L'enfer

[CeliaGardar]

Dieu est bon, il est juste.

Ça personne ne peut contredire c'est deux attributs parmi les croyants de tous bords.

tout ce qui va suivre est une théorie et n'a aucune prétention de véracité.

Je me suis dit lors d'une discussion avec une chrétienne d'une quatre vingtaine d'année fort sympathique d'ailleurs, mais passons.

C'était il y a quelque temps avant d'ouvrir le coran et ne connaissant rien à la religion islamique.

On parlait de l'enfer, et là je lui ai dit que pour moi l'enfer c'est vivre la souffrance que tu as fait souffrir aux autres.

En résumé c'était ça.

et là je rajouterais à ma théorie

Plus tu as fais souffrir de personnes ou d'être vivants (animaux) plus tu vas souffrir.

Et comme on a tous déjà fait souffrir quelqu'un on va tous forcément souffrir.

La question c'est le temps et l'intensité.

Si une personne a fait souffrir longtemps une personne voire plusieurs personnes. Elle souffrira la même souffrance de chaque personne à la suite. Donc beaucoup de souffrance.

A la même intensité bien sur.


Quelle meilleure façon de punir quelqu'un non ?

Ca me semble juste, et peut être bon... Je développerait ça dans un autre post. Ciao ciao

 

[Horla]

Dieu est bon, il est juste.

Ça personne ne peut contredire c'est deux attributs parmi les croyants de tous bords.

tout ce qui va suivre est une théorie et n'a aucune prétention de véracité.

Je me suis dit lors d'une discussion avec une chrétienne d'une quatre vingtaine d'année fort sympathique d'ailleurs, mais passons.

C'était il y a quelque temps avant d'ouvrir le coran et ne connaissant rien à la religion islamique.

On parlait de l'enfer, et là je lui ai dit que pour moi l'enfer c'est vivre la souffrance que tu as fait souffrir aux autres.

En résumé c'était ça.

et là je rajouterais à ma théorie

Plus tu as fais souffrir de personnes ou d'être vivants (animaux) plus tu vas souffrir.

Et comme on a tous déjà fait souffrir quelqu'un on va tous forcément souffrir.

La question c'est le temps et l'intensité.

Si une personne a fait souffrir longtemps une personne voire plusieurs personnes. Elle souffrira la même souffrance de chaque personne à la suite. Donc beaucoup de souffrance.

A la même intensité bien sur.


Quelle meilleure façon de punir quelqu'un non ?

Ca me semble juste, et peut être bon... Je développerait ça dans un autre post. Ciao ciao

Le mal que nous faisons aux autres : on se le fait à soi même
Mais on le comprendra qu'une fois que nous serons passés de l'autre côté ( après la mort )
Parfois, certaines personnes finissent pas ouvrir les yeux et comprendre le mal qu'ils ont pu faire : c'est le début d'un long chemin =)

 

[CeliaGardar]

Le mal que nous faisons aux autres : on se le fait à soi même
Mais on le comprendra qu'une fois que nous serons passés de l'autre côté
Parfois, certaines personnes finissent pas ouvrir les yeux et comprendre le mal qu'ils ont pu faire : c'est le début d'un long chemin =)

et surtout aux autres. (meurtrier sanglant, violeur, pédophile, laisser crever les gens dans la rue)

Je dirais que si on comprend le mal et qu'on arrête, l'enfer sera là pour le mal passé, un long chemin.

 

[CeliaGardar]

Le mal que nous faisons aux autres : on se le fait à soi même
Mais on le comprendra qu'une fois que nous serons passés de l'autre côté ( après la mort )
Parfois, certaines personnes finissent pas ouvrir les yeux et comprendre le mal qu'ils ont pu faire : c'est le début d'un long chemin =)

Je veux dire par mon dernier post, que c'est bon une fois qu'une personne a compris que quelque chose était mal faisait souffrir. Car le mal ça veut pas dire pareil pour tout le monde. C'est bon elle arrête point et ne recommence jamais.

 

[Ergos]

Dieu est bon, il est juste.

Ça personne ne peut contredire c'est deux attributs parmi les croyants de tous bords.

tout ce qui va suivre est une théorie et n'a aucune prétention de véracité.

Je me suis dit lors d'une discussion avec une chrétienne d'une quatre vingtaine d'année fort sympathique d'ailleurs, mais passons.

C'était il y a quelque temps avant d'ouvrir le coran et ne connaissant rien à la religion islamique.

On parlait de l'enfer, et là je lui ai dit que pour moi l'enfer c'est vivre la souffrance que tu as fait souffrir aux autres.

En résumé c'était ça.

et là je rajouterais à ma théorie

Plus tu as fais souffrir de personnes ou d'être vivants (animaux) plus tu vas souffrir.

Et comme on a tous déjà fait souffrir quelqu'un on va tous forcément souffrir.

La question c'est le temps et l'intensité.

Si une personne a fait souffrir longtemps une personne voire plusieurs personnes. Elle souffrira la même souffrance de chaque personne à la suite. Donc beaucoup de souffrance.

A la même intensité bien sur.


Quelle meilleure façon de punir quelqu'un non ?

Ca me semble juste, et peut être bon... Je développerait ça dans un autre post. Ciao ciao

Pourquoi ne pas considérer les concepts d'enfer et de paradis comme des moyens destinés à nous surpasser, nous dépasser les uns des autres dans ce que nous avons de meilleurs en nous dans le respect mutuel, la compassion, la bonté envers notre prochain afin de réussir l'aventure de la vie ...

Pour moi la notion "d'enfer" est un lieu, un plan d'existence où tu apprends à t'améliorer, à devenir meilleur tout en regrettant amèrement tes actes et leurs conséquences...

Je suis convaincu que c'est un état d'esprit, un état d'être "transitoire" et non Éternel, sinon il y aurait aucune leçon à en tirer et Dieu serait injuste, ce qui n'est bien évidemment pas le cas.

Dieu est juste, c'est la bonté même.

De toute manière, en attendant et jusqu'à ce que nous apprenons à le faire, avec ce que l'on fait subir à la terre ainsi qu'entre nous, si on devait être jugé collectivement en tant qu'espèce, on a largement mérité une toute petite infime partie de l'enfer...

 

[CeliaGardar]

Oui

Je suis convaincu que c'est un état d'esprit, un état d'être "transitoire" et non Éternel, sinon il y aurait aucune leçon à en tirer et Dieu serait injuste, ce qui n'est bien évidemment pas le cas.

Imagine un tyran, qui payent des gens pour assassiner et torturer des gens. Privililégie ses acolytes au détriments de la population sous son joug qui souffre de ses manigances. Pauvretés, sentiments d'injustices.


Une population de 100000 personnes qui souffrent à des degrés différents toute leur vie. Durée de vie 60 ans on va dire.

60 fois 100000. Ca fait pas mal d'années quand même...

 

[CeliaGardar]

Je suis convaincu que c'est un état d'esprit, un état d'être "transitoire" et non Éternel, sinon il y aurait aucune leçon à en tirer et Dieu serait injuste, ce qui n'est bien évidemment pas le cas.

Les leçons on peut les tirer dans ce monde. Je ne pense pas que ce soit le cas de tous le monde...

 

[Ergos]

Oui


Imagine un tyran, qui payent des gens pour assassiner et torturer des gens. Privililégie ses acolytes au détriments de la population sous son joug qui souffre de ses manigances. Pauvretés, sentiments d'injustices.


Une population de 100000 personnes qui souffrent à des degrés différents toute leur vie. Durée de vie 60 ans on va dire.

60 fois 100000. Ca fait pas mal d'années quand même...

Ah oui en effet, mais c'est mérité

Actions, conséquences, tout se "paye" tôt ou tard...

 

[kamelia9575]

est ce que dans ta croyance tu penses que l’enfer est éternel?

 

[CeliaGardar]

Enfin depuis que j'ai quitté le sunnisme, je fais souffrir beaucoup moins de monde !

Moi même pour commencer, ça a du me détendre, donc je m'énerve beaucoup moins ce qui fait souffrir l'entourage.

La colère étant réprimé par un bout du coran bien traduit que je possède. Les trois quarts la traduction c'est une catastrophe.

 

[CeliaGardar]

est ce que dans ta croyance tu penses que l’enfer est éternel?

Dieu est bon et comme dit dans le sujet de mon post cela fera l'objet d'un second post.

Mais il est pas *** non plus....

 

[CeliaGardar]

il est pas bête non plus, je me suis faites corriger

 

[AncienBladinaute]

Enfin depuis que j'ai quitté le sunnisme, je fais souffrir beaucoup moins de monde !

Moi même pour commencer, ça a du me détendre, donc je m'énerve beaucoup moins ce qui fait souffrir l'entourage.

La colère étant réprimé par un bout du coran bien traduit que je possède. Les trois quarts la traduction c'est une catastrophe.

Comment t'es entrée dans le sunnisme et comment tu en es sortie?

 

[kamelia9575]

Dieu est bon et comme dit dans le sujet de mon post cela fera l'objet d'un second post.

Mais il est pas *** non plus....

pourtant le coran que tu suis est clair sur le sujet concernant le passage temporaire pour le croyant et l’éternel résidence pour les non croyants... j’arrive pas à vous suivre c trop philosophé (c pas méchant) votre manière de voir les choses alors que c pourtant clair dans les écrits coraniques

 

[CeliaGardar]

Ah oui en effet, mais c'est mérité

Actions, conséquences, tout se "paye" tôt ou tard...

Tu manges des animaux ? Connais leur condition de vie, d'abattages ?

Tu utilises des produits testé sur les animaux ?



Partant du principe qu'un animal souffre.... je suis mal barrée même si j'ai mangé peu de viande quand même.

Mais selon ma théorie, je vais pas rigoler rigoler quand même.

CA fait pas longtemps que je suis vegan.

Rien à voir avec ma théorie. J'aime trop les animaux. Avant je mangeait car il parait que ça fait des carences...

 

[kamelia9575]

Tu manges des animaux ? Connais leur condition de vie, d'abattages ?

Tu utilises des produits testé sur les animaux ?



Partant du principe qu'un animal souffre.... je suis mal barrée même si j'ai mangé peu de viande quand même.

Mais selon ma théorie, je vais pas rigoler rigoler quand même.

CA fait pas longtemps que je suis vegan.

Rien à voir avec ma théorie. J'aime trop les animaux. Avant je mangeait car il parait que ça fait des carences...

tu es contre l’abattage rituel aussi ?

 

[CeliaGardar]

pourtant le coran que tu suis est clair sur le sujet concernant le passage temporaire pour le croyant et l’éternel résidence pour les non croyants... j’arrive pas à vous suivre c trop philosophé (c pas méchant) votre manière de voir les choses alors que c pourtant clair dans les écrits coraniques

passage temporaire pour le croyant, c'est dans les hadiths bichette. Non dans le coran. Ou cite moi le verset. Car je l'ai lu et relu et j'ai pas vu de purgatoire.

Je ne fais que formuler une théorie; les récits coraniques malheureusement hum. Le coran celui de Dieu par contre doit être magnifique. Mais j'y ai pas accès malheureusement.

 

[CeliaGardar]

tu es contre l’abattage rituel aussi ?

Toute suite les grands mots, genre j'ai dit quelque chose d'hérétique. J'aime les animaux quels qu'ils soient.
Je tue pas les araignées, les guêpes aussi. Car j'aime pas faire souffrir.

Alors l'araignée tranquille je la met dans un bocal et je la libère dehors

 

[kamelia9575]

Toute suite les grands mots, genre j'ai dit quelque chose d'hérétique. J'aime les animaux quels qu'ils soient.
Je tue pas les araignées, les guêpes aussi. Car j'aime pas faire souffrir.

Alors l'araignée tranquille je la met dans un bocal et je la libère dehors

je te pose des questions (comme je m’en pose également bcp) j’essaye de te comprendre c pas une attaque ni une offense

 

[Ergos]

pourtant le coran que tu suis est clair sur le sujet concernant le passage temporaire pour le croyant et l’éternel résidence pour les non croyants... j’arrive pas à vous suivre c trop philosophé (c pas méchant) votre manière de voir les choses alors que c pourtant clair dans les écrits coraniques

le Coran laisse supposer que ça soit pas le cas, il y a une grande porte ouverte voir, Sourate 11 Verset 107.... Dieu seul est le plus savant

(S11 , V 107)
خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ

" Ils y demeurent éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut."

 

[CeliaGardar]

Comment t'es entrée dans le sunnisme et comment tu en es sortie?

Je me suis intéressée aux religions donc au coran après les autres, que j'ai commencé à lire il y a environ 6 ans maintenant.

Beaucoup de choses m'ont plut dans la théorie. Le bébé qui nait demain n'est pas coupable du péché d'Adam il y a des lustres.

En parallèle ma soeur a épousé un musulman sunnite. J'étais dans une position de faiblesse à l'époque. Alors quand ils m'ont dit si tu te convertis pas tout de suite en résumé, si tu meurs demain = enfer.

J'ai fait la shaada, et j'ai suivi les conseils de ma soeur pour apprendre la prière façon sunnite.

Et c'était partie.


Mais je suis plusieurs fois revenu vers mon idée que le coran suffit. Mais il y a toujours eu un sunnite pour me dire en gros tu as tord.

Mais je me suis libérée, par la raison. Le fait de me dire que Ce que veut dieu pour nous est beaucoup plus simple naturel et bienveillant, vivable, beau

 

[CeliaGardar]

le Coran laisse supposer que ça soit pas le cas, il y a une grande porte ouverte voir, Sourate 11 Verset 107.... Dieu seul est le plus savant

(S11 , V 107)
خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ

" Ils y demeurent éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut."

Tu oublie que le même verset existe concernant le paradis.

 

[kamelia9575]

passage temporaire pour le croyant, c'est dans les hadiths bichette. Non dans le coran. Ou cite moi le verset. Car je l'ai lu et relu et j'ai pas vu de purgatoire.

Je ne fais que formuler une théorie; les récits coraniques malheureusement hum. Le coran celui de Dieu par contre doit être magnifique. Mais j'y ai pas accès malheureusement.

le Coran laisse supposer que ça soit pas le cas, il y a une grande porte ouverte voir, Sourate 11 Verset 107.... Dieu seul est le plus savant

(S11 , V 107)
خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ

" Ils y demeurent éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut."

oui je connais ce verset
pk il utilise le mot éternellement , éternel خالدين خلود alors si c pas éternel ?
c le seul verset qui contredit les autres (qui affirment qu’ils y seront éternellement ) c trop compliqué à comprendre
y a un verset qui dit que quand l’enfer deviendra faible ils vont le ralimenter en degrés et ce perpétuellement , en continu

 

[CeliaGardar]

Tu oublie que le même verset existe concernant le paradis.

 

[CeliaGardar]

oui je connais ce verset
pk il utilise le mot éternellement , éternel خالدين خلود alors si c pas éternel ?
c le seul verset qui contredit les autres (qui affirment qu’ils y seront éternellement ) c trop compliqué à comprendre

Le coran ma belle, en arabe à mon avis il est nickel, mais encore faut il bien comprendre l'arabe du coran.

Quand aux traduction françaises elles sont faites à partir de ceux qui ne comprennent pas l'arabe du coran à mon avis.

 

[kamelia9575]

Le coran ma belle, en arabe à mon avis il est nickel, mais encore faut il bien comprendre l'arabe du coran.

Quand aux traduction françaises elles sont faites à partir de ceux qui ne comprennent pas l'arabe du coran à mon avis.

si il est nickel alors pk autant de divergences et de contradiction?

 

[CeliaGardar]

oui je connais ce verset
pk il utilise le mot éternellement , éternel خالدين خلود alors si c pas éternel ?
c le seul verset qui contredit les autres (qui affirment qu’ils y seront éternellement ) c trop compliqué à comprendre
y a un verset qui dit que quand l’enfer deviendra faible ils vont le ralimenter en degrés et ce perpétuellement , en continu

Je comprend que tu ne comprennes rien il y a une multitude de contradictions dans les traductions/interprétattions du coran.

 

[CeliaGardar]

si il est nickel alors pk autant de divergences et de contradiction?

Tu comprends l'arabe du coran ?

 

[kamelia9575]

Je comprend que tu ne comprennes rien il y a une multitude de contradictions dans les traductions/interprétattions du coran.

alors comment tu traduit خلود autrement? si il a fait descendre un coran en "en une langue arabe très claire"

 

[Ebion]

Le mal que nous faisons aux autres : on se le fait à soi même

C’est une idée, notamment, de certains philosophes antiques. Bien qu’ils ne crussent pas aux châtiments divins.

 

[CeliaGardar]

alors comment tu traduit خلود autrement? si il a fait descendre un coran en "en une langue arabe très claire"

claire pour celui qui en cherche la vrai signification.

 

[Ebion]

Je comprend que tu ne comprennes rien il y a une multitude de contradictions dans les traductions/interprétattions du coran.

Le Coran est un des livres le plus difficiles à traduire.

 

[kamelia9575]

claire pour celui qui en cherche la vrai signification.

alors quel intérêt de prévenir les non croyants d’un châtiment douloureux perpétuel et éternel comme il le dit si c pour dire qu’il compte l’eteindre un jour

 

[Ebion]

Je me suis intéressée aux religions donc au coran après les autres, que j'ai commencé à lire il y a environ 6 ans maintenant.

Beaucoup de choses m'ont plut dans la théorie. Le bébé qui nait demain n'est pas coupable du péché d'Adam il y a des lustres.

En parallèle ma soeur a épousé un musulman sunnite. J'étais dans une position de faiblesse à l'époque. Alors quand ils m'ont dit si tu te convertis pas tout de suite en résumé, si tu meurs demain = enfer.

J'ai fait la shaada, et j'ai suivi les conseils de ma soeur pour apprendre la prière façon sunnite.

Et c'était partie.


Mais je suis plusieurs fois revenu vers mon idée que le coran suffit. Mais il y a toujours eu un sunnite pour me dire en gros tu as tord.

Mais je me suis libérée, par la raison. Le fait de me dire que Ce que veut dieu pour nous est beaucoup plus simple naturel et bienveillant, vivable, beau

J’en reviens à une phrase d’un théologien et cardinal, Jean Danielou : c’est manquer de respect à Dieu que de penser qu’il ne nous jugera pas intelligemment.

 

[CeliaGardar]

C'est pas dit comme ça, à mois qu'il en décide autrement.

alors quel intérêt de prévenir les non croyants d’un châtiment douloureux perpétuel et éternel comme il le dit si c pour dire qu’il compte l’eteindre un jour