Désolé mais je ne vois pas de rapport.Que Youssef dise cela ne rend pas le vin licite pour moi.Deplus depuis quant les Israelites sont des Egyptiens?
Peu importe,le sujet c'est le Vin chez les israelites et les premiers chretiens.Ici on ne parle pas de la phenecie ou de l'egypte.la question c'est plutot , depuis quand la phénicie se nomme israel et surtout depuis quand israel est le nom d'un pays ...
pour l'égypte, c'est seulement le nom d'un état/nome/district du double pays que les grec nommait coptos ... c'est a coté de Thèbes...
le voyage c'est de coptos a memphis misraim, c'est bien d'une terre fertile qu'ils héritent de firwan , non ?? ou alors c'est une terre banale en Phénicie ??
le probleme avec toi est : tous tes liens, toutes tes references proviennent de fanatiques ....qui interpretes les textes a leurs convenances ..choses qui a déteint sur toi ..je vois que tu n'as pas d'avis propre seulement celui des autres !!!Les Chrétiens peuvent-ils boire de l’alcool ? Qu’en dit la Bible ?
Tant de désolation est causée par l’alcool dans notre communauté - sans compter les dommages causés sur les routes et dans les foyers -, que cette question n’est même pas nécessaire. Pourtant, elle est tout de même posée et il faut y répondre par les Écritures.
Source Chretienne.
http://www.cai.org/fr/etudes-bibliques/les-chretiens-peuvent-ils-boire-lalcool
Les catholiques ne sont-ils pas des fanatiques des interpretations louffoques? Trinité,fils de dieu,jesus est dieu etc etcle probleme avec toi est : tous tes liens, toutes tes references proviennent de fanatiques ....qui interpretes les textes a leurs convenances ..choses qui a déteint sur toi ..je vois que tu n'as pas d'avis propre seulement celui des autres !!!
un conseil interviens moins mais plus intelligemment ...reflechis avant de sortir tes references souvent douteuses
Lacception du mot grec «oinos». Des exemples du double usage doinos abondent dans le grec séculier. Dans son livre «Météréologiques», Aristote (384-322 av. J.-C.) parle de jus de raisin non fermenté (glukus) en disant: Ce nest du vin [oinos] que de nom; ce nen est pas en réalité. Car il na pas le suc de vin, et cest pourquoi il ne grise pas, ce que fait le premier vin venu. Dans ce texte, Aristote nous informe explicitement que le jus de raisin non fermenté était appelé «oinos - vin», même sil ne goûtait pas et nenivrait pas comme du vin ordinaire.
Dans la Septante, une traduction Grecque de lAncien Testament du troisième ou deuxième siècle av. J.-C., «le mot hébreu pour du jus de raisin - tirôche est traduit au moins 33 fois par le mot grec oinos - vin, et ladjectif "nouveau" nest pas présent. Donc, Oinos sans détermination, peut facilement signifier le vin non fermenté dans le Nouveau Testament.»
Depuis labrogation de la loi sur la prohibition (1933) aux Etats Unis, la plupart des églises évangéliques ont graduellement abandonné leur prise de position sur labstinence totale pour en adopter une de modération envers lusage dalcool. Un facteur majeur ayant contribué à cette prise de position a été laffaiblissement de la conviction que labstinence totale est un précepte biblique et moral qui doit être respecté comme tout autre précepte divin. Billy Graham a soutenu cette opinion quand il a déclaré: «Je ne crois pas que la Bible enseigne lantialcoolisme... Jésus a bu du vin. Jésus a changé leau en vin à une noce. Ce nétait pas du jus de raisin comme plusieurs essaient de le soutenir.»
Nayant plus de conviction contraignante biblique et morale pour rester ou devenir abstinent, les chrétiens cèdent de plus en plus à la pression sociale pour justifier leur consommation de boissons alcoolisées.
Pour les juifs oui normalement il est illicite tout comme pour les musulmans, dans ce sens : ne pas boire au point de ne plus savoir ce que l'on fait...
c'est histoire d'être toujours conscient de ce que l'on fait, et d'être toujours concentré dans nos prières.
Voilà, et c'est un juif qui me l'a dit !!!
donc oui l'alcool est dans un sens ILLICITE chez les juifs.
Voilà ma petite et maigre contribution suite à une conversation avec un "collègue" juif.
Jesus (as) buvait du jus de raisin,nous allons voir cela inchallah.
Le verbe methusko dans Jean 2.10 est employé dans le sens de satiété. Il réfère simplement à la grande quantité de vin généralement consommée durant la fête, sans aucune référence deffets dintoxication. Ceux qui veulent insister sur le fait que le vin de la fête était alcoolique et que Jésus créa du vin alcoolique de meilleur qualité, sont amenés à la conclusion que Jésus a fourni une grande quantité additionnelle de vin fermenté pour que les invités continuent leur indulgence téméraire. Une telle conclusion détruit lintégrité morale du caractère du Christ.
Je ne suis pas de sheytan, ça s'adresse au chrétien avec des arguments de Chrétiens. Pour moi, les arguments sont dans le Qur'an, pour moi, les Prophètes d'Allah Azzawajel, n'ont jamais commis de telles choses.
J'espère toi que t'écoutes pas trop ton sheytan.
Je suis d'accord avec vous,on ne peut pas concevoir que le Christ bénisse par la prière daction de grâce une coupe qui contient du vin alcoolique que les Ecritures nous avertissent de ne pas le regarder (Pr 23.31). Une coupe qui enivre est une coupe de malédiction et non une «coupe de bénédiction» (1 Co 10.16); cest «la coupe des démons» et non «la coupe du Seigneur» (1 Co 10.21); cest une coupe qui ne peut pas convenablement symbolisé «le sang précieux de Christ» qui ne peut être corruptible (1 P 1.18-19 D). Ceci renforce notre croyance que la coupe quIl a «bénie» et donnée à ses disciples ne contenait pas de choses fermentées (levain) défendues dans les Ecritures.
Dans le Nouveau Testament, la référence à des boissons clairement enivrantes est souvent faite en rapport avec des groupes de personnes conduites à la foi chrétienne en Asie Mineure, en Grèce et à Rome, à une époque où les moeurs étaient corrompues et où l'indulgence par rapport à la consommation d'alcool était excessive. Dans les Evangiles, on ne trouve que deux allusions claires aux boissons enivrantes. La première est très significative. Elle apparaît dans le chapitre d'introduction de l'Evangile de Luc, lors de l'annonciation de la naissance imminente de celui qui devait précéder le Messie, et qui fut faite à Zacharie.mais tu arrete 5 min..
serieuxs, si le judaïsme et ou le christiannisme interdisaient l'alcool cela se saurait, et Mohmad n'aurait pas eu besoin de le faire (en plusieurs etapes qui plus est)
Tous les alcooliques et ivrognes on commencés ainsi,sans abus.L'ivresse viens avec l'abus d'alcool.
un seul verre de vin ne peut pas t'ennivrer à moi d'etre particuliermenet sensible.
comme toujours, interpretation antichretienne....
le mangnifique en puissance
Mais on ne peut concevoir que Lui, qui vint pour accomplir la justice, aurait changé l'eau en 470 litres de vin alcoolisé, ce qui aurait sans aucun doute détruit des foyers, ruiné des vies et amené une misère infinie. Peut-être peut-on trouver une explication dans le fait que selon Pline, le " meilleur vin " était celui qui comportait la plus petite trace de ferment ou de moisissure.Pourquoi ?
le vin ne fait pas l'ivresse c'est sa consommation en exces qui fait l'ivresse.
en quoi est il immoral de donner du vin lors d'une fete ?
il faut te rappeler que les juif comme les chretiens n'ont pas d'interdit de ce point d evu la contrairement à ce que tu pretend.
Comme toujours tu fais une interprétation orienté des textes, pour que cela colle à ton idéologie.
Mais cela n'est signifie rien puisque comme toute interpretation il en existe d'autre.
bref ton barratin habituel.
Tous les alcooliques et ivrognes on commencés ainsi,sans abus.
Mais on ne peut concevoir que Lui, qui vint pour accomplir la justice, aurait changé l'eau en 470 litres de vin alcoolisé, ce qui aurait sans aucun doute détruit des foyers, ruiné des vies et amené une misère infinie. Peut-être peut-on trouver une explication dans le fait que selon Pline, le " meilleur vin " était celui qui comportait la plus petite trace de ferment ou de moisissure.
Dans le Nouveau Testament, la référence à des boissons clairement enivrantes est souvent faite en rapport avec des groupes de personnes conduites à la foi chrétienne en Asie Mineure, en Grèce et à Rome, à une époque où les moeurs étaient corrompues et où l'indulgence par rapport à la consommation d'alcool était excessive. Dans les Evangiles, on ne trouve que deux allusions claires aux boissons enivrantes. La première est très significative. Elle apparaît dans le chapitre d'introduction de l'Evangile de Luc, lors de l'annonciation de la naissance imminente de celui qui devait précéder le Messie, et qui fut faite à Zacharie.
"Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur enivrante, et il sera rempli de l'Esprit-Saint..." LUC 1:15
Paul, en de nombreuses occasions, dut réprimander son auditoire en termes non équivoques : "Marchons honnêtement,... loin des excès et de l'ivrognerie..." (ROMAINS 13:13). L'une des fautes qui exclura les hommes du Royaume de Dieu, comme il les en avertit, est l'ivrognerie : "Ne vous y trompez pas,...ni les ivrognes..., n'hériteront le royaume de Dieu" (1 CORINTHIENS 6:9-10). Encore une fois, il indique aux Ephésiens le juste chemin : "Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit..." (EPHESIENS 5:18). Les Galates aussi furent avertis que ceux qui s'adonnent à "l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables... n'hériteront point le royaume de Dieu" (GALATES 5:21).
Tu veux vraiment aborder ce sujet concernant les interdits alimentaires?Que les chretiens soient tenus à une conduite digne et exemplaire c'est une évidence, ainsi boire jusqu'a l'ivresse c'est mal.
mais de la à franchir le cap de l'interdiction totale c'est autre chose, surtout que Jesus a changé l'eau en vin, c'est ce que disent les écritures, même si comme pour la levé des interdits alimentaire tu essaye de faire dire autre chose au texte à coup de manipulation.
Et encore une fois, il n'y a pas d'interdit alimentaire dans le christianisme puisque Jesus les a levé.
bref encore une diatribe anti chretienne de Maginfique
si vous aviez suivi Issa(psl)jesus nous nous serions pas là biovibsbref encore une diatribe anti chretienne de Maginfique
Pas du tout,cela fait partie du patrimoine francais,mais quel est resultat de tout cela? Alcoolisme et Atheisme integral,bravo a la moderation.oui et ?
parce qu'il existe des maladie il devrait y avoir interdiction ?
Tu veux vraiment aborder ce sujet concernant les interdits alimentaires?
Pas du tout,cela fait partie du patrimoine francais,mais quel est resultat de tout cela? Alcoolisme et Atheisme integral,bravo a la moderation.
si vous aviez suivi Issa(psl)jesus nous nous serions pas là biovibs
Tu es sur de suivre Jesus ?desolé mais en temps que Chretien j'ai suivi Jesus, si vous aviez fait de même au lieu de suivre Mohamad....
On peut continuer ici:y a rien à aborder, deja discuté, les texte est tres clair et tu fais semblant que non.
comme d'habitude, manipulation de texte et mauvaise foi.
Tu es sur de suivre Jesus ?
Ce n'est pas mon prophete qui fut pendu au bois.Et de toute facon,vous ne suivez pas Jesus mais les romains et leur paganisme.Absolument tout comme je suis sur que toi tu ne le fait pas, et qu'en plus tu essaye de le combattre suivant les texte du faux prophete dans lequel tu crois.
On peut continuer ici:
http://www.bladi.info/threads/question-porc.371304/page-5
Ce n'est pas mon prophete qui fut pendu au bois.Et de toute facon,vous ne suivez pas Jesus mais les romains et leur paganisme.
Islam et judaisme,nous sommes a 2contre1 et tu oses la ramener avec ta religion incarnationiste,incroyable tu es.
même question posée par notre professeur "le magnifique"es est tu sûr de suivre Issa(psl)jesus?desolé mais en temps que Chretien j'ai suivi Jesus, si vous aviez fait de même au lieu de suivre Mohamad....
Bonsoir.Ben tes ecrits montrent que l'ivresse c'est mal, mais que kl'alcool n'est pas interdit.
Ce qui est bien normal puisque le Christ a levé tous les interdits alimentaires.
'arabe pour là Bible ? de quel passage tu parles ?Bonsoir.
Apprends à lire l'arabe pour voir ce que l'écrit dit.
Ensuite le Christ selon ta compréhension a levé tout les interdits alimentaires .
Bonne continuation et bonne nuit.
ben même réponse alorsmême question posée par notre professeur "le magnifique"es est tu sûr de suivre Issa(psl)jesus?
cher biovibs connais tu les "années perdues de Jésus" ou les "années inconnues de jésus".?