si tu penses qu'il soit possible nier une chose surnaturelle sans interaction (mesurable)avec notre mode
donne en exemple : comment on nie les farfadets ou les fées ?
Les athées
- Initiateur de la discussion saphir84
- Date de début
si tu penses qu'il soit possible nier une chose surnaturelle sans interaction (mesurable)avec notre mode
donne en exemple : comment on nie les farfadets ou les fées ?
moi je les nie pas ..... mon cousin me parait ...... hmmmm comment dirais je ...... chelou .....
ps : je précise qu'il habite le poitou ... encore plus suspect ....
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Excuse moi mais il y a un bug dans ton raisonnement. Voici ce que tu dis :
Dieu n'existe pas = (Dieu existe = FAUX). Cest une tautologie. Si tu te base sur ça pour arbitrer, tu es mal parti.
moi je les nie pas ..... mon cousin me parait ...... hmmmm comment dirais je ...... chelou .....
ps : je précise qu'il habite le poitou ... encore plus suspect ....
je suis du poitou, ce pourquoi j'ai une connaissance trés approfondie en fafardologie
je suis du poitou, ce pourquoi j'ai une connaissance trés approfondie en fafardologie
ha ben ceci explique cela alors .... comme quoi les choses surnaturelle auxquelles on croit , dépendent directement de la region dans laquelle on vit ...
ha ben ceci explique cela alors .... comme quoi les choses surnaturelle auxquelles on croit , dépendent directement de la region dans laquelle on vit ...
non car en bon rationalisme on ne peut réfuter le surnaturel
alors sur ce fait
je considére deux proposition
_ hypothèse d'un dieu qui veut absolument qu'on le reconnaisse
(mais qui ne nous donne aucune preuve)
_ hypothése des farfadets qui ont justement l'intention inverse de ne pas vouloir être reconnu ou détectés
(meme leur village est introuvable , tu dois connaitre le théorème du bucheron)
de laquelle des deux proposition et la plus probable ?
je vois que tu privilégies la culture sur la raison pure
c'est pas bien ça
je te donnerai des cours du soir en rationoenologie
je vois que tu privilégies la culture sur la raison pure
c'est pas bien ça
je te donnerai des cours du soir en rationoenologie
je veux bien ... je suis un sentimentale moi ... je ne rationalise pas , je pense avec mes faiblesse .
je présume donc que tu ne sera pas a même dapprécier le théorème du bucherons poitevinje veux bien ... je suis un sentimentale moi ... je ne rationalise pas , je pense avec mes faiblesse .
dommage
c vous qui venait vers les croyant pour affirmer une chose
apres je sait pas si les farfadet ou les fee existe je nest aucune preuve donc je moccupe pas de lexistence des fee car jen est rien a foutre
ensuite vu qe tu ne croit pas en lexistence de dieu et que malgrer que tu y croit pas tu affirme linexistence de dieu et tu va au contct de se quui y croit je te demande simplement une preuve de se que tavance
je présume donc que tu ne sera pas a même dapprécier le théorème du bucherons poitevin
dommage
ha ben si .... mes faiblesse ne me ferme pas le coeur au rationalisme ...
On ne nie pas les farfadets et les nains
on croit fortement qu'ils n'existent pas par empirisme cependant a moins d'avoir constaté aux quatres coins de l'univers leur inexistence ta negation ne sera pas un savoir solidement etabli
alor vu que vous ete rationnelle et que vous dites ne pas croire en dieu
donner moi une preuve de votre croyance en llinexistence de dieu
quoi mais tu te permet de dire que tu n'as rien a foutre d'une culture pluimillénaire poitevine !!
Une culture prestigieuse et incontestée
c'est po gentil ça !
euh peut etre que t'as pas piger
Dieu n'existe pas = VRAI SSI Dieu existe = FAUX
c'est l'equivalence pas la tautologie
quoi mais tu te permet de dire que tu n'as rien a foutre d'une culture pluimillénaire poitevine !!
Une culture prestigieuse et incontestée
c'est po gentil ça !
oui oui je men fous mais je les contredirai pas jai pas de preuve par contre
c vous qui venait vers les croyant pour affirmer une chose
apres je sait pas si les farfadet ou les fee existe je nest aucune preuve donc je moccupe pas de lexistence des fee car jen est rien a foutre
ensuite vu qe tu ne croit pas en lexistence de dieu et que malgrer que tu y croit pas tu affirme linexistence de dieu et tu va au contct de se quui y croit je te demande simplement une preuve de se que tavance
en plus
si tu te declare rationnel
donner moi une preuve de votre croyance en llinexistence de dieu
on as limpression que vous etes des bobo vous etes ather car c la tendance mais vous navait aucune preuve de votre croyance sur quoi vous vous appuyer
ou est la preuve irrefutable
voilà et bien replace le mot farfadet par ce que tu veux
ainsi Dawkins comme beaucoup d'athée rationaliste ne nie pas dieu comme il ne nie pas les fées
il constate le manque de soutenance aux proposition surnaturelle
_____________
mais comme c'est a celui qui soutient l’existence de choses surnaturelle de les prouver (avoir la charge de la preuve)
on applique le raisonnement d’Euclide (ce qui s'affirme sans preuve , se nie sans preuve)
Par honnêteté, tu avoueras par toi même que tout le monde agit de la sorte dans la vie courante, sauf dans les domaines de croyance personnelle et de superstition ..
on va allez doucement alor
definition athe
Un athée est une personne qui partage les vues de l'athéisme, c'est-à-dire ne croyant pas en l'existence d'une ou plusieurs divinités.
donc si tu croient pas en dieu quelles preuvent a tu que dieu nexiste pas c aussi simple que ca
ecoute moi bien, si tu fais des effort de compréhension sur des choses rationelles, mais je veux bien dicuter
mais en plus de manquer de réceptivité, tu manques d'humour, et tu manques de savoir vivre
tu te comporte mal en musulman en francais et en marocain : c'est exceptionnel !
lis ce qui est déjà ecrit doucement et calmement
remplace le mot dieu dans tes phrase par zombie par exemple ou fées ....
et tu verras peut être ce qui cloche dans tes propos
"tu croient pas aux zombies quelles preuves as tu que les zombies n'existent pas c aussi simple que ca"
populairement et pratiquement généralement, pour etre logique il suffit , dans un raisonnement ou une démonstration , de remplacer une valeur par une même valeur qui porte un autre nom)
si ça marche pas dans un sens c'est que ça cloche dans l'autre, bien souvent
lis ce qui est déjà ecrit doucement et calmement
remplace le mot dieu dans tes phrase par zombie par exemple ou fées ....
et tu verras peut être ce qui cloche dans tes propos
populairement et pratiquement
je est dit jai jamais nier linexistence des fee des zombie jai pas de preuve
toi tu declare que dieu nexiste pas ou est la preuve
jai fait des effort je demande qune seul reponse a votre affirmation
je men fout du savoir vivre tu esquive le sujet
et en realiter dans un debat qui parle de croyance un croyant na pas dhumour
maintenant je reitere
vu que tu ne croit pas en lexistence de dieu et que malgrer que tu y croit pas tu affirme linexistence de dieu et tu va au contct de se qui y croit je te demande simplement une preuve de se que tavance
en plus
si tu te declare rationnel
donner moi une preuve de votre croyance en llinexistence de dieu
on as limpression que vous etes des bobo vous etes ather car c la tendance mais vous navait aucune preuve de votre croyance sur quoi vous vous appuyer
ou est la preuve irrefutable
juste un truc que tu n'a pas l'air de comprendre , on ne croit pas en l'existence de dieu par ce que on a des preuves qu'il n'existe pas .... mais plutot par ce que les croyants n'ont pas de preuve qu'il existe ...
bref , tu me dis : y'a eu un meurtre , mais je n'ai pas de cadavre ...
alors je répond : il n'y a pas de cadavre jusqu'a ce que tu m'en donne un , pour moi il y a pas eu meurtre ...
preuve de l'inexistence de Dieu = 0
preuve de l'inexistence des farfadets = 0
0 = 0
dis moi il te manque la partie droite du cerveau? le pire c'est que ce que je dis est TOTALEMENT rationnel...
non c plutot linverse et ta pas laire de comprendre et je vait reprendre ton exmeple
on ne croit pas en l'inexistence de dieu par ce que on a des preuves qu'il n'existe pas .... mais plutot par ce que les athe n'ont pas de preuve qu'il nexiste pas
c les ather qui sont venu vers les croyant et pas linverse
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tu commence à être très lourd avec tes étiquettes de bobo et autres gamineries.
Nous ne sommes pas venu ouvrir un topic te demandant de nous prouver que dieu existe mais puisque tu insiste, vas-y fais nous rire un peu. Qu'elle est ta preuve scientifique de l'existance de dieu ?
Moi, je te dis que si dieu existe, donnes moi son numéro de télephone, son site web, sa page face book, une photo. Il n'a rien de cela au 21ème siècle ?
Et si tu gardais tes croyances pour toi et nous les notres ? Tu ne crois pas que ce serait mieux ?
athé =
a =>sans
théos=> dieu
athée = sans dieu
mais pourquoi diable je prendrais un dieu ou un autre ? pourquoi j'irais croire plus a allah, jésus, Moise, qu' en zeus, Osiris ou le grand manitou ?
sans compter : les esprits des anciens; les 4 vies des bouddhistes, l'esprit de la forêt, les esprits maléfiques, les fantômes, les fées les licornes les elfes, les dragons, les jnouns, les anges, l"ame, une vie aprés la mort, les ovni habités de martiens, les prédiction de nostradamus, Rael, le prophète mormon, la grande pirogue, le vaudou, les chakras, les archanges, les démons, les zombies, ......
je crois en rien de surnaturel , j'attends des preuve , sinon y a de quoi etre dingue
je vis comme si tout cela n'existait pas
a =>sans
théos=> dieu
athée = sans dieu
mais pourquoi diable je prendrais un dieu ou un autre ? pourquoi j'irais croire plus a allah, jésus, Moise, qu' en zeus, Osiris ou le grand manitou ?
sans compter : les esprits des anciens; les 4 vies des bouddhistes, l'esprit de la forêt, les esprits maléfiques, les fantômes, les fées les licornes les elfes, les dragons, les jnouns, les anges, l"ame, une vie aprés la mort, les ovni habités de martiens, les prédiction de nostradamus, Rael, le prophète mormon, la grande pirogue, le vaudou, les chakras, les archanges, les démons, les zombies, ......
je crois en rien de surnaturel , j'attends des preuve , sinon y a de quoi etre dingue
je vis comme si tout cela n'existait pas
Raison, peut-être, pas tout à fait sûr...
Pour démontrer que A est vrai (ou faux), on part "d'hypothèses".
Personnellement, je ne vois pas quelle hypothèse faire pour se lancer dans la démonstration de l'existance ou l'inexistance d'un dieu, si ce n'est supposer a priori... qu'il en existe ou qu'il n'en existe pas! Ce qui reviendrait à dire: "supposons que A existe, alors A existe, CQFD". Ou l'inverse.
Le non sens n'est pas dans le fait que prouver l'un invalide l'autre, mais plutôt dans le fait de prouver par des éléments concrets (donc soumis aux lois qui nous régissent) quelque chose qui touche au transcendant (donc qui échappe à ces lois).
Peut-être que j'ai mal lu les échanges précédents et que je réponds à côté de la dispute, mais voilà mon avis...
En l'état actuel des connaissances humaines avérées, personne n'est en capacité d'affirmer l'existence ou la non-existence d'un monde surnaturel.
Donc personne n'est en mesure d'affirmer l'existence ou la non-existence d'une ou plusieurs puissance(s) surnaturelle(s).
Et encore moins prouver qu'une puissance surnaturelle extérieure serait intervenue ou intervient ou interviendra dans le processus de formation de la planète Terre au milieu du cosmos et de ses évolutions et métamorphoses... y compris l'émergence du vivant.
En l'état actuel de nos savoirs et en fonction de nos espérances nous devrions - toutes et tous, individuellement et ensemble - avoir l'humilité et la sagesse de nous concentrer au niveau de nos capacités d'intervention dans le monde connu plutôt que de s'entre-tuer à partir de vues de l'esprit créatrices d'hypothèses indémontrées et, jusqu'alors, ne pouvant être traitées qu'à hauteur de nos connaissances humaines.
Que ceux qui croient au ciel et ceux qui n'y croient pas fondent leurs attitudes et comportements sur les fondements solides connus : Nous vivons sur Terre, nous sommes d'abord et avant tout des Terriens (comme tous le vivant de la planète) ayant atteint un stade de développement nous en faisant tout à la fois les jardiniers mais aussi les prédateurs.
Là se situe le nécessaire débat : Qu'avons-nous fait, que faisons-nous et qu'allons nous faire de notre seule maison commune ?
Donc personne n'est en mesure d'affirmer l'existence ou la non-existence d'une ou plusieurs puissance(s) surnaturelle(s).
Et encore moins prouver qu'une puissance surnaturelle extérieure serait intervenue ou intervient ou interviendra dans le processus de formation de la planète Terre au milieu du cosmos et de ses évolutions et métamorphoses... y compris l'émergence du vivant.
En l'état actuel de nos savoirs et en fonction de nos espérances nous devrions - toutes et tous, individuellement et ensemble - avoir l'humilité et la sagesse de nous concentrer au niveau de nos capacités d'intervention dans le monde connu plutôt que de s'entre-tuer à partir de vues de l'esprit créatrices d'hypothèses indémontrées et, jusqu'alors, ne pouvant être traitées qu'à hauteur de nos connaissances humaines.
Que ceux qui croient au ciel et ceux qui n'y croient pas fondent leurs attitudes et comportements sur les fondements solides connus : Nous vivons sur Terre, nous sommes d'abord et avant tout des Terriens (comme tous le vivant de la planète) ayant atteint un stade de développement nous en faisant tout à la fois les jardiniers mais aussi les prédateurs.
Là se situe le nécessaire débat : Qu'avons-nous fait, que faisons-nous et qu'allons nous faire de notre seule maison commune ?
c'est de ce sophisme ou artefact qu'est venu "la preuve ontologie de dieu" (de Anselme a Descartes) et réfuté bien sur car c'est un syllogisme qui part d'un préjugé pour obtenir le préjugé
si tu me demande de garder ma croyance pour moi et la teieennt a toi ne croit tu pas quil est mieru pour toi de participer a un forum ather au lieu de te tailler lincruste chez nous
moi je men fout des farfadet je participe pas a des forum de farfadet c etrange que dieu ne vous laisse pas dormir on as lmimpression que en venant vers nous sans preuve que vous agissez comme des bobo
donc je suis pas lourd c vous venez dans un forum ou on parle islam
si jetait venu dans un forum ather et que je viennet mincruster c normal que les gens me demande une preuve donc la comme vous vous ecruster dans un sujet que vous croye rpas en plus je demande simplement quelles sont vos preuve que dieu nexiste pas
donc je reitere ma question ou est votre preuve
le principe du bucheron en forme de syllogisme cela donne :
_il est une chose solidement établie que si un bucheron coupe un arbre trop prêt d'un village de farfadets, cette arbre repousse dans le jour a l'identique
_hors on a jamais pu observé ce prodige
-ce qu'il fait que jamais on a dut couper une arbre prés d'un village de farfadets
théorème du bucheron :
les farfadets sont trés pertinent dans l'art de ne pas se laisser détecter
(traduction approximative en français : les sources des documents poitevins sont trés peu disponibles, le farfadet sont soupçonnés des les cacher)
et où est la tienne ?
C'est quand même fou d'ouvrir un thread concernant et mettant en cause les athées et de ne pas lire et comprendre les explications apportées.
Relis donc bien mon dernier post, juste au-dessus, dans la même page.
Ton comportement ne facilite pas le dialogue.