Le sexisme, le voile et le lâché d’aumônier à l'Elysée.

[breakbeat]

Le Parisien du 30 mai 2011 avait fait un article intéréssant sur le sexisme et le machisme en politique.


un député UMP des Yvelines dit à une collègue du PS : "habillé comme ça faut pas s'étonné du viol..." ou encore quand une élu UMP quittant la séance prématurément se voit crié "Avec qui tu vas tirer ton coup ?" et quand elle réclame un document, on lui répond "je te le donne si tu baise avec moi !" tranquille le gars...
La ministre Chantal Jouanno révèle elle même quelle ne peut plus porter de "jupe" sinon quoi, elle est victimes de remarque salace ! Sandrine Mazélier, dénnonce d'ailleurs que durant les débats parlementaire, les femmes sont moins considéré que les hommes lors des prise de parole, elles sont infantilisé à cause d'une mentalité paternaliste qui règne à l'assemblée...Paradoxalement, Isabelle Adjani avec son film "La journée de la jupe" (film visant les jeunes banlieusard et film anti-femme voilée) fait la promotion "morale" de ce film à l'assemblée national et reçus avec intérêt...il y a de quoi pissé de rire quand même.

le HCI aussi, faut que l'on en parle, veut crée une loi interdisant le port de signe religieux dans les entreprises (le port du voile quoi...) l'argument ? "On aime pas les femmes voilée ! sa rappel qu'il ya encore des gens attaché aux religions ! et nous, on aime pas les religions !" non je déconnes...l'argument c'etais un baratin du style "promouvoir la paix interne" je connais pas bien le HCI, mais je trouves qu'ils sont fort en blague...en revanche, ils en ont eu rien à foutre durant l'affaire DSK de soutenir avec autant d'éloquence le titre de Libération du 11 juin 2011 "Harcélement sexuel, pourquoi la France ferme les yeux ?" il est ou le HCI pour la "paix interne" là ? interdir au femmes voilée de travaillé avec le voile pour ensuite leur repprocher de ne pas s'intégré si elle désire le garder et ne rien dire sur le comportement "conservateur" de la France concernant le harcélement sexuelle de Nafisatou Diallo...subtile technique de manipulation social qui permet de faire passer des vessies (racisme, islamophobie, anti-religion etc...) pour des lanternes (la paix social, le respect de la loi, la noblesse de l'intégration de l'homme moderne et autonome etc...). Saviez vous d'ailleurs que pendant que l'on est scandalisé de voire une femme voilée dans une institution publique, tous le monde sans paluche par contre de savoir que avant chaque débat parlementaire et réunion à l'Elysée, des aumôniers en tenus traditionnel chrétienne récolte les dons des politicards ? mets y un aumônier musulman pour voire ! juste pour le fun...sa va courir dans tous les sens j'suis sûr...et le lendemain, on va trouver inadmissible la présence d'aumônier (y comprit chrétien histoire de brouillé les pistes...) à l'Elysée...on va faire une loi contre ça et tous...

Après avoir prit connaissance de tous ça, je me marre quand je lis ici et là certains parler de respect de la neutralité de l'état ou s'offusqué d'un non respect de la neutralité de l'état...on vois bien que c'est du bidon en faite ! c'est un écran de fumer pour cacher une peur ou une haine de l'islam.

 

[JustWannaIt]

Le Parisien du 30 mai 2011 avait fait un article intéréssant sur le sexisme et le machisme en politique.


un député UMP des Yvelines dit à une collègue du PS : "habillé comme ça faut pas s'étonné du viol..." ou encore quand une élu UMP quittant la séance prématurément se voit crié "Avec qui tu vas tirer ton coup ?" et quand elle réclame un document, on lui répond "je te le donne si tu baise avec moi !" tranquille le gars...

Donc , tu proposes qu'elles portent le voile?

La ministre Chantal Jouanno révèle elle même quelle ne peut plus porter de "jupe" sinon quoi, elle est victimes de remarque salace ! Sandrine Mazélier, dénnonce d'ailleurs que durant les débats parlementaire, les femmes sont moins considéré que les hommes lors des prise de parole, elles sont infantilisé à cause d'une mentalité paternaliste qui règne à l'assemblée...

Vrai, mais tu veux dire quoi par là?

Paradoxalement, Isabelle Adjani avec son film "La journée de la jupe" (film visant les jeunes banlieusard et film anti-femme voilée) fait la promotion "morale" de ce film à l'assemblée national et reçus avec intérêt...il y a de quoi pissé de rire quand même.

Oh tu sais, tu aurais pu prendre un autre exemple que cette cruche d'Adjani. Les femmes en cité sont particulièrement oppressées, pas toujours mais ya des cas, ca je peux te le dire.

le HCI aussi, faut que l'on en parle, veut crée une loi interdisant le port de signe religieux dans les entreprises (le port du voile quoi...) l'argument ? "On aime pas les femmes voilée ! sa rappel qu'il ya encore des gens attaché aux religions ! et nous, on aime pas les religions !" non je déconnes...l'argument c'etais un baratin du style "promouvoir la paix interne" je connais pas bien le HCI, mais je trouves qu'ils sont fort en blague...en revanche, ils en ont eu rien à foutre durant l'affaire DSK de soutenir avec autant d'éloquence le titre de Libération du 11 juin 2011 "Harcélement sexuel, pourquoi la France ferme les yeux ?" il est ou le HCI pour la "paix interne" là ? interdir au femmes voilée de travaillé avec le voile pour ensuite leur repprocher de ne pas s'intégré si elle désire le garder et ne rien dire sur le comportement "conservateur" de la France concernant le harcélement sexuelle de Nafisatou Diallo...

Il semble que Diallo a menti à ce sujet, m'enfin, on peut pas espérer de DSK qu'il soit sincère. Quel est le rapport avec le voile? Ce n'est certainement pas une protection contre le viol, c'est neutre.

 

[JustWannaIt]

subtile technique de manipulation social qui permet de faire passer des vessies (racisme, islamophobie, anti-religion etc...) pour des lanternes (la paix social, le respect de la loi, la noblesse de l'intégration de l'homme moderne et autonome etc...).

La laicité existait avant que Le Pen en fasse son étendard.

Saviez vous d'ailleurs que pendant que l'on est scandalisé de voire une femme voilée dans une institution publique, tous le monde sans paluche par contre de savoir que avant chaque débat parlementaire et réunion à l'Elysée, des aumôniers en tenus traditionnel chrétienne récolte les dons des politicards ? mets y un aumônier musulman pour voire ! juste pour le fun...sa va courir dans tous les sens j'suis sûr...et le lendemain, on va trouver inadmissible la présence d'aumônier (y comprit chrétien histoire de brouillé les pistes...) à l'Elysée...on va faire une loi contre ça et tous...

C'est la politique, que veux tu? Je suis ptet de mauvaise foi, mais la femme bossait, elle ne demandait pas l'aumône. Ya aussi l'islamophobie qui cache un racisme mal assumé. (Bah ouais, etre raciste ca craint...)

Après avoir prit connaissance de tous ça, je me marre quand je lis ici et là certains parler de respect de la neutralité de l'état ou s'offusqué d'un non respect de la neutralité de l'état...on vois bien que c'est du bidon en faite ! c'est un écran de fumer pour cacher une peur ou une haine de l'islam.

Je répète, la laicité existait aussi avant que les musulmans ne soient nombreux en France.
Tu pourrais aussi parler des femmes qu'on force à porter le voile, t'sais la famille tout ca...

Ou de la stigmatisation dans le travail des maghrébins, mais prendre le voile comme un "symbole" contre la laicité, c'est vraiment gros. Tu n'aimes pas la laicité, et tu caches ca sous une couche de défense des femmes.

 

[voiesansissue]

bcp de confusions dans ton sujet et de melanges des genres:

- le sexisme est culturelle en france comme le harcelement, les phrases grivoises sur le lieu du travail sont parfois monnaie courante, pour ne pas dire le reflet d'une certaine mentalité, segoleène en avait fait les frais "qui va garder les gosses"
peu de femmes élues, ou à de haut niveau ...
la france est un pays mediterranéen/latin

- jvois pas le lien entre dsk et le voile puis laicite ...harcelement et islam ....la loi sur le voile a eu plusieyrs causes: une montée en puissance de l'islamophobie, un retour aux valeurs de la france et des femmes plus voilées qu'auparavant ...

- laicité: de facade certes, bcp de choses ont attrait à la religion chretienne et perdure, historiquement c la religion de la france mm sil y a eu separation de l'etat et de l'eglise, il n'en demeure pas loin qu'il en reste des vestiges, elors sans doute une hypocrisie sociale consistant à stigmatiser le caractere ostentatoire de l'islam tt en conservant des vestiges chretiens: c la laicité chretienne ...

 

[breakbeat]

Donc , tu proposes qu'elles portent le voile?

Non tu te fais des idées, je démontres par là que on nous parle des arabes des cités qui passe leur temps à dire s'habillé sexy favorise le viol, mais quand des politicards tiennent le même discours on s'en fout...alors que pour moi les deux sont condamnable au même niveau voile ou pas.

Vrai, mais tu veux dire quoi par là?

Que on se plaint des comportement sexiste en banlieue mais que on se plaint pas de ceux en politique, on en parle avec moins d'enthousiasme en tous cas.

Oh tu sais, tu aurais pu prendre un autre exemple que cette cruche d'Adjani. Les femmes en cité sont particulièrement oppressées, pas toujours mais ya des cas, ca je peux te le dire.

Une cruche reçus avec intérêt à l'Elysée...génial...

Il semble que Diallo a menti à ce sujet, m'enfin, on peut pas espérer de DSK qu'il soit sincère. Quel est le rapport avec le voile? Ce n'est certainement pas une protection contre le viol, c'est neutre.

L'affaire est complexe, mais lorsqu'il fut accusée d'harcèlement et que tous semblé l'accusé, le HCI n'as pas bouger ils s'en sont tapé mais d'une force...comme je l'est dit le HCI est fort en blague.

 

[breakbeat]

La laicité existait avant que Le Pen en fasse son étendard.

Ait-je dis le contraire ? Le Pen, comme beaucoup d'autres justement l'instrumentalise et je le prouve ici, si ils étaient si à cheval sur les principes de laïcité il y aurait pas d'aumônier chrétien à l'Elysée...

C'est la politique, que veux tu? Je suis ptet de mauvaise foi, mais la femme bossait, elle ne demandait pas l'aumône. Ya aussi l'islamophobie qui cache un racisme mal assumé. (Bah ouais, etre raciste ca craint...)

Elle non, mais les aumônier en tenus traditionnel à l'Elysée oui...et personne ne s'offusque de ça...bizarrement pour des soldats zélé de la neutralité.

Je répète, la laicité existait aussi avant que les musulmans ne soient nombreux en France.
Tu pourrais aussi parler des femmes qu'on force à porter le voile, t'sais la famille tout ca...

Je vois toujours pas où j'ai dit que la laïcité n'existé pas avant Le Pen !!!! réponse en présupposé de ta part pour fuir le sujet, pour les femmes qui porte le voile de force, bien sur que c'est inadmissible, tous aussi inadmissible que le sexisme en politique, n'est ce pas ? ou alors tu fais partie de c'est gens qui condamne l'obligation du port du voile, mais qui s'en foute du sexisme en politique ?

Ou de la stigmatisation dans le travail des maghrébins, mais prendre le voile comme un "symbole" contre la laicité, c'est vraiment gros. Tu n'aimes pas la laicité, et tu caches ca sous une couche de défense des femmes.

Ce que j'ai écrit dans ce topic est issue d'une livre : la laïcité falsifié de Jean Baubérot qui est Jean Baubérot ? un professeur émérite de la chaire histoire et sociologie de la laïcité à l'école pratique des hautes études il a fondée le Groupe Sociétés Religions Laîcités (CNRS EPHE) ses travaux font autorité...quel anti-laïc je fais !

Se n'est pas la laïcité que je n'aime pas, mais le travestissement que beaucoup en font pour vous en servir comme une arme anti-religieuse...et faire passer ça pour de la neutralité.

 

[breakbeat]

bcp de confusions dans ton sujet et de melanges des genres:

- le sexisme est culturelle en france comme le harcelement, les phrases grivoises sur le lieu du travail sont parfois monnaie courante, pour ne pas dire le reflet d'une certaine mentalité, segoleène en avait fait les frais "qui va garder les gosses"
peu de femmes élues, ou à de haut niveau ...
la france est un pays mediterranéen/latin

Ha ok ! donc le sexisme en islam c'est scandaleux mais en France c'est pas grave, c'est culturel méditérranéen et latin...si un musulman aurait dit à Ségolène "Va garder les gosses" on l'expulse où on lui donne la médaille de la culture latine ?

- jvois pas le lien entre dsk et le voile puis laicite ...harcelement et islam ....la loi sur le voile a eu plusieyrs causes: une montée en puissance de l'islamophobie, un retour aux valeurs de la france et des femmes plus voilées qu'auparavant ...

Je t'expliques, le HCI s'offusque de la femme voilée au travail, soit disant pour la paix interne, mais ne dit rien sur la France qui n'as rien dit sur le harcèlement de DSK sur Nafisatou...faut que je te fasse un déssin ?

Pour la laïcité je recommences : on se plaint du non respect de la neutralité quand une femme porte un voile dans une école, mais on n'est pas scandalisé par la présence d'aumônier à l'Elysée...ne me dit pas que tu piges pas...

- laicité: de facade certes, bcp de choses ont attrait à la religion chretienne et perdure, historiquement c la religion de la france mm sil y a eu separation de l'etat et de l'eglise, il n'en demeure pas loin qu'il en reste des vestiges, elors sans doute une hypocrisie sociale consistant à stigmatiser le caractere ostentatoire de l'islam tt en conservant des vestiges chretiens: c la laicité chretienne ...

Hé bien sache que non, c'est ça la vrai laïcité...lis l'article 2 et 25 de la loi de 1905 tu verras que la laïcité n'interdit pas la pratique de culte dans les lieux et institution publique ! ce que je note ici c'est le paradoxe :

On parle de respect de la neutralité, selon lequel il ne doit pas y avoir de signe ostentatoire et de culte des usager dans les institutions publique toute religions confondus...pour justifier l'absence de signe islamique des usager dans les institutions. Mais quand tu vois des aumôniers en tenus traditionnel à l'Elysée, tu comprends que c'est du foutage de gueule...

 

[voiesansissue]

Ha ok ! donc le sexisme en islam c'est scandaleux mais en France c'est pas grave, c'est culturel méditérranéen et latin...si un musulman aurait dit à Ségolène "Va garder les gosses" on l'expulse où on lui donne la médaille de la culture latine ?



Je t'expliques, le HCI s'offusque de la femme voilée au travail, soit disant pour la paix interne, mais ne dit rien sur la France qui n'as rien dit sur le harcèlement de DSK sur Nafisatou...faut que je te fasse un déssin ?

Pour la laïcité je recommences : on se plaint du non respect de la neutralité quand une femme porte un voile dans une école, mais on n'est pas scandalisé par la présence d'aumônier à l'Elysée...ne me dit pas que tu piges pas...



Hé bien sache que non, c'est ça la vrai laïcité...lis l'article 2 et 25 de la loi de 1905 tu verras que la laïcité n'interdit pas la pratique de culte dans les lieux et institution publique ! ce que je note ici c'est le paradoxe :

On parle de respect de la neutralité, selon lequel il ne doit pas y avoir de signe ostentatoire et de culte des usager dans les institutions publique toute religions confondus...pour justifier l'absence de signe islamique des usager dans les institutions. Mais quand tu vois des aumôniers en tenus traditionnel à l'Elysée, tu comprends que c'est du foutage de gueule...

ce st deux choses parallèles, ses remarques dans un pays scandinaves ou anglosaxons auareitn été très mals vus et personne nose, c comme sa la france a est un pays sexiste et latin comme l'italie, le portugal, lespagne ect
personne ne dit ue c pas grave

un musulman ? le comportement macho de certains musulmans st plus del'ordre cultruel que religieux mm si des hommes utilisent la religion pour rabaisser leur femme.

si harcelement ou mauvais traitement arrive, musulman ou francais---> direction le commissariat.
tu dis que la france est mal placée pour dire que les musulmans sont machos ...des hommes machos il y en a cheez les francais ..

l'affaire dsk a essuyé bcp d'encres, des assos feministes sont montées au creneau ... et je repète jvois pas le lien avec la non acceptation de la femme voilée sur le lieu de travail ...ce sont deux choses differentes ...dsk nest pas non plus monsieur tt le monde mm sil ya une tendance des hommes de pouvoir à utiliser les femmes ..

dps ce nouveau gouvernement, une loi sur le harcelement a été adoptée, loi qui avait été abrogée par l'ancien gouvernement ...
dernierement des femmes qui travaillaient dans le nettoyage ont porté plainte pour harcelement sexuel et moral:
http://www.lexpress.fr/actualite/so...-racket-et-de-harcelement-sexuel_1206625.html

concernant la laicite, tu as mal lu mon commentaire et tu t'enflammes, j'ai dit quil y avait des vestiges de lhistoire chretienne du pays et une forme d'hypocrisie socialre, et j'ai evoqué le concept de laicité chretienne...

 

[BlackShadow]

Elle non, mais les aumônier en tenus traditionnel à l'Elysée oui...et personne ne s'offusque de ça...bizarrement pour des soldats zélé de la neutralité.

Des aumoniers à L'Elysée ?

Tu as des sources précises ? Moi, j'ai cherché et je n'ai rien trouvé.

En outre, je ne savais pas qu'il existait un costume traditionnel pour les aumoniers.

As-tu des précisions sur ce costume traditionnel ?

 

[breakbeat]

ce st deux choses parallèles, ses remarques dans un pays scandinaves ou anglosaxons auareitn été très mals vus et personne nose, c comme sa la france a est un pays sexiste et latin comme l'italie, le portugal, lespagne ect
personne ne dit ue c pas grave

Personne n'ose dénoncé le sexisme parce que c'est mal vue ? franchement t'y croit à ta phrase là ?

un musulman ? le comportement macho de certains musulmans st plus del'ordre cultruel que religieux mm si des hommes utilisent la religion pour rabaisser leur femme.

Ha là par contre c'est pas mal vue de dénoncé le sexisme de certains musulman...

si harcelement ou mauvais traitement arrive, musulman ou francais---> direction le commissariat.
tu dis que la france est mal placée pour dire que les musulmans sont machos ...des hommes machos il y en a cheez les francais ...



l'affaire dsk a essuyé bcp d'encres, des assos feministes sont montées au creneau ... et je repète jvois pas le lien avec la non acceptation de la femme voilée sur le lieu de travail ...ce sont deux choses differentes ...dsk nest pas non plus monsieur tt le monde mm sil ya une tendance des hommes de pouvoir à utiliser les femmes ..

dps ce nouveau gouvernement, une loi sur le harcelement a été adoptée, loi qui avait été abrogée par l'ancien gouvernement ...
dernierement des femmes qui travaillaient dans le nettoyage ont porté plainte pour harcelement sexuel et moral:
http://www.lexpress.fr/actualite/so...-racket-et-de-harcelement-sexuel_1206625.html

On dirait que sa vous fait ***** d'admettre qu'il y a du sexisme chez les non musulmans Français et de le dénoncé...faut pas s'étonné du communautarisme des musulmans si au final quand eux dénonce le sexisme de leur communauté vous de l'autre côté vous ne fait pas le même effort pour les sexistes non musulmans...sa me tue moi ce genre de constat sans dec...sinon pour les liens que tu m'as donné sa fait pas autant de buzz que si cela avait été des musulmans, pour moi, soit on dénonce le sexisme quel que soit sa forme, soit on en fait pas tous un cake ! je vois pas pourquoi quand c'est des musulmans faut faire scandale et quand sa l'est pas, ho pas grave hein c'est de culture latine...

concernant la laicite, tu as mal lu mon commentaire et tu t'enflammes, j'ai dit quil y avait des vestiges de lhistoire chretienne du pays et une forme d'hypocrisie socialre, et j'ai evoqué le concept de laicité chretienne...

Sa change rien au fait que quand on parle de respect de la neutralité, c'est pas seulement pour les musulmans mais aussi pour les autres communautés dont la chrétienne...sa sert à rien de parler de neutralité si c'est pour que les chrétiens est des avantages en politique que les autres religions n'aurait pas.

 

[breakbeat]

Des aumoniers à L'Elysée ?

Tu as des sources précises ? Moi, j'ai cherché et je n'ai rien trouvé.

En outre, je ne savais pas qu'il existait un costume traditionnel pour les aumoniers.

As-tu des précisions sur ce costume traditionnel ?

Lire le livre la laïcité Falsifié de Jean Baubérot page 35 cette fonction porte même un nom : l'aumônier parlementaire.

Inutile de dire qu'un aumônier parlementaire "musulman" serait de suite condamné pour "islamisation, propagande religieuse et atteinte grave à la laïcité, la république et la démocratie"...

http://aumoneriesciencespo.fr/article/matthieu-rouge-aumonier-parlementaires/

P. Matthieu Rougé, aumônier des parlementaires : « être source d’émerveillement par l’action politique »

 

[BlackShadow]

Lire le livre la laïcité Falsifié de Jean Baubérot page 35 cette fonction porte même un nom : l'aumônier parlementaire.

Inutile de dire qu'un aumônier parlementaire "musulman" serait de suite condamné pour "islamisation, propagande religieuse et atteinte grave à la laïcité, la république et la démocratie"...

Un aumonier parlementaire oeuvre à l'assemblée nationale, or tu as parlé plusieurs fois d'aumoniers de L'Elysée, portant des costumes traditionnels.

Si tu parles d'aumonier des parlementaires, il en existe un, oui, mais un seul, or toi, tu parles de plusieurs, et plusieurs oeuvrant à l'Elysée et portant des costumes traditionnels.


les aumônier en tenus traditionnel à l'Elysée

Sinon, voir le site de M. Rougé :http://aumoneriesciencespo.fr/article/matthieu-rouge-aumonier-parlementaires/

 

[breakbeat]

Un aumonier parlementaire oeuvre à l'assemblée nationale, or tu as parlé plusieurs fois d'aumoniers de L'Elysée, portant des costumes traditionnels.

Si tu parles d'aumonier des parlementaires, il en existe un, oui, mais un seul, or toi, tu parles de plusieurs, et plusieurs oeuvrant à l'Elysée et portant des costumes traditionnels.


les aumônier en tenus traditionnel à l'Elysée

Sinon, voir le site de M. Rougé :http://aumoneriesciencespo.fr/article/matthieu-rouge-aumonier-parlementaires/

Un seul, plusieurs, durant les parlementaires ou à l'Elysée qu'est ce que ça change ? c'est une atteinte à la laïcité selon vous...vue que sa ne respecte pas la neutralité des parlementaires. A moins que c'est pas grave si on mets un aumônier parlementaire "musulman" si ?

 

[BlackShadow]

Lire le livre la laïcité Falsifié de Jean Baubérot page 35 cette fonction porte même un nom : l'aumônier parlementaire.

Inutile de dire qu'un aumônier parlementaire "musulman" serait de suite condamné pour "islamisation, propagande religieuse et atteinte grave à la laïcité, la république et la démocratie"...

En outre, il n'existe pas, en France, de parlementaires se revendiquant musulman. Je ne vois pas ce qu'irait foutre un aumonier musulman à l'assemblée.

Pour mémoire, il n'y a pas, non plus, d'aumonier juif à l'assemblée.

 

[BlackShadow]

Un seul, plusieurs, durant les parlementaires ou à l'Elysée qu'est ce que ça change ? c'est une atteinte à la laïcité selon vous...vue que sa ne respecte pas la neutralité des parlementaires. A moins que c'est pas grave si on mets un aumônier parlementaire "musulman" si ?

Ca change beaucoup de chose. Tu as parlé d'aumoniers en tenue à l'Elysée.

 

[breakbeat]

En outre, il n'existe pas, en France, de parlementaires se revendiquant musulman. Je ne vois pas ce qu'irait foutre un aumonier musulman à l'assemblée.

Pour mémoire, il n'y a pas, non plus, d'aumonier juif à l'assemblée.

Oui mais t'inquiète pas que si il y en aurait sa ferait jasé...

 

[breakbeat]

Ca change beaucoup de chose. Tu as parlé d'aumoniers en tenue à l'Elysée.

Non sa change que dalle...ils sont en tenu, col Romain.

L’assemblée national est neutre, si on interdit tous port et fonction religieuse dans les institution publiques qui représente l'état, je vois pas pourquoi subitement pour l’assemblée national sa changerai de ton...

 

[BlackShadow]

Non sa change que dalle...ils sont en tenu, col Romain.

L’assemblée national est neutre, si on interdit tous port et fonction religieuse dans les institution publiques qui représente l'état, je vois pas pourquoi subitement pour l’assemblée national sa changerai de ton...

Je ne sais pas si tu as bien lu ce qu'il y écrit sur le site. Le lieu ( l'assemblée nationale ) est bien neutre. Quand il y a des offices, ils se font à l'église ste Clothilde. En outre, il n'est pas interdit à un parlementaire d'avoir la foi et il n'y a ni aumonerie, ni lieu de culte à l'assemblée.

Sous prétexte de laïcité, tu ne trouves pas normal que des parlementaires aient une foi religieuse ?

Alors, ces aumoniers en tenue à l'Elysée, ils sont où ?

 

[Hibou57]

un député UMP des Yvelines dit à une collègue du PS : "habillé comme ça faut pas s'étonné du viol..."

Une remarque plus que déplacée, qui ne devrait cependant pas disqualifier d’autres remarques (voir plus bas). Malheureusement, j’ai l’impression qu’il y a une forme de satisfaction à se plaindre du problème, une satisfaction malsaine à contempler jusqu’où il peut aller et quotidiennement.

La ministre Chantal Jouanno révèle elle même quelle ne peut plus porter de "jupe" sinon quoi, elle est victimes de remarque salace !

La remarque dont je parlais plus haut : j’aurais bien aimé voir si elle n’aurait pas fait des remarques salaces si un ministre était passé devant elle en jupe.

Le sexisme, le voile et le lâché d’aumônier à l'Elysée.

Il ne faut pas s’étonner qu’il soit présent, quand on en fait une norme sociale à laquelle on s’accroche comme un chien à un os à moelle. Et les femmes ne sont pas les dernières à en être responsables.

 

[breakbeat]

Je ne sais pas si tu as bien lu ce qu'il y écrit sur le site. Le lieu ( l'assemblée nationale ) est bien neutre. Quand il y a des offices, ils se font à l'église ste Clothilde. En outre, il n'est pas interdit à un parlementaire d'avoir la foi et il n'y a ni aumonerie, ni lieu de culte à l'assemblée.

Sous prétexte de laïcité, tu ne trouves pas normal que des parlementaires aient une foi religieuse ?

Si si, c'est pas anormal d'avoir la foi pour un politicards, en revanche, interdire des cultes et service d'aumôneries ici et là par "respect pour la neutralité" pour ensuite dire que c'est normal d'avoir des aumônier "parlementaire" ça c'est paradoxale et révélateur.

«Les artistes ont leur aumônier catholique. Pourquoi pas les parlementaires ? » Voici comment le père Matthieu Rougé justifie l'existence du Service pastoral d'études politiques (Spep)

http://www.paraboles.net/site/presse_70.php

Le Spep est comprit dans l'espace publique appartenant à l'état : l'assemblée national...un peu comme une mosquée comprit dans l'espace d'un établissement scolaire...

Alors, ces aumoniers en tenue à l'Elysée, ils sont où ?

Avant chaque assemblé national dans l'espace de l'assemblée national ! j'irais même jusqu'à dire que la morale laïc est atteinte car sur le site on lis :

« Chaque mois, nous proposons un déjeuner-débat autour d'un thème sur lequel l'Église apporte une valeur ajoutée, en matière éthique ou sociale. Les élus apprécient également l'expertise de terrain de certains militants chrétiens. »

Aller Black...je t'autorises à être malhonnête, utilise ton maximum de malhonnêteté possible pour tenté de me contredire...juste pour le plaisir de voire jusqu'où tu est capable d'aller pour t'extirpé.

PS : Je me contrefiche royalement que la morale chrétienne apporte une valeur ajoutée à l'éthique et le social (sa me gène pas) qui se veut pourtant "laïc" ! ce qu'il faut comprendre, c'est que on parle de neutralité toute la journée au musulman pour ensuite laisser les chrétiens apporté une valeur ajoutée dans des débats politique...dans le genre "foutage de gueule" c'est sévère quand même...

 

[breakbeat]

Une remarque plus que déplacée, qui ne devrait cependant pas disqualifier d’autres remarques (voir plus bas). Malheureusement, j’ai l’impression qu’il y a une forme de satisfaction à se plaindre du problème, une satisfaction malsaine à contempler jusqu’où il peut aller et quotidiennement.

Le poisson pourris par la tête, donc si la tête fait du sexisme, la société peut le devenir "si les politicards se le permette pourquoi pas nous ?"...c'est ça ma plus grande peur du problème...

La remarque dont je parlais plus haut : j’aurais bien aimé voir si elle n’aurait pas fait des remarques salaces si un ministre était passé devant elle en jupe.

Salace non, mais de curiosité oui, voire un mec en jupe c'est inhabituel..."Mais pourquoi porte t-il une jupe celui là ?"

Il ne faut pas s’étonner qu’il soit présent, quand on en fait une norme sociale à laquelle on s’accroche comme un chien à un os à moelle. Et les femmes ne sont pas les dernières à en être responsables.

Donc si un mec dit qu'il aimerai prendre une femme en levrette parce quelle est belle on fait quoi ? on emprisonne la femme pour beauté aggravé ?

 

[BlackShadow]

Si si, c'est pas anormal d'avoir la foi pour un politicards, en revanche, interdire des cultes et service d'aumôneries ici et là par "respect pour la neutralité" pour ensuite dire que c'est normal d'avoir des aumônier "parlementaire" ça c'est paradoxale et révélateur.
Le Spep est comprit dans l'espace publique appartenant à l'état : l'assemblée national...un peu comme une mosquée comprit dans l'espace d'un établissement scolaire...

Créé en 1992 par le Cardinal Lustiger, Archevêque de Paris, le SPEP offre une présence de l’Église pour les responsables politiques qui le souhaitent.

Au cas où tu auais des difficulté à comprendre le spep n'a pas d'implantation à l'assemblé nationale et rien n'interdit à l'église de s'intéresser à la vie politique. Le spep n'a pas de pouvoir décisionnaire à l'assemblée.

Aller Black...je t'autorises à être malhonnête, utilise ton maximum de malhonnêteté possible pour tenté de me contredire...juste pour le plaisir de voire jusqu'où tu est capable d'aller pour t'extirpé.

Tiens dis-moi donc sans te défiler où aurais-je donc été malhonnète, à l'insu de mon plein gré ?

PS : Je me contrefiche royalement que la morale chrétienne apporte une valeur ajoutée à l'éthique et le social (sa me gène pas) qui se veut pourtant "laïc" ! ce qu'il faut comprendre, c'est que on parle de neutralité toute la journée au musulman pour ensuite laisser les chrétiens apporté une valeur ajoutée dans des débats politique...dans le genre "foutage de gueule" c'est sévère quand même...

Je ne vois vraiment pas où se trouve le foutage de gueule. Par contre, parler d'une floppée d'aumoniers catholiques oeuvrant à l'Elysée, ça, c'est du foutage de gueule.

Si si, c'est pas anormal d'avoir la foi pour un politicards, en revanche, interdire des cultes et service d'aumôneries ici et là par "respect pour la neutralité" pour ensuite dire que c'est normal d'avoir des aumônier "parlementaire" ça c'est paradoxale et révélateur.
Le Spep est comprit dans l'espace publique appartenant à l'état : l'assemblée national...un peu comme une mosquée comprit dans l'espace d'un établissement scolaire...

Aller Black...je t'autorises à être malhonnête, utilise ton maximum de malhonnêteté possible pour tenté de me contredire...juste pour le plaisir de voire jusqu'où tu est capable d'aller pour t'extirpé.

PS : Je me contrefiche royalement que la morale chrétienne apporte une valeur ajoutée à l'éthique et le social (sa me gène pas) qui se veut pourtant "laïc" ! ce qu'il faut comprendre, c'est que on parle de neutralité toute la journée au musulman pour ensuite laisser les chrétiens apporté une valeur ajoutée dans des débats politique...dans le genre "foutage de gueule" c'est sévère quand même...

 

[breakbeat]

Créé en 1992 par le Cardinal Lustiger, Archevêque de Paris, le SPEP offre une présence de l’Église pour les responsables politiques qui le souhaitent.

Au cas où tu auais des difficulté à comprendre le spep n'a pas d'implantation à l'assemblé nationale et rien n'interdit à l'église de s'intéresser à la vie politique. Le spep n'a pas de pouvoir décisionnaire à l'assemblée.








Tiens dis-moi donc sans te défiler où aurais-je donc été malhonnète, à l'insu de mon plein gré ?



Je ne vois vraiment pas où se trouve le foutage de gueule. Par contre, parler d'une floppée d'aumoniers catholiques oeuvrant à l'Elysée, ça, c'est du foutage de gueule.

La Spep est liée avec l'assemblée national toi sa te choque pas, moi non plus, mais c'est comme si la mosquée été liée à une école pour que les élèves musulman est un lieu de culte tu serais le premier à râler comme atteinte à la laïcité...

Sinon oui il y a des aumôniers parlementaire, Rougé n'est plus c'est un autre qui le remplace. De plus tu as loupé se passage qui démontre que la politique mêle le christianisme dans ses affaires :

« Chaque mois, nous proposons un déjeuner-débat autour d'un thème sur lequel l'Église apporte une valeur ajoutée, en matière éthique ou sociale. Les élus apprécient également l'expertise de terrain de certains militants chrétiens. »

Pourquoi se passage tu l'as pas prit ? pourquoi tu l'as effacer volontairement de ma réponse ? pourquoi sa te choque pas que l'Eglise apporte une valeur ajouté en matière éthique et social en politique ? vous dite toujours qu'il faut pas que la religion se mêle des affaires publique (enlevé le voile, pas de halal etc...) et la rien, réaction zéro tous le monde s'en fout...

 

[vilCarmin]

Le Parisien du 30 mai 2011 avait fait un article intéréssant sur le sexisme et le machisme en politique.


un député UMP des Yvelines dit à une collègue du PS : "habillé comme ça faut pas s'étonné du viol..." ou encore quand une élu UMP quittant la séance prématurément se voit crié "Avec qui tu vas tirer ton coup ?" et quand elle réclame un document, on lui répond "je te le donne si tu baise avec moi !" tranquille le gars...
La ministre Chantal Jouanno révèle elle même quelle ne peut plus porter de "jupe" sinon quoi, elle est victimes de remarque salace ! Sandrine Mazélier, dénnonce d'ailleurs que durant les débats parlementaire, les femmes sont moins considéré que les hommes lors des prise de parole, elles sont infantilisé à cause d'une mentalité paternaliste qui règne à l'assemblée...Paradoxalement, Isabelle Adjani avec son film "La journée de la jupe" (film visant les jeunes banlieusard et film anti-femme voilée) fait la promotion "morale" de ce film à l'assemblée national et reçus avec intérêt...il y a de quoi pissé de rire quand même.

le HCI aussi, faut que l'on en parle, veut crée une loi interdisant le port de signe religieux dans les entreprises (le port du voile quoi...) l'argument ? "On aime pas les femmes voilée ! sa rappel qu'il ya encore des gens attaché aux religions ! et nous, on aime pas les religions !" non je déconnes...l'argument c'etais un baratin du style "promouvoir la paix interne" je connais pas bien le HCI, mais je trouves qu'ils sont fort en blague...en revanche, ils en ont eu rien à foutre durant l'affaire DSK de soutenir avec autant d'éloquence le titre de Libération du 11 juin 2011 "Harcélement sexuel, pourquoi la France ferme les yeux ?" il est ou le HCI pour la "paix interne" là ? interdir au femmes voilée de travaillé avec le voile pour ensuite leur repprocher de ne pas s'intégré si elle désire le garder et ne rien dire sur le comportement "conservateur" de la France concernant le harcélement sexuelle de Nafisatou Diallo...subtile technique de manipulation social qui permet de faire passer des vessies (racisme, islamophobie, anti-religion etc...) pour des lanternes (la paix social, le respect de la loi, la noblesse de l'intégration de l'homme moderne et autonome etc...). Saviez vous d'ailleurs que pendant que l'on est scandalisé de voire une femme voilée dans une institution publique, tous le monde sans paluche par contre de savoir que avant chaque débat parlementaire et réunion à l'Elysée, des aumôniers en tenus traditionnel chrétienne récolte les dons des politicards ? mets y un aumônier musulman pour voire ! juste pour le fun...sa va courir dans tous les sens j'suis sûr...et le lendemain, on va trouver inadmissible la présence d'aumônier (y comprit chrétien histoire de brouillé les pistes...) à l'Elysée...on va faire une loi contre ça et tous...

Après avoir prit connaissance de tous ça, je me marre quand je lis ici et là certains parler de respect de la neutralité de l'état ou s'offusqué d'un non respect de la neutralité de l'état...on vois bien que c'est du bidon en faite ! c'est un écran de fumer pour cacher une peur ou une haine de l'islam.

c'est le drame de la politique francaise, le pays est dirige par des vieux croutons

 

[BlackShadow]

La Spep est liée avec l'assemblée national toi sa te choque pas, moi non plus, mais c'est comme si la mosquée été liée à une école pour que les élèves musulman est un lieu de culte tu serais le premier à râler comme atteinte à la laïcité...

Les aumoneries catholiques sont en dehors des établissements scolaires publics. Je le sais. J'en ai fréquenté une.

Pour voir des lieux de culte dans l'école, il faut se tourner vers le privé. Il n'y a pas de lois qui interdisent la présence d'une mosquée dans une ècole privée.

http://www.al-kanz.org/2012/04/14/lycee-college-musulman/

Et oui, il y a des écoles, collèges et lycees musulmans. S'il y a des mosquées à l'intérieurs, je m'en fous tout comme je me fous de la présence d'église à l'intérieur d'écoles catholiques.

Sinon oui il y a des aumôniers parlementaire, Rougé n'est plus c'est un autre qui le remplace. De plus tu as loupé se passage qui démontre que la politique mêle le christianisme dans ses affaires :

« Chaque mois, nous proposons un déjeuner-débat autour d'un thème sur lequel l'Église apporte une valeur ajoutée, en matière éthique ou sociale. Les élus apprécient également l'expertise de terrain de certains militants chrétiens. »

Pourquoi se passage tu l'as pas prit ? pourquoi tu l'as effacer volontairement de ma réponse ? pourquoi sa te choque pas que l'Eglise apporte une valeur ajouté en matière éthique et social en politique ? vous dite toujours qu'il faut pas que la religion se mêle des affaires publique (enlevé le voile, pas de halal etc...) et la rien, réaction zéro tous le monde s'en fout...

Rien n'interdit à l'église de s'intéresser à la vie politique. Il me semble que c'est ce que tu as du mal à comprendre et rien, non plus, ne lui interdit de prendre position sur des sujets de société. Je ne vois rien de mal à ce qu'un prêtre discute avec des parlementaires sur le droit à l'IVG, le mariage pour tous ou les lois bioéthiques. C'est quoi ce fantasme bizarre de vouloir interdire le militantisme politique aux membres du clergé. Ce sont des citoyens comme les autres.
Bien des parlementaires prennent leur décision en fonction de leur foi.

Il y a des aumoniers catholiques, musulmans et juifs dans d'autres espaces publics sans que cela ne m'offusque : prisons, hospitaux et casernes.

 

[breakbeat]

Les aumoneries catholiques sont en dehors des établissements scolaires publics. Je le sais. J'en ai fréquenté une.

Pour voir des lieux de culte dans l'école, il faut se tourner vers le privé. Il n'y a pas de lois qui interdisent la présence d'une mosquée dans une ècole privée.

http://www.al-kanz.org/2012/04/14/lycee-college-musulman/

Et oui, il y a des écoles, collèges et lycees musulmans. S'il y a des mosquées à l'intérieurs, je m'en fous tout comme je me fous de la présence d'église à l'intérieur d'écoles catholiques.

Mais étrangement tu t'en fout pas que l'Eglise soit rattaché à l'assemblée national par l'intermédiaire du Spep...l'assemblée national c'est pas une école privée...c'est comme si je rattaché une Mosquée, une Eglise, une Synagogue à l'école publique, c'est kif kif, mais l'un est choquant, l'autre pas...normal : vous ne vous attendiez pas a ce que l'assemblée national soit rattaché à l'Eglise Saint Clothilde : bien fait pour vos gueules !

Rien n'interdit à l'église de s'intéresser à la vie politique. Il me semble que c'est ce que tu as du mal à comprendre et rien, non plus, ne lui interdit de prendre position sur des sujets de société. Je ne vois rien de mal à ce qu'un prêtre discute avec des parlementaires sur le droit à l'IVG, le mariage pour tous ou les lois bioéthiques. C'est quoi ce fantasme bizarre de vouloir interdire le militantisme politique aux membres du clergé. Ce sont des citoyens comme les autres.
Bien des parlementaires prennent leur décision en fonction de leur foi.Il y a des aumoniers catholiques, musulmans et juifs dans d'autres espaces publics sans que cela ne m'offusque : prisons, hospitaux et casernes.

Et c'est vous après qui venez dire que la religion n'as pas à se mêler des affaires publique ! et après "ha non sa me choque pas que l'Eglise se mêle de la politique et que des hommes politique prenne des décision en fonction de leur foi en politique !" vous vous foutez de la gueule du monde...l'Eglise peut prendre position contre ou pour des décision politique, mais en aucun cas s'en mêler ou apporter une "valeur ajouté" et le fait que des parlementaire prenne une décision en fonction de leur foi en politique est une atteinte à la laïcité qui sépare la religion de l'état...vous nous avez assez bassiné avec ça pendant des années pour ne pas trouver choquant tous le reste avec le Spep...

C'est bien ce que je pensais de toute façon, c'étais plus un combat anti-musulman, qu'un combat pour la laïcité...

 

[BlackShadow]

Mais étrangement tu t'en fout pas que l'Eglise soit rattaché à l'assemblée national par l'intermédiaire du Spep...l'assemblée national c'est pas une école privée...c'est comme si je rattaché une Mosquée, une Eglise, une Synagogue à l'école publique, c'est kif kif, mais l'un est choquant, l'autre pas...normal : vous ne vous attendiez pas a ce que l'assemblée national soit rattaché à l'Eglise Saint Clothilde : bien fait pour vos gueules !

http://www.sainte-clotilde.com/


La distinction entre l’Eglise et la communauté politique

Une note récente du saint Siège vient opportunément rappeler les rapports entre l’Eglise et l’Etat. “L’Eglise reconnait la distinction entre l’Eglise et la communauté politique qui ont, l’une et l’autre, des finalités distinctes ; l’Eglise ne se confond d’aucune manière avec la communauté politique et n’est liée à aucun système politique. La communauté politique doit veiller au bien commun et faire en sorte que, sur cette terre, les citoyens puissent mener une "vie calme et paisible". L’Eglise reconnaît que c’est dans la communauté politique que l’on trouve la réalisation la plus complète du bien commun (cf. Catéchisme de l’Eglise Catholique, n. 1910), entendu comme « l’ensemble des conditions sociales qui permettent tant aux groupes qu’à chacun de leurs membres d’atteindre leur perfection d’une façon plus totale et plus aisée » (ibid., n. 1906). Il revient à l’Etat de le défendre et d’assurer la cohésion, l’unité et l’organisation de la société de sorte que le bien commun soit réalisé avec la contribution de tous les citoyens, et rende accessibles à chacun les biens nécessaires - matériels, culturels, moraux et spirituels – à une existence vraiment humaine.

Et c'est vous après qui venez dire que la religion n'as pas à se mêler des affaires publique ! et après "ha non sa me choque pas que l'Eglise se mêle de la politique et que des hommes politique prenne des décision en fonction de leur foi en politique !" vous vous foutez de la gueule du monde...l'Eglise peut prendre position contre ou pour des décision politique, mais en aucun cas s'en mêler ou apporter une "valeur ajouté" et le fait que des parlementaire prenne une décision en fonction de leur foi en politique est une atteinte à la laïcité qui sépare la religion de l'état...vous nous avez assez bassiné avec ça pendant des années pour ne pas trouver choquant tous le reste avec le Spep...

C'est bien ce que je pensais de toute façon, c'étais plus un combat anti-musulman, qu'un combat pour la laïcité...

Mais oui, mais oui...............

 

[breakbeat]

http://www.sainte-clotilde.com/


La distinction entre l’Eglise et la communauté politique

Une note récente du saint Siège vient opportunément rappeler les rapports entre l’Eglise et l’Etat. “L’Eglise reconnait la distinction entre l’Eglise et la communauté politique qui ont, l’une et l’autre, des finalités distinctes ; l’Eglise ne se confond d’aucune manière avec la communauté politique et n’est liée à aucun système politique. La communauté politique doit veiller au bien commun et faire en sorte que, sur cette terre, les citoyens puissent mener une "vie calme et paisible". L’Eglise reconnaît que c’est dans la communauté politique que l’on trouve la réalisation la plus complète du bien commun (cf. Catéchisme de l’Eglise Catholique, n. 1910), entendu comme « l’ensemble des conditions sociales qui permettent tant aux groupes qu’à chacun de leurs membres d’atteindre leur perfection d’une façon plus totale et plus aisée » (ibid., n. 1906). Il revient à l’Etat de le défendre et d’assurer la cohésion, l’unité et l’organisation de la société de sorte que le bien commun soit réalisé avec la contribution de tous les citoyens, et rende accessibles à chacun les biens nécessaires - matériels, culturels, moraux et spirituels – à une existence vraiment humaine.



Mais oui, mais oui...............

Liée à aucun systéme politique, mais apporte une valeur ajouté au politicards dans les débat éthique et social qui ne regarde normalement que les politicards...pas liée, mais qui possède une Eglise liée à l'assemblée national...de l'autre côté on se plaint d'une femme voilé dans une école...

Deux poids deux mesures.

 

[BlackShadow]

Liée à aucun systéme politique, mais apporte une valeur ajouté au politicards dans les débat éthique et social qui ne regarde normalement que les politicards...pas liée, mais qui possède une Eglise liée à l'assemblée national...de l'autre côté on se plaint d'une femme voilé dans une école...

Deux poids deux mesures.

Cette eglise n'a pas de lien avec l'assemblée nationale proprement dit. Elle ne propose qu'à certains parlementaires de participer à des groupes de réflexion et à des offices. C'est tout. Lors de la messe de la rentrée, il n'y eut que 5 parlementaires. C'est loin d'être un lobby puissant.
Et les débats sur le mariage pour tous, la pma, la bioéthique, l'euthanasie active ou passive sont des débats de société, débats qui concernent la société entière.

Ceci dit, on est assez loin d'un laché d'aumoniers catholiques à l'Elysée.

Pour info, le cfcm est régulièrement reçu à l'Elysée.

 

[breakbeat]

Cette eglise n'a pas de lien avec l'assemblée nationale proprement dit. Elle ne propose qu'à certains parlementaires de participer à des groupes de réflexion et à des offices. C'est tout. Lors de la messe de la rentrée, il n'y eut que 5 parlementaires. C'est loin d'être un lobby puissant.
Et les débats sur le mariage pour tous, la pma, la bioéthique, l'euthanasie active ou passive sont des débats de société, débats qui concernent la société entière.

Ceci dit, on est assez loin d'un laché d'aumoniers catholiques à l'Elysée.

Pour info, le cfcm est régulièrement reçu à l'Elysée.

Le lachès d'Aumôniers c'est moi qui le propose, on prend des aumôniers "musulman" et celui qui fait sortir un max de politiques de l'Elysée avec son aumônier gagne.

Justement le CFCM sa devrait même pas existé ça...on se plaint des femme voilée au nom de la laïcité dans les institutions publique mais de l'autre côté on crée la CFCM...sa fait "bazar" pour des occidentaux.

 

[BlackShadow]

Le lachès d'Aumôniers c'est moi qui le propose, on prend des aumôniers "musulman" et celui qui fait sortir un max de politiques de l'Elysée avec son aumônier gagne.

Justement le CFCM sa devrait même pas existé ça...on se plaint des femme voilée au nom de la laïcité dans les institutions publique mais de l'autre côté on crée la CFCM...sa fait "bazar" pour des occidentaux.

Je vois surtout des musulmans qui plaignent. Quand au CFCM, il faut savoir, d'un côté, vous vous plaignez de ne pas être représenté. D'un autre côté, vous vous plaignez de l'être.

 

[breakbeat]

Je vois surtout des musulmans qui plaignent. Quand au CFCM, il faut savoir, d'un côté, vous vous plaignez de ne pas être représenté. D'un autre côté, vous vous plaignez de l'être.

Tu comprends rien, c'est pas au CFCM que j'en veut ni même au Spep mais à la paradoxalité des pseudo-laïc...interdire le port du voile à l'école (qui ne coûte rien) pour respect de la neutralité, mais faire de l'autre côté un CFCM et un Spep qui font de la politique de façon indirecte...

Ça c'est de la cohérence !

 

[BlackShadow]

Tu comprends rien, c'est pas au CFCM que j'en veut ni même au Spep mais à la paradoxalité des pseudo-laïc...interdire le port du voile à l'école (qui ne coûte rien) pour respect de la neutralité, mais faire de l'autre côté un CFCM et un Spep qui font de la politique de façon indirecte...

Ça c'est de la cohérence !

Il n'est pas interdit à des citoyens de participer à la vie politique. Il n'est pas interdit à des citoyens de se rassembler pour participer de manière plus cohérente et plus lisible à la vie politique.

 

[breakbeat]

Il n'est pas interdit à des citoyens de participer à la vie politique. Il n'est pas interdit à des citoyens de se rassembler pour participer de manière plus cohérente et plus lisible à la vie politique.

Mais il n'est pas permis à des citoyens de mélanger leur religion à la politique !

 

[SoumaSoum078]

Je vois surtout des musulmans qui plaignent. Quand au CFCM, il faut savoir, d'un côté, vous vous plaignez de ne pas être représenté. D'un autre côté, vous vous plaignez de l'être.

On se plaint pas de l'être (que tu es malhonnête, mais se sera pas une première) on est pas d'accord pour être représenté par des guignols (des harkis) vendu au système que l'on a pas choisit de surcroît.