Hé oui avant ta conception t'étais ou ? C'est pareil après la mort pas plus en enfer qu'au paradis ya pas de raison, c'est encore des c onneris pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes et après on se brule ...
L'Enfer
- Initiateur de la discussion LintroVertis
- Date de début
Mon objection à l'enfer vient plutôt de la mesquinerie qu'elle suppose... j'arrive pas à imaginer que Dieu, s'il existe, soit aussi mesquin que certains religieux et qu'il inflige des châtiments épouvantables à des personnes pour des fautes qui n'en valent pas la peine.
Il y a un cardinal, Jean Daniélou, qui a dit que c'était manquer de respect à Dieu que de penser qu'il ne nous jugera pas intelligemment.
Par contre, sur le principe même de l'enfer, c'est-à-dire une séparation éternelle de Dieu et un « malheur » éternel », surtout pour certains ignobles individus qui ne se sont pas repentis, je n'ai pas d'objection à cela.
Il y a un cardinal, Jean Daniélou, qui a dit que c'était manquer de respect à Dieu que de penser qu'il ne nous jugera pas intelligemment.
Par contre, sur le principe même de l'enfer, c'est-à-dire une séparation éternelle de Dieu et un « malheur » éternel », surtout pour certains ignobles individus qui ne se sont pas repentis, je n'ai pas d'objection à cela.
Quand on croit dur comme fer a la lettre des textes on est jamais loin de la violence..j'avoue qu'il y a des parametres psychologiques et sociologiques qui predeterminent notre facon de croire..y a des fondamentalistes enclin a la violence et autres bons citoyens..mais y a toujours un probleme avec la lecture litteraliste..elle est un obstacle au changement.
A
AncienMembre
Non connecté
Ben pour le moment, on n'en sait rien...
Oui je connais cette théorie comme quoi « après la mort, c'est comme avant la conception ». Je crois pas que cela offre une grande consolation pour ceux qui ont peur de la mort malgré sa logique apparente. Et pour ceux qui veulent se guérir de la peur de l'enfer, comme Épicure et Lucrèce, tant mieux pour vous si l'enfer ne vous fait pas peur, mais je connais pas de preuve de la non-existence de l'enfer. En fait les preuves de la non-existence de quelque chose de surnaturel sont difficiles à obtenir.
A
AncienBladinaute
Non connecté
Ces débats me rappellent une entrevue d'un humoriste américain. Le journaliste lui avait posé la question "que pensez-vous qu'il arrivera après votre mort?". Et l'humoriste de répondre le plus calmement du monde "plein de choses vont arriver, je n'en ferai juste pas partie."
A
AncienMembre
Non connecté
Que veux-tu dire?
Je ne sais pas comment ça va réellement se passer.
Certains auraient eu des expériences diverses de mort imminente suite à un souci médical ou en consommant des drogues comme la dmt. Mais ceci reste à vérifier par la science.
Moi je n'ai que l'espoir d'une forme de vie après la mort, j'espère que ce sera juste une paix éternelle.
Ben la preuve est simple si je suis catho tous les non cathos vont en enfer si je suis musulman tous les non musulmans vont en enfer, donc tout le monde va en enfer => logique elementaire.
Ca n'a aucun sens que Dieu comme je l'imagine (etre infini) fasse un mal incommensurable a un humain quel qu'il soit sa faute..cela est meme en contradiction avec le dieu des theologiens du monotheisme qui concoit dieu comme parfaitement Bon et Misericordieux.
Les croyants eclaires comme les philosophes theistes et certains courants mystiques et rationnalistes repugnent a cette idee de supplice eternelle..j'ai lu chez certains theologiens musulmans qu''il arrivera un jour ou l'enfer sera vide et que Dieu le detruise..je cherche et je vous apporterai les noms
Les catholiques ne disent pas que tous les non-catholiques vont en enfer, et je pourrais te citer un texte de Vatican II à l'appui.
Par contre, tu as quand même raison : quelles que soient nos croyances ou nos non-croyances, il y aura toujours quelqu'un quelque part qui dira qu'on est destiné à l'enfer. Mais on n'est pas obligé de les prendre au sérieux.
C'est pas une question de logique en fait. C'est une question de prendre au sérieux ou non certaines croyances, à partir de notre bon sens. Par exemple on prend pas au sérieux certaines sectes, et on ne daigne même pas essayer de les réfuter logiquement.
Apres la mort s'il y a quelque chose ca sera le pur bonheur. l'union avec l'etre (ou l'intellect selon le terme averroiste) sinon le neant
Bah on ne sait pas en fait. Tout ça ce sont des discours, des représentations, qu'on construit à partir de ce qui nous semble raisonnable dans un certain contexte historique.
Les sciences humaines peuvent pas étudier la mort. Elles se limitent à étudier ce que les gens pensent de la mort et pourquoi ils pensent cela.
En d'autres termes : on a pas accès à une connaissance de la mort. Tout ce qu'on a, ce sont des représentations de la mort (incluant la théorie matérialiste de la mort comme anéantissement).
Bah on ne sait pas en fait. Tout ça ce sont des discours, des représentations, qu'on construit à partir de ce qui nous semble raisonnable dans un certain contexte historique.
Les sciences humaines peuvent pas étudier la mort. Elles se limitent à étudier ce que les gens pensent de la mort et pourquoi ils pensent cela.
En d'autres termes : on a pas accès à une connaissance de la mort. Tout ce qu'on a, ce sont des représentations de la mort (incluant la théorie matérialiste de la mort comme anéantissement).
Exactement Ce ne sont que des hypotheses qui traduisent l'angoisse devant la mort..d'ou la force des religions et des mythes qui offrent de plus amples et completes reponses..quoique absurdes puissent ils etre..c'est pourquoi il faut juste rester ouvert d'esprit
L enfer ne serait il pas être sans Dieu et ses bienfaits on finirait par se consumer...Salam,
Quel horrible endroit que l'Enfer, un endroit où ni l'on ne meurt, ni l'on ne vit!
Un endroit où l'on est cerné par le feu, un feu qui est 70 fois supérieur en intensité que celui que l'on connaît sur Terre!
Comment ne pas vivre dans l'angoisse de l'Enfer?! un lieu pour les injustes, les mécréants...
Qu'est-ce que j'ai peur de l'Enfer !! A'udhu billah !
l'enfer c'est l'endroit ou satan (ibliss) nous attend de pied ferme! il a eu le culot de refusé de se prosterner quand dieu lui a demandé il a REFUSE un ordre divin alors imaginez ce qu'il va nous faire si on se retrouve entièrement à lui et chez lui brrrrrrrrrrrrrr!!!! j'ose même pas imaginé lol
alors imaginez ce qu'il va nous faire si on se retrouve entièrement à lui et chez lui brrrrrrrrrrrrrr!!!! j'ose même pas imaginé lol
On peut dire que tu ne fais pas partie des personnes qui choisissent la crémation plutôt que l’inhumation ... Pourtant c'est le passage obligé au crématorium des dépouilles à la fin d'une concession. Qu'on soit musulman ou pas !Salam,
Quel horrible endroit que l'Enfer, un endroit où ni l'on ne meurt, ni l'on ne vit!
Un endroit où l'on est cerné par le feu, un feu qui est 70 fois supérieur en intensité que celui que l'on connaît sur Terre!
Comment ne pas vivre dans l'angoisse de l'Enfer?! un lieu pour les injustes, les mécréants...
Qu'est-ce que j'ai peur de l'Enfer !! A'udhu billah !
l'enfer c'est l'endroit ou satan (ibliss) nous attend de pied ferme! il a eu le culot de refusé de se prosterner quand dieu lui a demandé il a REFUSE un ordre divin
il es là votre problème ,c’est l’imagination
autant ça peut être une qualité incroyable ,autant chez les croyants c’est à mon avis et une régression ou tout au plus une stagnation dans dans un livre de conte et légendes pour enfants pas sages.
il es là votre problème ,c’est l’imagination
autant ça peut être une qualité incroyable ,autant chez les croyants c’est à mon avis et une régression ou tout au plus une stagnation dans dans un livre de conte et légendes pour enfants pas sages.
et toi ton problème c'est que tu manque d'imagination pour prendre des propos qui sont une blague pour la réalité
et toi ton problème c'est que tu manque d'imagination pour prendre des propos qui sont une blague pour la réalité
je me disait aussi
Je n'ose pas imaginer ,ca doit etre terriblel'enfer c'est l'endroit ou satan (ibliss) nous attend de pied ferme! il a eu le culot de refusé de se prosterner quand dieu lui a demandé il a REFUSE un ordre divin
ca me fait penser a la serie Lucifer
lol
C'est vrai que c'est plus civilisé et gentil chez les chrétiens.
Regarde la pièce jointe 255129
Regarde la pièce jointe 255130
Ces images terribles d'un ver qui ne meurt point, d'un feu qui ne s'éteint point sont empruntées à Esaïe 66.24.
A ceux qui seraient tentés de les entendre à la lettre, on peut faire remarquer que l'une exclut l'autre, car un ver ne saurait subsister dans le feu.
Au sens moral, ces termes sont des plus poignants : un ver qui ronge, un feu qui brûle, aucune image ne pourrait exprimer plus énergiquement les douleurs de la conscience.
Il faut remarquer encore ce pronom leur ver, indiquant une souffrance qui leur est propre, qui est inhérente à leur état moral. Quelque opinion qu'on ait sur la question redoutable de l'éternité des peines, on ne peut nier que de telles paroles ne soient favorables à cette doctrine.
A
AncienMembre
Non connecté
T'inquiète, le fait que je sois musulmane me rend réceptive aux paroles de la bible tant que certains commandements sont inclus dans le coran. Pour tout ce qui est morale, je prends de tout, la morale étant universelle et présente dans toutes les cultures, y compris dans leurs écrits sacrés non-abrahamiques.
J'espère juste que tu feras preuve de plus d'ouverture par rapport au coran car il ne fait que nous rappeler ce qui a déjà été mentionné dans la bible. Je ne te demande pas de croire en son caractère sacré, juste comprendre que c'est pratiquement la même chose et les deux ont un sens moral important.
Sinon personne ne sait comment ça se passer après la mort, on verra incha'Allah/si Dieu le veut.
De ton côté, chère Misszaraba, tu étais moins que tolérante en postant ces liens qui citaient en très gros caractères les versets sur le ver qui ne meurt point etc .... Et c'est la raison pour laquelle je t'ai répondu sèchement.
Par contre on a quelques idées sur ce qui se passe après la mort grâce aux expériences d'EMI ( mort imminente).
A
AncienMembre
Non connecté
Je n'ai fait que répondre à ton omission de mauvais goût.
Je n'aime pas avoir des débats houleux avec les gens du Livre (c'est une recommandation coranique by the way) donc je ne comptais pas trop m'y attarder, si poster tes propres versets (je ne sais pas comment vous les appelez) c'est une preuve d'"intolérance" eh ben... il t'en faut peu pour perdre patience, toi.
Bref, sois honnête la prochaine fois et concentre-toi sur ta bible, chacun sa religion et c'est bien comme ça.
Nous sommes sur "Philosophie, Spirituelaité et autres religions". Alors si je veux te répondre, je te répondrai !Je n'ai fait que répondre à ton omission de mauvais goût.
Je n'aime pas avoir des débats houleux avec les gens du Livre (c'est une recommandation coranique by the way) donc je ne comptais pas trop m'y attarder, si poster tes propres versets (je ne sais pas comment vous les appelez) c'est une preuve d'"intolérance" eh ben... il t'en faut peu pour perdre patience, toi.
Bref, sois honnête la prochaine fois et concentre-toi sur ta bible, chacun sa religion et c'est bien comme ça.
Admets que tu avais posté ces versets sur "le ver qui ne meurt pas" en fort gros caractères, et que je t'ai répondu en t'expliquant ce que signifiait cette expression. Est-ce cela de l'intolérance ?