L'égalité hommes/femmes en islam

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion 1oo1nuit
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tchoupa a dit:
« O vous qui croyez, quand vous contractez un prêt pendant une période, vous devrez l’écrire. Un scribe impartial devra faire l’écrit. Aucun scribe ne devra refuser de rendre ce service, selon les enseignements de DIEU. Il devra écrire, alors que le débiteur en dicte les termes. Il devra observer DIEU son Seigneur et ne jamais escroquer. Si le débiteur est mentalement incapable, ou sans aide, ou ne peut pas dicter, son tuteur devra dicter équitablement. Deux hommes devront servir en tant que témoins ; s’il n’y a pas deux hommes, alors un homme et deux femmes dont le témoignage est acceptable pour tous. Ainsi, si une femme est partiale, l’autre peut lui rappeler. C’est une obligation pour les témoins de témoigner lorsqu’il leur est demandé de le faire. Ne vous fatiguez pas à écrire tous les détails, peut importe combien de temps, y compris le nombre de remboursement. Ceci est équitable à la vue de DIEU, assure un meilleur témoignage, et élimine tous doutes que vous pouvez avoir. Les transactions commerciales qui sont exécutées sur place n’ont pas besoins d’être enregistrées, mais faîtes-les témoigner. À aucun scribe ou témoin il ne devra être fait de tort à cause de ses services. Si vous leurs faîtes du tort, se serait de la méchanceté de votre part. Vous devrez observer DIEU, et DIEU vous enseignera. DIEU est l’Omniscient. » 2 : 282

Les transactions financières sont les SEULES situations où deux femmes peuvent remplacer un homme en tant que témoin. Pourrais-tu me dire où tu vois de l'inferiorité? A la limite tu aurais dit que les femmes sont vénales et qu'elles sont plus materialistes que les hommes... J'aurais pu dire peut-être vu qu'il s'agit de témoigner d'une transaction financière (et encore ça ne concerne que les femmes qui ne craignent pas vraiment Dieu vu qu'il me semble impossible qu'une femme qui craint sincèrement Dieu puisse porter un faux témoignage sur une question aussi importante), c'était de ça que tu parlais? les femmes sont souvent plus attachées à l'argent? ou alors tu parles des témoignages en général? si c'est le cas tu prétends ce que Dieu ne dit pas.
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il y a une différence qui inclut une infériorité quant au témoignage point final et aussi dans l'autre verset qui parle d'autorité . pourquoi pas deux femmes suffirait alors ? puisque deux hommes suffisent ? non il faut au moins un homme et deux femme s'il n'y a pas deux hommes . c'est ainsi et Dieu seul sait mieux pourquoi !! je ne cherche pas plus loin que la façon dont ALLAH l'ordonne ! je ne prétend rien et si tu as des questions posent les à ALLAH et non à moi comme ceci ( et encore ça ne concerne que les femmes qui ne craignent pas vraiment Dieu vu qu'il me semble impossible qu'une femme qui craint sincèrement Dieu puisse porter un faux témoignage sur une question aussi importante), c'était de ça que tu parlais? les femmes sont souvent plus attachées à l'argent? ou alors tu parles des témoignages en général? si c'est le cas tu prétends ce que Dieu ne dit pas)
--> à noté suivant ta remarque et ta logique , il n'y aurait meme pas besoin de témoins si le créditeur et le débiteur craignent ALLAH ...
voici la réponse : Ceci est équitable à la vue de DIEU, assure un meilleur témoignage, et élimine tous doutes que vous pouvez avoir.
 
pour rappel :

4:34] Les femmes (An-Nisa') :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
 
stratajaim a dit:
pour rappel :

4:34] Les femmes (An-Nisa') :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
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On peut sortir tout verset hors de ce contexte, et tu cites celui où il est dit battez les. un verset utilisé pendant longtemps par les hommes pour justifier l'inacceptable alors que Dieu veut, souhaite et dit le contraire. Il faut déjà contextualiser, et se dire que ces versets au vu de la situation de l'epoque étaient des avancées importantes par rapport au sexisme ambiant. Le littéralisme et le pied de la lettre sont les faits des gens qui ne veulent penser. Plus on lit certaines choses, et plus on se dit que la religion ne devrait pas être accessible aux faibles d'esprit.
 
stratajaim a dit:
pour rappel :

4:34] Les femmes (An-Nisa') :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
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4:34. Les hommes sont fait responsables pour les femmes, et DIEU les a dotés de certaines qualités, et a fait d’eux des gagneurs de pain. Les femmes justes accepteront volontiers cet arrangement, car c’est
un commandement de DIEU, et honoreront leurs maris durant leur absence. Si vous expérimentez
une rébellion de femmes, vous devrez d’abord leur parler, puis (vous pouvez utiliser des moyens de
rétorsion) en les abandonnant au lit, puis vous pouvez (en tant que dernière alternative) les battre. Si
elles vous obéissent, vous n’êtes pas autorisés à transgresser contre elles. DIEU est le Plus Haut,
Suprême.

Dieu interdit la correction des femmes en utilisant la meilleure approche psychologique. Par
exemple, si je ne veux pas aller faire mes courses au Marché X, je vous demanderai d’aller
faire les courses au Marché Y, puis en dernier recours, au Marché X. Ceci vous stoppera en
effet de faire les courses au Marché X, sans vous offenser. Pareillement, Dieu fournit une
alternative à la correction des femmes, en raisonnant d’abord avec elle, puis en employant
certaines moyens de rétorsions. Souvenez-vous que le thème des versets de cette sourate est
de défendre des droits de la femme et de contrer l’oppression très répandue des femmes. Une
interprétation des versets de cette sourate doit être en faveur des femmes. Le thème de la
sourate est la « protection des femmes ».

En ce qui concerne le fait d'honorer son mari, la meme chose n'est pas due à la femme? Tu sais très bien qu'à l'époque les femmes n'avaient pas de revenues ou alors rarement il est donc logique que le mari soit tranquil de ce coté là sinon bonjour les problèmes, il n'y a rien de plus normal, ce n'est qu'un rappel pour les gens et pour apaiser la violence des hommes qui était une chose courante, à l'époque on n'aurait pas pu dire à l'homme "stop t'arretes tout, la femme est ton semblable, tu n'as aucun droit sur elle!" bien sur qu'on a des droits les uns sur les autres et je vais te montrer un verset qui cette fois est à l'avantage de la femme (toujours dans la même sourate)

4:128. Si une femme ressent l’oppression ou la désertion de son mari, le couple devra essayer de réconcilier leurs différences, car la conciliation est le mieux pour eux. L’égoïsme est un trait humain, et si vous faîtes le bien et menez une vie droite, DIEU est pleinement conscient de tout ce que vous faîtes.

Pour revenir, au verset 34 je me permet de citer le verset suivant qui parle de séparation et qui veut bien dire que pour en arriver là c'est que le couple tient vraiment à un fil.

4:35. Si un couple craint la séparation, vous devrez nommer un médiateur de la famille de l’homme et un
médiateur de la famille de la femme ; s’ils décident de se réconcilier, DIEU aidera à les réunir. DIEU
est Omniscient, Connaissant.

Bon ramadan à toi aussi
 
Darth a dit:
Manifestement, l'Histoire n'est pas ton truc. Les femmes n'ont justement pas eu accès aux études de par le passé! A l'exception faite des reines, les femmes aristocrates comme les roturières étaient d'office écartées du Pouvoir: Droit, Economie, Politique, Sciences, Arts, etc.
! :D
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Tu parles des femmes comme si tu parler d'une race!
 
Question: Quel est le rapport entre Hitler, Staline & co et l'intelligence? Vous n'avez pas l'impression de dévier du débat initial? :eek:
 
Darth a dit:
Les femmes sont tout aussi capable que les hommes voire plus. Car elles au moins ne génocident ni ne massacrent pour une question de fric et de pouvoir (elles s'en foutent de savoir qui a la plus grosse! :D). Elles sont aujourd'hui dirigeantes d'entreprises, premiers ministres, avocates, juges, responsables de recherches en laboratoire, ingénieurs physiciennes chez Bombardier, développeuse de projet chez Lockeed, femmes d'affaires...

Et ce n'est qu'un début.
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Bref de bonne boseuse...il est ou le genie???La creativité??? L'avant garde!
 
ochali a dit:
Bigard est un comique! Un peu de logique stp sinon on ne peut echanger.
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peut on échanger avec quelqu'un qui sous estime l'autre, l'infériorise et qui pense détenir la seule vérité.. Bigard est un beauf sexiste et sans talent, normal que tu appelles ça un comique.. on a les références qu'on mérite et qui nous correspondent..

tu parles de logique, alors que tu n'en as aucune, tu ne sais ni débattre, ni argumenter.. un peu de sérieux ne te ferait pas de mal.
 
Shadowmaster a dit:
Question: Quel est le rapport entre Hitler, Staline & co et l'intelligence? Vous n'avez pas l'impression de dévier du débat initial? :eek:
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tu diras ça à celui qui affirme que la femme est inférieure à l'homme.. et qui infantilise les femmes.. et selon lui l'intelligence est masculine... étrangement, ça ne choque pas.. mais parler d'Hitler, ça réveille.. :D
 
birdman a dit:
A Ochali,

Dis-moi qui sont les dix plus grand meurtriers de l'Histoire (Hitler, Staline, Mao, etc.) et combien il y a de femmes parmi eux!!!
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Cela n'a rien avoir avec le sujet!!! et puis je peux tres bien repondre a ta gaminerie par une autre , on te rapplant juste que tous ces ******* ont une mere...qui a tres mal fait le taf!
 
ochali a dit:
Cela n'a rien avoir avec le sujet!!! et puis je peux tres bien repondre a ta gaminerie par une autre , on te rapplant juste que tous ces ******* ont une mere...qui a tres mal fait le taf!
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Je commence à comprendre bien des choses... quand C,est bien fait c'est l'homme quand c'est mal fait c'est la femme... Même quand l'homme est mal fait...

comme tu dois détester ta mère :D
 
ochali a dit:
Cela n'a rien avoir avec le sujet!!! et puis je peux tres bien repondre a ta gaminerie par une autre , on te rapplant juste que tous ces ******* ont une mere...qui a tres mal fait le taf!
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ouh la... donc si hitler est hitler c'est à cause de sa mère.. je comprends mieux ton raisonnement. tu as dit hier pas de raisonnement psy, mais ce que tu fais c'est de la psychologie de comptoir.

et bien, plus tu en dis, plus ça fait froid dans le dos...
 
ochali a dit:
Ils balancent nimp car ils ne peuvent plus avancer le moindre argument! Et ce n'est pas du a mon discours, c'est juste qu'il tres dur de contredire la realité!
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mdrrrrrrrrrrrrrrrrrr.. super ochali est dans la place.. c'est toi qui n'as avancé aucun argument. et qui a balancé sa vision erronnée pleine de mépris, et qui à chaque argument de l'autre, a répondu par une phrase sans sens.. normal, on en attend pas moins de toi, tu restes fidele à toi meme, c'est déjà ça..
 
Petite_Mina a dit:
peut on échanger avec quelqu'un qui sous estime l'autre, l'infériorise et qui pense détenir la seule vérité.. Bigard est un beauf sexiste et sans talent, normal que tu appelles ça un comique.. on a les références qu'on mérite et qui nous correspondent..

tu parles de logique, alors que tu n'en as aucune, tu ne sais ni débattre, ni argumenter.. un peu de sérieux ne te ferait pas de mal.
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Ton cerveau feminin n'a pu retenir que Bigard (un type tres intelligent,sur scene il joue un personnage) alors que j'ai donné une liste de comique, mais comme tu as apparament de l'aversion pour ce type,ton emotion a encore eu le dessus sur ta raison.
 
ochali a dit:
Cela n'a rien avoir avec le sujet!!! et puis je peux tres bien repondre a ta gaminerie par une autre , on te rapplant juste que tous ces ******* ont une mere...qui a tres mal fait le taf!
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:eek:

je ne sais pas quoi dire, à chaque fois que je viens sur ce poste, je suis choquée par tes propos...Je crois que c'est ta maman qui a plutot mal fait son "taf", pcq vu ta manière de considérer les femmes, elle a vraiment du te donner l'image d'une femme qui était inférieure et t'éduquer de facon à ce que tu te considères supérieur à ttes les femmes:rolleyes:

Tu sais ds ton cas les débats ds le respect et la bonne foi ne servent à rien, seule la psychanalyse peut t'aider, il faut faire un travail sur toi meme et essayer de remonter ds ton passé et comprendre ce qui fait que tu détestes et infériorise les femmes aujourd'hui...Une fois que tu auras trouvé la cause, tu pourras peut etre trouver la solution ac l'aide d'un bon spécialiste.

C'est un conseil sincère en tt cas...

@ Petite_Mina et les autres: il est malade, plus vs argumenterez ac lui plus il campera sur ses positions, car c'est un cas souffrant d'une pathologie psychologique, vs ne pouvez pas le traiter, il faut seulement espérer qu'il s'en remette à un psychiatre ou psychologue. En gros, l'écouter et lui donner de l'attention, c'est comme qd vs écoutez les fous parler et passer du coq à l'ane.
 
Petite_Mina a dit:
ouh la... donc si hitler est hitler c'est à cause de sa mère.. je comprends mieux ton raisonnement. tu as dit hier pas de raisonnement psy, mais ce que tu fais c'est de la psychologie de comptoir.

et bien, plus tu en dis, plus ça fait froid dans le dos...
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Un peu de calme, le mec parle de bad boys, donc il ne parle pas de genie mais de mecs qui ont fait de grosses gaffes ce qui n'a rien avoir avec l'intelligence mais l'education et le systeme de valeurs auquel ils croient...on pige?

Je rapple que cette bande de barbares cités plus haut sont pour la plus part athes ou paganistes...Hitler trompait aussi dans l'occultisme et autre droleries.
 
Rasul a dit:
Salam aleykoum,

Depuis l'antiquité, la femme pose problème et est devenue une source d'interrogation pour l'homme... la femme a été jugée, classée, méprisée, exclue, infériorisée même et surtout par ces grands philosophes qui étaient "sensés" apporter lumière et sagesse à notre monde.

L'homme a cette caractéristique de perdre toute lucidité quand il s'agit de parler des femmes, la preuve est sur ce post où nous avons pu lire tellement d'inepties et de jugements, et d'a prioris, qu'on pourrait les compiler et en faire un dico pour machos de tous temps et tous ages.

La femme a toujours eu tous les torts et était responsable de tous les maux chez Rousseau et a été infantilisée comme chez Aristote et le pompon dégénérées selon Nietsche. On se pose des questions alors sur ces hommes qui perdent toute raison et on se demande pourquoi tant de mépris et d'arrogance dans nos sociétés patriarcales où on a du mal à accepter que la femme est un homme comme les autres. Et encore aujourd'hui cette "pauvre" femme est responsable de l'effondrement de la société, de la perte de valeurs, du chômage etc etc etc.. le bon bouc émissaire, sois une femme et ferme la, femme accepte ton sort.. voilà ce indirectement, ces hommes disent. elle n'est rien, ne vaut rien, et n'est qu'un être inférieur.

Ca peut en déranger beaucoup, malgré l'opposition de certains la femme a toujours apporté au monde, et son apport même minime, même rejeté est important. On a voulu la bâillonner et lui donner une place d'esclave domestique et quand elle avait des velléités intellectuelles, on a su se servir des philosophes, ou de la religion, de la force ou de la violence, pour la faire taire et faire tomber sur elles un oubli et un mépris. Quand on relit l'histoire, on découvre des femmes formidables, merveilleuses, artistes, écrivains, philosophes, peintres, musiciennes etc etc.. des femmes dont la seule tare était d'être femme... comme si le sexe déterminait le talent ou l'intelligence.. a quand la création anonyme pour pouvoir se rendre compte qu'etre un homme n'influe pas sur le génie... mais certains génies sont écoutés, alors qu'aux femmes, on demande de se taire.
Des femmes portant en elles une malédiction les suivant depuis la nuit des temps, une malédiction édictée par la prophétie, tout comme le peuple noir avec la malédiction de Cham. Alors quand les religieux donnent cet alibi, l'homme lâche qu'il est s'engouffre là dedans et s'en sert pour instaurer sa vision machiste, sexiste, raciste..

Mais ce qui est intéressant, c'est de comprendre pourquoi cette vision de la femme, quelle en est l'origine, et à quoi est due cette peur de la femme qui pousse à l'exclure et l'asservir... Alors que tout vient de la mère, elle est garante de la filiation, et à l'origine de toute vie en société. On ne va pas juger, on va laisser celà à d'autres, mais il serait bon que ceux qui sont dans cette vision nous expliquent d'où vient cette peur viscérale de la femme.

La femme inquiète de par sa sensualité, par ce qu'elle peut provoquer, mais qui est à blâmer, celui qui cède par faiblesse et qui ne sait se contrôler et qui ne voit en l'autre qu'une source de plaisirs. La femme, ce n'est pas que ça.. L'homme a juste su et pu instaurer ces sociétés patriarcales et machistes, pour pouvoir contrôler femmes et enfants et être le maitre. Rien ne peut expliquer de manière précise, scientifique que l'homme est supérieur à la femme et de nombreux exemples cités sur ce post le prouvent.
Pendant des siècles, on lui a prêté des intentions, crée un rôle et mis en place un carcan social, culturel et éducatif.. tout ceci pour garder ce pouvoir masculin, et fermer les hautes sphères intellectuelles.. et venir ensuite dire que la femme est un être inférieur.. on a la femme qu'on a crée, et l'homme a voulu cette femme soumise, inférieure et la preuve est le dédain, le mépris affiché pour celles qui osent s'exprimer librement.

De ce dialogue apaisé, avec la connaissance de l'histoire, des droits de la femme, de la vision des intellectuels sur la femme, avec une interrogation sur la place de la femme dans nos sociétés, nous arriverons peut etre à faire disparaitre toute supériorité, et mettrons en avant la complémentarité, car c'est cela la seule solution valable et viable à apporter aujourd'hui.
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Merci Rasul.. ;)
Dommage que les messages sensés, argumentés, passent au travers et ne restent que des propos de gens qui n'ont ni raison, ni logique..
 
ochali a dit:
Ils balancent nimp car ils ne peuvent plus avancer le moindre argument! Et ce n'est pas du a mon discours, c'est juste qu'il tres dur de contredire la realité!
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C'est que pour ne pas que tu aies de complexes, on attend que tu nous sortes quelques vrais arguments... du genre des faits précis sans omission...

entretemps, on s'amuse... à tes dépends, certes ;)
 
ochali a dit:
Un peu de calme, le mec parle de bad boys, donc il ne parle pas de genie mais de mecs qui ont fait de grosses gaffes ce qui n'a rien avoir avec l'intelligence mais l'education et le systeme de valeurs auquel ils croient...on pige?

Je rapple que cette bande de barbares cités plus haut sont pour la plus part athes ou paganistes...Hitler trompait aussi dans l'occultisme et autre droleries.
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ouh la... revois ta manière de parler, et on pourra discuter.. mais certains ont raison, tu devrais te faire soigner et vite ;)
 
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