Les 4 mois sacrés se suivent...
- Initiateur de la discussion Cause01
- Date de début
Les 4 mois sacres ne se suivent pas
Rajjab le mois actuel qui vient seul
Puis dhoul qi3dha ; dhoulhijja et mouharam qui viennent ensemble.
A. Noter que nous somme dans un mois sacre et les péchés sont marques double ou plus
Allah nous préservé.
Rajjab le mois actuel qui vient seul
Puis dhoul qi3dha ; dhoulhijja et mouharam qui viennent ensemble.
A. Noter que nous somme dans un mois sacre et les péchés sont marques double ou plus
Allah nous préservé.
C'est quoi cette question? Ou du moins, quelle rapport vois-tu entre les saisons et les mois sacrés?
Cause01
VIB
Parce que les 4 mois, pourquoi il sont sacrés ? C'est que ça ressemble à une saison je trouve. Ou si tu as une autre explication je suis toute ouïe.
Cause01
VIB
Alors pourquoi les 4 mois de délai accordés aux associateurs sont appelés les mois sacrés quand on parle de l'expiration du délai ?
1/ On peut dire aussi que 2 mois ressemblent à une saison... D'ailleurs, le nombre de mois durant une saison est plutôt arbitraire ou bien dépend de la région où l'on se trouve. Bref, ton "parce que ça ressemble à une saison" est un peu trop léger!
2/ Mon explication est celle des musulmans car si on veut être honnête il faut accepter qu'il n'y a rien dans le Texte coranique qui permette dire à quoi correspond les 4 mois sacrés.
Où as-tu lu dans le Coran que les 4 mois sacrés correspondent aux 4 mois de délai?
Cause01
VIB
Oui tu as raison ce n'est qu'une hypothèse.
Si on savait pourquoi ils étaient sacrés on pourrait peut-être dire à quoi ils correspondent et retrouver ainsi la période.
On le comprend parfaitement bien quand on lit que le délai donné aux associateurs est de 4 mois et qu'on dit ensuite en parlant de ces mois "quand les mois sacrés expirent...", en recoupant avec le verset "Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave" on comprend que ce délai est dû aux mois sacrés (haram) car y combattre est un péché.
Bah c'est pour ça qu'il existe une sunna sinon il est impossible de trouver (sauf en bricolant ici et là sans rigueur aucune comme un peu ce que tu viens de faire ici).
Nan "on ne le comprend pas parfaitement bien..." Ça c'est du bricolage! Tu ne peux pas dire et affirmer que puisqu'on a un verset qui parle d'un délai d'un certain nombre de mois alors il doit s'agir des 4 mois sacrés!
En fait, ton problème ici c'est que tu fais abstraction du contexte de trois versets différents.
Cause01
VIB
Et la sunna nous dit pourquoi ces mois sont sacrés ?
Si on comprend parfaitement bien. Tu es prof de maths si je me souviens bien, c'est aussi logique que ça : on a un délai de 4 mois -> quand le délai expire on fait la guerre aux associateurs. Ce délai c'est les mois sacrés (c'est ce qui est dit clairement) et on ne peut pas faire la guerre pendant les mois sacrés parce que c'est interdit.
Normalement, une connexion logique devrait s'allumer dans ton cerveau.
je ne sais pas il faudrait que je regarde inchâ'Allah.
LoL ok je vais aller dans ton sens: où dans le Coran il est dit ce délai dont tu parles est de 4 mois déjà? Cite moi juste le verset en question s'il te plait.
Cause01
VIB
C'est important.
Il faut en lire plusieurs pour comprendre que c'est un délai : désaveu de la part d'Allah et de son messager à l'égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte : parcourez la terre durant quatre mois ; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance et qu'Allah couvre d'ignominie les mécréants. [et là je te saute un passage qui s'impose dans le texte comme un aparté] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez.
A
AncienMembre
Non connecté
Les mois changent
de saisons vus que cest le calendrier hegirien
Cause01
VIB
Ce calendrier n'est nullement dans le Coran, lis la sourate de la caverne et tu comprendras. Il est dit "ils restèrent 300 ans (donc solaires)", et ensuite essaye de juger si c'est mieux de se baser sur le calendrier coranique ou sur le calendrier de gens qui vivent dans une grotte "ils en ajoutèrent 9"
dès que j'ai un peu de temps, et s'il y a effectivement une raison, je la posterai ici inchâ'Allah.
Moi j'ai plutôt l'impression que tu te construis un contexte pour pouvoir conclure comme tu conclus! Car si j'ai bien compris ton propos, au départ tu fais simplement l'hypothèse (même si tu lis plusieurs versets ça restera qu'une hypothèse) que le délai en question dure 4 mois!
Une simple question: le "dans une grotte" c'était péjoratif?
Cause01
VIB
Pas une hypothèse : parcourez la terre pendant 4 mois.
En enlevant tous les adjectifs et autres artifices et apartés on lit : Désaveu à l'égard des associateurs, parcourez la terre durant quatre mois. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs.
Si si c'est une hypothèse, ton hypothèse.
On a les versets suivants:
Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:
Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants.»
Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.
A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (versets 9:1-5)
Ce que j'ai souligné ici, c'est bien ce que tu appelles "les adjectifs et autres artifices et apartés"!? Donc on peut dire, et là ce n'est pas une hypothèse, que tu sautes facilement du coq à l'âne...
Cause01
VIB
Non c'était neutre et objectivement des gens qui vivent dans une grotte ne peuvent avoir un calendrier viable.
Cause01
VIB
Regarde tout ce qu'on pourrait ajouter à cette phrase par exemple : Maryam portait un voile.
Je vais te donner un exemple de ce que ça pourrait donner et tu pourras t'amuser à allonger la phrase de plus en plus :
L'aimable Maryam, toujours élégante et bien mise, portait, non sans pudeur ; pudeur qu'elle devait à son éducation rigoureuse - ses parents étaient des gens très stricts, et, parfois, ils lui faisaient des réprimandes pour des choses si futiles qu'on ne saurait dire si c'était par amour ou par méchanceté - un joli voile vert qu'elle se plaisait à orner de quelques fleurs qu'elle cueillait en allant sur le chemin de l'école.
On s'amuse sur Bladi.
Ah ok! c'est bien ce qui me semblait, c'était péjoratif... J'en profite donc pour te rappeler que ces gens de la caverne étaient des élus d'Allah. Et surtout que ces gens n'ont certainement pas inventé de calendrier (rîen ne le laisse entendre) puisqu'avant de se retrouver dans la caverne ils faisaient parti d'un peuple... Bref, rîen a voir avec des homme préhistorique quoi!
Ps: peut-être, une connexion logique s'allumera dans ton cerveau lol
Dernière édition:
Sauf que là il s'agit du Coran... Bref, dans le verset 9:2, à qui s'adresse Allah lorsqu'Il dit: "Parcourez la terre durant quatre mois..."?
Cause01
VIB
Tu détournes le sujet, je te vois bien, tu es habile. Le Coran dit qu' "ils demeurèrent 300 ans".
Cause01
VIB
Aux associateurs bien entendu. Car il est dit en 9.1 : proclamation à l'égard des associateurs.
Sais-tu ce qu'est une proclamation ?
Je détourne rien du tout, c'est qui laissais entendre que ces gens avaient un calendrier qui leur était propre!
Cause01
VIB
Bien entendu. En tout cas l'auteur du Coran n'a pas le même calendrier vu qu'il dit 300 et qu'il précise qu'eux en rajoutent 9.
Oui
Ok c'est bien... Bon là je vais devoir y aller, on continue un peu plus tard si tu n'y vois pas d'inconvénient inchâ'Allah.
Ne m'en veut pas de chercher à savoir si tu n'as pas de problèmes particuliers sur certaines évidences.
Cause01
VIB
Le(s)quel(s) ?
Egyptien
Bonjour cause01
Vraisemblablement, tu t'es emmêlé les pinceaux entre le premier et second verset de la même sourate... Mais bon peu importe!
Ceci dit, il faut savoir que le Coran fut révélé dans un contexte particulier c'est-à-dire que le contenu du Texte coranique dépend complètement de la vie du Prophète (ص). Si tu ignores ça alors on aura droit à une chakchouka!
Bref, avant d'aller plus loin, j'aurais une question et elle est celle-ci: quelle est ton explication du verset 9:2?
D'abord je me permets une petite correction: dans le verset 9:1, le terme "برآءة" ne signifie absolument pas "proclamation" mais il a le sens ici de "désaveu"!
Vraisemblablement, tu t'es emmêlé les pinceaux entre le premier et second verset de la même sourate... Mais bon peu importe!
Ceci dit, il faut savoir que le Coran fut révélé dans un contexte particulier c'est-à-dire que le contenu du Texte coranique dépend complètement de la vie du Prophète (ص). Si tu ignores ça alors on aura droit à une chakchouka!
Bref, avant d'aller plus loin, j'aurais une question et elle est celle-ci: quelle est ton explication du verset 9:2?
Cause01
VIB
Au passage, le désaveu est une proclamation en soi. Aussi, le verset 1 vise les personnes intéressées, le verset 2 vise l'objet du désaveu, la proclamation aux associateurs en elle-même.
Cette proclamation dit comme suit "parcourez la terre durant quatre mois", signifie qu'ils sont libres d'allers et venues sur le territoire contrôlé.
Ensuite "et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l´impuissance", c'est une mise en garde, il leur est suggéré d'utiliser ces 4 mois pour réfléchir et non pour tenter une rébellion.
Puis enfin "et que Allah couvre d´ignominie les recouvreurs", leur donne une piste de réflexion par rapport à leur choix final qui sera la fuite, le combat ou la souscription à l'état pacifié.
Salam
Pour ma part je pense qu'effectivement les 4 mois sont consécutifs.
Je pense aussi qu'ils correspondent aux 4 premiers mois de l'année, qui débute avec le ramadan puis se poursuit avec le hajj
Le hajj étant un moment d'échange et de partage culturel et religieux, voilà pourquoi on ne peut "combattre" les associateurs pendant cette période : ils sont conviés à participer au hajj qui est destiné a TOUS les Hommes
Et Dieu sait mieux
Pour ma part je pense qu'effectivement les 4 mois sont consécutifs.
Je pense aussi qu'ils correspondent aux 4 premiers mois de l'année, qui débute avec le ramadan puis se poursuit avec le hajj
Le hajj étant un moment d'échange et de partage culturel et religieux, voilà pourquoi on ne peut "combattre" les associateurs pendant cette période : ils sont conviés à participer au hajj qui est destiné a TOUS les Hommes
Et Dieu sait mieux