es tj je reconnais ce genre de réponse .
*****
Regarde les mensonges :
La Société de la Tour de Garde a prédit en 1874 la deuxième venue de Jésus.
La Société de la Tour de Garde a prédit que lannée 1914 marquerait le renversement des gouvernements humains et létablissement du royaume de Dieu sur terre.
La Société de la Tour de Garde a prédit quen 1925, quelques saints de lAncien Testament comme Abraham, Isaac et Jacob, ressusciteraient et viendraient vivre à San Diego (Californie).
La Société de la Tour de Garde a prédit quen 1975, lhistoire humaine prendrait fin et que le règne de mille ans du Christ commencerait.
.
est-ce que tu crois en Dieu, l'Unique? je me le demande, pour s'entendre mieux...Inch'Allah
on doit savoir qu' Allah, le Juge. Son jugement est Parfait! Allah~gloire et pureté à Lui~nous dit dans le Saint Coran <<<"personne ne portera le fardeau de l´autrui.">>>
YYYYYYYYYYYYY
,, voici, ce qui est "cruel"
(si Jésus(alayhi wa salam), comme les juifs et chrétiens prétendent, était vraiment crucifié...)
Mais nous, les Muslim/a/s savons c'était un faux semblant! Alhamdoulillah! Allah, le Tout Puissant nous informe qu'Il~gloire et pureté à Lui~ a sauvé Jésus, fils de Marie (alayhi wa salam) de cette terrible mort! Allahou Akbar
YYYYYYYYYYYYY
maintenant revenons à la question; pourquoi ils, les juifs l'ont voulu crucifié;
ils n'ont voulu pas entendre, suivre, appliquer.. le Message, lequel Jésus (alayhi wa salam) a transmis au nom de Dieu l'Unique à eux! ils l'ont rejetté!! sont aller demander aux romains de le crucifier!
...... ils ont accusé Jésus (alayhi wa salam) FAUSSEment de BLASPHème!!
maintenant si c'était vrai l'accusation..Allah, Dieu l'Unique ne l'aura pas sauvé! ->mais l'a acquitté! Alhamdoulillah
cela prouve que Jésus (alayhi wa salam) était sur le *Droit chemin => le Monothéisme*
!! le polythéisme = un très grand péché !!!! c'est le PLUS GRAND des PéCHéS
TRès IMPORTANT à savoir !
salut
Au lieu de répéter 100 fois la même chose pourquoi tu ne t'instruis pas ?
Pourquoi les israélites sacrifiaient des animaux dans le temple de Jérusalem ?
Jésus les voyait faire .
Répond à cette question tu as ce qu'il faut
est-ce que tu ne vois pas la Grande Importance d'être Monothéiste?? *le Premier Commandement* comment tu l'expliques..?
.
selon la Bible, les israélites sacrifiaient des animaux dans le temple de Jérusalem, ce sont des rites, c'était proscrit dans la Loi
p.e. dans Lev. 5:6 "il offrira en sacrifice de culpabilité à l'Éternel, pour le péché qu'il a commis,.."
aussi dans le Nouveau Testament c'est mentionné.
les chrétiens ne connaissent pas ses rites...
..
maintenant où est le lien? où tu veux en venir?
Il y a un Seul Dieu nous sommes d'accord .
Dans ces versets que tu cites Dieu réclame ces sacrifices à cause des
péchés c'est à dire qu'il fallait verser le sang de ces animaux pour apaiser
la colère de Dieu .
La Pâque c'est la même chose mais c'est un agneau qui symbolise la liberté.
Maintenant je te pose cette question quand Dieu créa l'homme est ce qu'il
pouvait vivre éternellement ?
Faux et archi faux ! «Stauros» désignait une simple planche de bois ou un poteau ! De plus une planche de bois ou poteau est appellée «Crux» en latin !
Jésus à bien été cloué sur un «stauros» un poteau à la verticale. La croix adoptée par les catholiques est 100% païenne. La croix de la vie égyptienne, l'ankh.
Quel rapport ?! Je t'ai dit que Jésus à été cloué sur un poteau (stauros) pas sur une croix à deux planche !
Primo, le mot «secte» n'a rien de péjoratif.
Deuxio, les TJ ne sont pas, encore une fois, les seuls à soutenir que Jésus n'est pas mort sur une croix à deux planche, mais TOUT LES HISTORIENS, TOUT LES SPECIALISTE DE LA LANGUE GRÈCQUE, UNE MAJORITÉE DE BIBLISTES, s'accordent sur le fait que les Romains crucifiait avec un simple poteau verticale (crux simplex).
Troisièment, ils peuvent dire n'importe quoi sur un groupe chrétien comme les TJ qui ne font que respecter la Bible, Parole de Dieu, ils peuvent dire que c'est une secte, ce sont des fous malades mentaux, des psychopathes, que ce ne sont pas des chrétiens parce qu'ils rejettent la doctrine trinitaires non-chrétienne mais si toutes leurs croyances reposent sur la Bible seule, ce sont eux les meilleurs et les vrais chrétiens...
Et toi tu restes un ignare qui ne peut pas étudier la Bible par toi-même ! Il faut qu'ont te dise que la Trinité est dans la Bible, et que Jésus est mort sur une croix à deux planches pour que tu gobes tout comme un enfant.
Le catholicisme est la plus grande des sectes, l'Église est la Grande prostituée décrite dans Révélation.
Les TJ pour ta gouverne n'ont jamais pris les armes pour aller tuer des humains au nom de Dieu, au contraire ils ont été envoyés dans les camps par les nazis ! Les TJ sont CLEAN par rapport à ton Église du Diable.
Pièces jointes
*un point sur lequel je te rejoint c'est en gras
moi aussi j'ai cette impression
mais pour la croix, là il a peut etre raison, j'avais voulu approfondir la chgose puis j'avais laissé tomber, parce que j'avais plus intéressant a faire que ces babioles
mais tu devrais etre contant de trouver des tj chrétiens aussi buté que toi au niveau sciences et aussi créationnistes
Et même si c'était vrai, je ne vois pas quel tort ont commis les TJ !
Les TJ sont ostracisés pour s'en tenir aux enseignement de la Bible uniquement. Et surtout parcequ'ils sont les plus actifs missionnaires chrétiens et donc plus connus.
Le Messie à dit à ses disciples:
«Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, vous connaîtrez la vérité et la vérité fera de vous des hommes libres» - Jean 8:31-32
Ceux qui enseignents des doctrines contraires à ses paroles ne sont nullement des chrétiens !
Et même si c'était vrai, je ne vois pas quel tort ont commis les TJ !
Les TJ sont ostracisés pour s'en tenir aux enseignement de la Bible uniquement. Et surtout parcequ'ils sont les plus actifs missionnaires chrétiens et donc plus connus.
Le Messie à dit à ses disciples:
«Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, vous connaîtrez la vérité et la vérité fera de vous des hommes libres» - Jean 8:31-32
Ceux qui enseignents des doctrines contraires à ses paroles ne sont nullement des chrétiens !
tu sais je suis athée et m'en cache pas, je n'ai pas d'idée préconcues, pourquoi te mets tu sur la défensive alors que je ne fais pas d'arttaque sur ce point
mes reproche aux tj c'est d’être fondamentaliste, avoir eut le culot de venir chez moi pour répendre des débilité pseudo-scientifiques
sinon leur opposition a la guerre je l'admire comme chez certains anarchistes
Je ne suis absolument pas sur la défensive.
Psaumes de David: «L'insensé dit dans son coeur: "Il n'y a point de Dieu!.." Ils sont corrompus, ils commettent des actions abominables; il n'en est aucun qui fasse le bien.»
Oui ce sont des fondamentaliste chrétiens; il n'y a alors RIEN À CRAINDRE !
Je savais que t'allais dire ca ! Si c'est ca le fondamentalisme chrétien, HELLELOU YAH !
sinon leur opposition a la guerre je l'admire comme chez certains anarchistes
Le christianisme est anarchiste ! Ils ne se mêlent pas de la politique, ne votent pas aux élections, etc...
Je ne suis absolument pas sur la défensive.
Psaumes de David: «L'insensé dit dans son coeur: "Il n'y a point de Dieu!.." Ils sont corrompus, ils commettent des actions abominables; il n'en est aucun qui fasse le bien.»
Oui ce sont des fondamentaliste chrétiens; il n'y a alors RIEN À CRAINDRE !
Je savais que t'allais dire ca ! Si c'est ca le fondamentalisme chrétien, HELLELOU YAH !
Le christianisme est anarchiste ! Ils ne se mêlent pas de la politique, ne votent pas aux élections, etc...
le fondamentalisme c'est des oeuilléres qui te font croire en des choses invérifiable et te font nier les chose absolument et facilement vérifiables
autrefois les TJ par exemple étaient les seuls a nier la justesse des mesure au c14, des gens n'en connaissant aucun principes mais qui nient
voilà le constat que je fait, triste constat
sinon la énième fin du monde c'est pour quand , 2012 vous aussi ?.
Non non, la fin du monde 2012 a été reportée ;-))le fondamentalisme c'est des oeuilléres qui te font croire en des choses invérifiable et te font nier les chose absolument et facilement vérifiables
autrefois les TJ par exemple étaient les seuls a nier la justesse des mesure au c14, des gens n'en connaissant aucun principes mais qui nient
voilà le constat que je fait, triste constat
sinon la énième fin du monde c'est pour quand , 2012 vous aussi ?.
bon sang, je n'ai pas reçu le rectificatif
c'est ma faute aussi, je ne suis abonné a aucune revue ésotérique
"Historiquement" invalidé? Je n'ai pas connaissance d'une irréfutable invalidation historique.
le mot satanisme n'est pas approprié.....
viens visiter la cathédrale d'amiens, il y a des sculptures étonnantes, tant au dehors qu'au dedans
si le diable y est représenté, c'est LOIN d'être "satanique"
il faut calmer un peu tes ardeurs
et savoir regarder plus loin....
mam
Les autorités religieuses juives accusent jésus de blasphème, mais ce n'est pas pour cause de blasphème qu'il peut être condamné à mort par les romains (les romains ne sont pas juifs, ils ne sont pas là pour conserver la pureté d'une religion qui n'est pas la leur).
Les romains ont condamné jésus à mort pour rebellion, le fait d'être présenté comme "roi des juifs" pouvant passer pour une affirmation d'indépendance vis-à-vis des romains, en butte aux vélléités d'insurrections des zélotes (dont la grande révolte ultérieure conduira à une sauvage répression et à la destruction du temple en 70).
Par rapport au mono ou au poly théisme, être monothéiste ne préserve pas de comportements empreints de grands péchés, et être polythéiste n'implique pas de mauvais comportements. Or, celui qui est polythéiste, il ne l'est pas pour défier dieu (s'il n'y en a qu'un), mais il l'est parce qu'il croit sincèrement qu'il y a plusieurs dieu. Il y a donc pire comme faute, faute dont le personne n'est même pas responsable, en réalité...
Maintenant, je peux comprendre qu'un monothéiste puisse chercher à stigmatiser celui qui ne croit pas comme lui. Mais j'ai comme l'impression que faisant cela, c'est un peu comme s'il cherchait à minimiser ses propres fautes quand il en commet, vu que c'est censé être moins grave que le fait d'être polythéiste, quel que soit le bien que puisse faire ce dernier...
Reste dans ton ignorance .
************************
37 Ils placèrent aussi au-dessus de sa tête le motif de sa condamnation ainsi libellé: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. (Matthieu 27:37)
Difficile de placer un écriteau au dessus des mains comme tu l'as écrit avec
tes mensonges et aussi celui des tj . J'ai mis leur image en bas.
***
25 Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur! Mais il leur dit: Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets pas ma main dans son côté, je ne croirai pas. (Jean 20 :25)
Difficile d'utiliser un clou alors que l'on parle de plusieurs clous .
Mais continue de propager tes mensonges ignorant
*************************************
STAUROS : "Correspondant au verbe [stauroô], qui était plus commun, stauros peut désigner un poteau, parfois taillé en pointe, sur lequel un criminel exécuté était parfois exposé à la honte comme punition supplémentaire. On pouvait s’en servir pour pendre (ainsi probablement Diod. de Sic., 2, 18, 2), empaler ou étrangler. Le stauros pouvait également être un instrument de torture, peut-être dans le sens du lat. patibulum, une traverse placée sur les épaules. Enfin, ce pouvait être un instrument d’exécution ayant la forme d’un poteau vertical avec une traverse de même longueur, formant une croix dans le sens strict du terme. Il avait la forme d’un T (lat. crux commissa) ou d’un † (crux immissa). " — New International Dictionary of New Testament Theology Vol. 1, page 391
http://www.biblecoran.net/t40-la-croix-ou-le-poteau
http://www.jwfacts.com/watchtower/cross-or-stake.php
Pas au début
Pas du tout lis les liens si tu lis l'anglais
Je n'ai pas dit qu'ils étaient fou mais que leur doctrine comporte des erreurs
et trompe donc les gens .
Parce que c'est vrai
Pièces jointes
suite ..........
près bien mais que petit à petit des dogmes humains se sont introduits
http://www.info-sectes.org/tj/russel.htm
Regarde les images ignorant . Des vestiges archéologiques
Tu as bien raison de me faire écrire et ce n'est pas en vain pour moi
et pour certains .
Archaeology
In 1856 R. Garrucci discovered a caricature of the crucified Jesus
on the walls of the Paedagogium, on the slopes of Palatine Hill
in Rome. According to Jack Finegan, "this crude graffito shows a
man's body with an ass's head, on a cross. The feet are supported
on a platform and the outstretched arms fastened to the transverse
bar of the cross. To the left is a smaller figure of a boy or
young man in an attitude of adoration" (Light From the Ancient
Past 1959 p.373). This graffiti is thought to date sometime between
AD 161-235
A house in Herculaneum, buried in the 79A.D. Mt. Vesuvius eruption,
contains an imprint of a traditional Roman cross. (Maier, 1976, p.141).
*****************************************************************
History
In Jesus day there were many forms of impaling, with the cross being
the most common form used by the Romans. The reason Romans used the
cross was they perfected it as one of the most extreme forms of torture. In regards to the history of the crucifixion The JAMA - Journal of the American Medical Association, March 21, 1986, Volume 255; Copyright 1986, American Medical Association states:
"...Crucifixion probably first began among the Persians. Alexander
the Great introduced the practice to Egypt and Carthage, and the
Romans appear to have learned of it from the Carthaginans. Although
the Romans did not invent crucifixion, they perfected it as a form of
torture and capital punishment that was designed to produce a slow
death with maximum pain and suffering. It was one of the most
disgraceful and cruel methods of execution and usually was
reserved only for slaves, foreigners, revolutionaries, and the
vilest of criminals
Comme il est dit ici la crucifixion existait depuis longtemps .
******************************
J'ai écrit qu'au commencement du Christianisme tout allait à peu
près bien mais que petit à petit des dogmes humains se sont introduits
lis ce lien
http://www.info-sectes.org/tj/russel.htm
Regarde les images ignorant . Des vestiges archéologiques
Tu as bien raison de me faire écrire et ce n'est pas en vain pour moi
et pour certains .
Archaeology
In 1856 R. Garrucci discovered a caricature of the crucified Jesus
on the walls of the Paedagogium, on the slopes of Palatine Hill
in Rome. According to Jack Finegan, "this crude graffito shows a
man's body with an ass's head, on a cross. The feet are supported
on a platform and the outstretched arms fastened to the transverse
bar of the cross. To the left is a smaller figure of a boy or
young man in an attitude of adoration" (Light From the Ancient
Past 1959 p.373). This graffiti is thought to date sometime between
AD 161-235
A house in Herculaneum, buried in the 79A.D. Mt. Vesuvius eruption,
contains an imprint of a traditional Roman cross. (Maier, 1976, p.141).
*****************************************************************
History
In Jesus day there were many forms of impaling, with the cross being
the most common form used by the Romans. The reason Romans used the
cross was they perfected it as one of the most extreme forms of torture. In regards to the history of the crucifixion The JAMA - Journal of the American Medical Association, March 21, 1986, Volume 255; Copyright 1986, American Medical Association states:
"...Crucifixion probably first began among the Persians. Alexander
the Great introduced the practice to Egypt and Carthage, and the
Romans appear to have learned of it from the Carthaginans. Although
the Romans did not invent crucifixion, they perfected it as a form of
torture and capital punishment that was designed to produce a slow
death with maximum pain and suffering. It was one of the most
disgraceful and cruel methods of execution and usually was
reserved only for slaves, foreigners, revolutionaries, and the
vilest of criminals
Comme il est dit ici la crucifixion existait depuis longtemps .
******************************
Pièces jointes
Je ne suis point buté mais je péfère la vérité au mensonge .mais tu devrais etre contant de trouver des tj chrétiens aussi buté que toi au niveau sciences et aussi créationnistes
leur doctrine contient beaucoup d'erreursEt même si c'était vrai, je ne vois pas quel tort ont commis les TJ !
Les TJ sont ostracisés pour s'en tenir aux enseignement de la Bible uniquement. Et surtout parcequ'ils sont les plus actifs missionnaires chrétiens et donc plus connus.
regarde bien l'histoire de la watchtower avant de parler de liberté .
C'est exact mais l'inscription du terme "roi" est fausse elle fut mal traduite .
c'est plutôt leader chef à l'origine . Pilate a ironisé devant les Pharisiens .
le romain, le gouverneur Pilate a innocenté Jésus(alayhi wa salam). Il avait l'intention de le relâcher. , lisez c'est écrit dans les 4 évangiles.
et dans Mat.27:24
Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit : Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.>>
non, si tu savais...Alhamdoulillah! la véracité de l'Islam, la perfection,la grandeur etc., etc,etc. tu ne diras plus jamais ces mots.. et en recherchant la verité, se reconvertir- se soumettre, à Allah, Dieu l'unique, s'instruire, servir, Inch'AllahPar rapport au mono ou au poly théisme, être monothéiste ne préserve pas de comportements empreints de grands péchés, et être polythéiste n'implique pas de mauvais comportements. Or, celui qui est polythéiste, il ne l'est pas pour défier dieu (s'il n'y en a qu'un), mais il l'est parce qu'il croit sincèrement qu'il y a plusieurs dieu. Il y a donc pire comme faute, faute dont le personne n'est même pas responsable, en réalité...
Maintenant, je peux comprendre qu'un monothéiste puisse chercher à stigmatiser celui qui ne croit pas comme lui. Mais j'ai comme l'impression que faisant cela, c'est un peu comme s'il cherchait à minimiser ses propres fautes quand il en commet, vu que c'est censé être moins grave que le fait d'être polythéiste, quel que soit le bien que puisse faire ce dernier...
la raison pourquoi nous sommes sur cette terre.
Louanges à Allah, le Seigneur de l'univers
Allah, le Très grand est le Plus Savant.
Hérode a ironisé devant les Pharisiens.
Pilate a pris Jésus (alayhi wa salam) très au serieux.
excusez-moi, quelle liberté symbolise l'agneau?
c'est dans l'au-delà où nous vivrons éternellement
-soit le Paradis, mais il faudra le mériter..à la graçe d'Allah, le Dieu Unique
-soit l'enfer..
et Allah est le Plus Savant
Je parle moins de ce qui est écrit là, que de la loi romaine en judée en ce temps là. C'est l'administration romaine qui pouvait condamner à mort. Ce n'est donc pas le blasphème (ou supposé tel) qui a pu faire condamné à mort jésus, mais bel et bien le fait qu'il soit présenté comme un chef remettant en cause l'autorité de Rome (cela transparaît aussi dans ces textes, d'ailleurs).
Si Pilate a voulu l'innocenté, c'est parce que justement ce qui lui était reproché (on en revinet au blasphème) n'était pas susceptible de le pousser à le condamner. De même, peut-être que l'accusation de sédition pouvait également lui paraître fausse ou inappropriée, donc il pouvait ne pas avoir de raison objective de le faire condamné
Mais bon, jésus n'est rien aux yeux de Pilate, le faire condamner pour conserver de bon rapport avec les relais locaux du pouvoir romain que sont les dignitaires juifs, ça ne lui coûtait rien, vu qu'en plus, jésus ne met pas beaucoup d'énergie à se défendre... Jésus ne lui semble pas être bien méchant, ne semble pas être un bien grand danger pour rome, mais le considérer comme un potentiel rebelle arrange tout le monde.
Ben justement, si je dis ces mots, c'est bien parce que la conviction que tu as n'est pas (encore???) la mienne, tout comme la conviction des polythéiste n'est pas celle des monothéiste. Et cela de la façon la plus sincère qui soit.
Conclusion: je ne me vois pas, personnellement, reprocher à quelqu'un d'avoir une conviction qui n'est pas nécessairement le fruit d'un choix, et qui ne fait a priori de mal à personne.
La perfection, la grandeur, etc, tout le monde n'a pas la même vision de ce que ces termes recouvrent exactement d'une part (sinon tout le monde aurait la même religion...
), et d'autre part, tout le monde ne les voit pas là où pour toi ils sont évidents. C'est ainsi.Ceux qui n'ont pas la même religion que toi, et même les polythéistes, pensent que ce en quoi ils croient est la vérité (sinon ils n'y croiraient pas), et c'est parfois le résultat d'une recherche, d'une conversion, ils se soumettent à ce en quoi il croient, ils s'instruisent, ils servent. Bref, ils font tout ce que tu fais, mais avec une croyance autre que la tienne.
Personnellement, je ne sais pas pourquoi je suis sur terre. J'y suis, c'est tout. Et je vis, du mieux que je peux, selon ma conscience. D'autres savent qu'ils sont là pour un dieu, d'autres encore savent qu'ils sont la pour plusieurs dieux.
Je saurai le jour où une entité divine, s'il en existe, me dira pourquoi je suis là. Ca ne m'est pas encore arrivé, voilà tout. Et voilà pourquoi je peux dire ce que je dis.
Les israélites peinaient en Egypte à l'époque .
Maintenant dis moi lorsque Dieu créa l'homme est ce qu'il pouvait vivre
éternellement ?
Tu devrais citer des sources fiables et historiquement vraisemblables pour affirmer cela !
Aucun historien sérieux ne doute de l'existence historique du Christ, ni que ces disciples l'aient cru Dieu. (Il ne s'agit pas de dire que Jésus est Dieu, mais de retrouver dans les traces archéologiques et épigraphiques, la marque de la foi très précoce en la divinité du Christ)
Voilà un lien vers les références utiles :
http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie/index44.html#post9949896
Lis un peu et tu verras que tes références ne sont pas sérieuses....
lol c'est vraiment malhonnête de comparer la pssion du Christ à de l'euthanasie mais soit
je te rappel que pour les religions le suicude est un péché et donc en aider un ébauches est un egakement.
la vérité/ mensonge le bien et le mal sont des concepts dont les croyants abusent de trop :langue:
