Les contradictions de l'idéologie anti-impérialiste

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AncienMembre

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Bonjour à tous,

Je voudrais partager avec vous quelques extraits d'une lecture récente et très enrichissante qui devrait intéresser beaucoup d'entre vous : L'empire et ses ennemis. La question impériale dans l'Histoire, un livre de Henry LAURENS (et lui, c'est pas un pseudo-intello du net : http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Laurens) paru en 2009. Il nous amène à envisager d'un point de vue plus réaliste et plus sérieux les charmantes rengaines anti-impérialistes et tiers-mondistes qu'on entend parfois résonner ici et là.

Attention ! Ce livre n'est en aucun cas une justification du système impérial, au contraire. Justement, il propose de l'analyser et de le contrer par des arguments plus scientifiques que ce qui nous est proposé par certains idéologues bien connus du monde internet, serviteurs d'une cause qui leur est propre plutôt que de la vérité.

Voilà :

La déception contemporaine (de l'ex-Tiers-Monde décolonisé), à l'exception des pays émergents grisés par leur réussite économique, se traduit par une nostalgie des premiers temps de l'indépendance où tout paraissait possible, et par un ressentiment envers les pays occidentaux qui se sont fermés à l'immigration des plus pauvres. Cette fermeture est interprétée comme un renouveau du racisme colonial, alors que les pays concernés se montrent d'une dureté bien plus impitoyable envers les migrants allant d'une région à l'autre de l'ancien Tiers-Monde.

D'où le bon vieux discours manichéen auquel on a souvent droit sur Bladi : "Occident méchant, Afrique et Orient innocents". On voit bien que ce genre de simplification léniniste est loin d'être suffisante... D'où l'utilité de penser à la poutre qui nous crève l'oeil avant de remarquer la paille dans l'oeil du prochain.

La réponse à l'exigence occidentale de démocratie, ressentie comme une nouvelle formulation de la mission civilisatrice, est un multiculturalisme à sens unique que les pays occidentaux devraient pratiquer chez eux du fait des immigrations venues du Tiers-Monde, tandis que les pays du Sud auraient le droit de défendre leur personnalité culturelle. Le recours aux valeurs est le plus souvent un rejet implicite de la démocratie, fondée sur la primauté de l'individu. Là encore, ces discours ne font que reprendre ceux des doctrines réactionnaires de l'Europe de la fin du XIXe siècle condamnant la dissolution des communautés traditionnelles, le plus souvent fantasmées, par l'avènement de l'individu déraciné. Les tenants de ces thèses culturalistes sont finalement assez proches, au moins sur un certain nombre de points, de leurs ennemis apparents, les néo-conservateurs (américains).

En gros, pendant que le Tiers-Monde reproche sa xénophobie à l'Europe, lui ne se gêne pas pour louanger des équivalents locaux de Charles MAURRAS ! :D Belle moralité, beau sens de l'équité...
 
A

AncienMembre

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On a beau parler de conflit de civilisation, les deux grands référents du mouvement (le Hezbollah) sont la révolution et la résistance, qui, tout en étant empruntés à l'histoire occidentale, sont définis comme "islamiques". Comme durant la Seconde Guerre mondiale, ceux qui se posent en "résistants" sont définis par l'autre partie comme des "terroristes" et des "combattants illégaux". Le Djihad international est l'application prise au sérieux de la théorie guévariste du "foco", dont l'équivalent arabe est "al-qa'ida", la base. De ce point de vue, Ben Laden est bien le petit-fils de Che Guevara. Dans l'ère des victimes, les violences meurtrières commises contre les civils sont définies comme des "dommages collatéraux" ou des représailles de crimes encore plus abominables.

En somme, les mouvements nationalistes arabes, puis djihadistes islamistes se sont illusionnés en pensant incarner un renouvellement des valeurs propres au monde pré-mondialisé. Au contraire, par leur nature et leurs méthodes, ils participent à l'occidentalisation de leurs sociétés mères, alors que leur but était précisément de les en préserver.

Vite, avant que les soraliens ne service n'aient le temps de faire d'Henry LAURENS un atlantico-sioniste sanguinaire, je m'empresse de retranscrire un autre passage de ce livre qui devrait les rassurer :

L'Etat d'Israël n'existe pas en soi : il n'est, selon la terminologie nassérienne inlassablement répétée, que la "citadelle de l'impérialisme" ou sa "base", et le discours israélien ne fait que le confirmer en permanence quand il se pose en atout militaire des Etats-Unis. Plus Israël affirme son appartenance à l'Occident, plus il souligne pour les Moyen-Orientaux son exogénéité. Le sort fait aux Palestiniens devient le symbole de l'injustice inhérente au comportement occidental. L'accusation du "deux poids, deux mesures" est prompte à se faire entendre et difficile à réfuter.

En conclusion, je tiens à préciser que si le mouvement Tiers-Mondiste et anti-impérialiste est bien pétri de contradictions, cela ne veut pas dire que nous-mêmes, européens, en soyons exempts... Mais bon, je trouve que l'Occident en prend déjà suffisamment pour son grade sur ce forum, alors un petit retour gagnant de temps en temps, ça ne fait pas de mal, non ? :D
 

Sanid

Je ne suis pas là !
VIB
Je l'ai écouté une fois en conférence.

Effectivement il a une manière de traiter la question un peu singulière par rapport à tout ce qu'on peut entendre d'un côté ou de l'autre.

Tu l'as fini le bouquin ou tu es en train de le lire ?
 
A

AncienMembre

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Je l'ai écouté une fois en conférence.

Effectivement il a une manière de traiter la question un peu singulière par rapport à tout ce qu'on peut entendre d'un côté ou de l'autre.

Tu l'as fini le bouquin ou tu es en train de le lire ?

Je pense que je vais le terminer ce soir...

En terme de pages, c'est un petit livre comparé aux gros ouvrages spécialisés qu'il a l'habitude de produire, et que j'utilise souvent dans mon boulot.

Petit donc, mais dense ! :)
 

SynthaxError

Un chleuh dans la kasbah
VIB
Sauf que l'occident à puiser sa richesse en pillant les pays du Sud... Et elle continue encore de jours avec une colonisation économique !

Dans toute guerre, il y a en premier lieux des intérêts économique ! Les droits de l'homme, l'humanitaire et - mon *** sur la commode - les gens n'y croient plus. Que l'occident arrête de prendre les gens pour des ânes.

Toute forme d'impérialisme économique, politique et militaire, va un jours ou l'autre aller à sa perte. C'est le cycle de vie des Empires décrit par Ibn Khaldoun.

Ibn Khaldoun nous dit que les civilisations montent en puissance et dépérissent. L’histoire décrit ces cycles au fur et à mesure qu’ils se développent et disparaissent. Ibn Khaldoun affirme que chaque dynastie (ou civilisation) possède en son sein les germes de sa propre décadence. Il montre que les tribus dominantes ont tendance à surgir dans la périphérie des grands empires.
 
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AncienMembre

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Sauf que l'occident à puiser sa richesse en pillant les pays du Sud... Et elle continue encore de jours avec une colonisation économique !

Dans toute guerre, il y a en premier lieux des intérêts économique ! Les droits de l'homme, l'humanitaire et - mon *** sur la commode - les gens n'y croient plus. Que l'occident arrête de prendre les gens pour des ânes.

La préoccupation argentière n'est jamais absente des relations internationales, et ce principe vaut pour tous les pays du monde, pas seulement l'Occident.
Entre guillemets, on pourrait presque dire "heureusement" ! En effet, il serait drôlement irresponsable l'Etat qui ferait, seul, le choix d'agir en contradiction avec ses intérêts économiques, mettant ainsi en danger le peuple dont il a la charge. Et cela, les puissances émergentes non-occidentales l'ont bien compris. Donc sur ce sujet, on ne peut pas faire la leçon à "l'Occident" sans la faire aussi à la Chine, à la Russie, à l'Inde, au Brésil, à l'Arabie Saoudite, au Qatar, etc...

Cependant, on ne peut pas penser l'intégralité du système international qu'en terme de prédation économique, ce serait beaucoup trop réducteur. Cette vision marxiste des choses, qui croit pouvoir faire un transfert strict du concept de lutte des classes à l'échelle des nations, oublie de prendre en compte un grand nombre de facteurs : les normes juridiques, le poids de l'Histoire, la personnalité des dirigeants, leurs préoccupations morales, leurs conceptions géopolitiques, qui peuvent parfois contredire le strict calcul économique (un exemple parfait : la colonisation, qui a coûté beaucoup plus cher qu'elle n'a rapporté), etc...

Toute forme d'impérialisme économique, politique et militaire, va un jours ou l'autre aller à sa perte. C'est le cycle de vie des Empires décrit par Ibn Khaldoun.

Oui, je serais plutôt d'accord avec ça...
 

de passage

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VIB
Bonjour à tous,

Je voudrais partager avec vous quelques extraits d'une lecture récente et très enrichissante qui devrait intéresser beaucoup d'entre vous : L'empire et ses ennemis. La question impériale dans l'Histoire, un livre de Henry LAURENS (et lui, c'est pas un pseudo-intello du net : http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Laurens) paru en 2009. Il nous amène à envisager d'un point de vue plus réaliste et plus sérieux les charmantes rengaines anti-impérialistes et tiers-mondistes qu'on entend parfois résonner ici et là.

Attention ! Ce livre n'est en aucun cas une justification du système impérial, au contraire. Justement, il propose de l'analyser et de le contrer par des arguments plus scientifiques que ce qui nous est proposé par certains idéologues bien connus du monde internet, serviteurs d'une cause qui leur est propre plutôt que de la vérité.

Voilà :

La déception contemporaine (de l'ex-Tiers-Monde décolonisé), à l'exception des pays émergents grisés par leur réussite économique, se traduit par une nostalgie des premiers temps de l'indépendance où tout paraissait possible, et par un ressentiment envers les pays occidentaux qui se sont fermés à l'immigration des plus pauvres. Cette fermeture est interprétée comme un renouveau du racisme colonial, alors que les pays concernés se montrent d'une dureté bien plus impitoyable envers les migrants allant d'une région à l'autre de l'ancien Tiers-Monde.

D'où le bon vieux discours manichéen auquel on a souvent droit sur Bladi : "Occident méchant, Afrique et Orient innocents". On voit bien que ce genre de simplification léniniste est loin d'être suffisante... D'où l'utilité de penser à la poutre qui nous crève l'oeil avant de remarquer la paille dans l'oeil du prochain.

La réponse à l'exigence occidentale de démocratie, ressentie comme une nouvelle formulation de la mission civilisatrice, est un multiculturalisme à sens unique que les pays occidentaux devraient pratiquer chez eux du fait des immigrations venues du Tiers-Monde, tandis que les pays du Sud auraient le droit de défendre leur personnalité culturelle. Le recours aux valeurs est le plus souvent un rejet implicite de la démocratie, fondée sur la primauté de l'individu. Là encore, ces discours ne font que reprendre ceux des doctrines réactionnaires de l'Europe de la fin du XIXe siècle condamnant la dissolution des communautés traditionnelles, le plus souvent fantasmées, par l'avènement de l'individu déraciné. Les tenants de ces thèses culturalistes sont finalement assez proches, au moins sur un certain nombre de points, de leurs ennemis apparents, les néo-conservateurs (américains).

En gros, pendant que le Tiers-Monde reproche sa xénophobie à l'Europe, lui ne se gêne pas pour louanger des équivalents locaux de Charles MAURRAS ! :D Belle moralité, beau sens de l'équité...

je pense que les pays de tiers monde sont sous influence de l occident , manipulés, orientés voir dirigés par cet occident que lui meme dominé par des ideologies et groupes de pressions internationaux et la boucle est bouclée!
 
Attention ! Ce livre n'est en aucun cas une justification du système impérial, au contraire. Justement, il propose de l'analyser et de le contrer par des arguments plus scientifiques que ce qui nous est proposé par certains idéologues bien connus du monde internet, serviteurs d'une cause qui leur est propre plutôt que de la vérité.

PS : j'ai atrophié ton texte car je dépasse les 3500 caractères.


Je suis à la fois d'accords et pas d'accords : si la xenophobie est présente partout, il est faux de dire que les pays Moyen Orientaux sont impacifiste et intolérant envers l'étranger.

J'en veux pour preuve l'Iran où 26 synagogues sont en place et où la communauté juive affirme connaitre des problèmes "mineur" avec la politique Iranienne mais sinon ils affirme vivre bien la bas. Voire se reportage d'un journaliste sur le sujet :

Ne dites pas Ã* BHL que j'aime l'Iran (JUBIL PROD) - YouTube

Aussi dans un pays d'Afrique (je ne sais plus le quelle il me semble que c'est la république de l'Afrique du Sud) les blancs pratique encore une forme de ségrégation en interdisant au blanc de se marier au noir, les riches exploitant sont des blancs et les exploité (au sens propre du terme) sont des noirs.

Au Émirat Arabe Unis, les polythéiste Hindous sont toléré et possède leur propres lieux de culte, il y a effectivement des cas de discriminations mais c'est plus liée à des cas isolée (un peu comme des cas d'islamophobie ou de racisme en Europe). Aussi il est important de savoir que l'occident envois leur multinational exploité les richesse d'Afrique, et le peuple ne vois pas l'argent de ses exploitations...

Mais il est vrai que le racisme existe partout, au Maroc par exemple le racisme anti-noir c'étais intensifié pendant un temps.

Donc je dirais que le mec à raison et tort à la fois (mais peut être sans le savoir) ceci dit c'est très bien de faire de l'auto-critique sur ça, il faut pas non plus que nous tombons dans le piège de la facilité et de la stigmatisation simpliste, il faut par exemple évité de confondre "le peuple d'occident" avec "la politique d'occident" car les deux n'ont pas toujours les mêmes aspiration.
 
Vite, avant que les soraliens ne service n'aient le temps de faire d'Henry LAURENS un atlantico-sioniste sanguinaire, je m'empresse de retranscrire un autre passage de ce livre qui devrait les rassurer :

L'Etat d'Israël n'existe pas en soi : il n'est, selon la terminologie nassérienne inlassablement répétée, que la "citadelle de l'impérialisme" ou sa "base", et le discours israélien ne fait que le confirmer en permanence quand il se pose en atout militaire des Etats-Unis. Plus Israël affirme son appartenance à l'Occident, plus il souligne pour les Moyen-Orientaux son exogénéité. Le sort fait aux Palestiniens devient le symbole de l'injustice inhérente au comportement occidental. L'accusation du "deux poids, deux mesures" est prompte à se faire entendre et difficile à réfuter.

En conclusion, je tiens à préciser que si le mouvement Tiers-Mondiste et anti-impérialiste est bien pétri de contradictions, cela ne veut pas dire que nous-mêmes, européens, en soyons exempts... Mais bon, je trouve que l'Occident en prend déjà suffisamment pour son grade sur ce forum, alors un petit retour gagnant de temps en temps, ça ne fait pas de mal, non ? :D

Le problème est toujours le même : les pôle dominants du monde (ici l'occident) s'impose politiquement, économiquement et socialement (et même idéologiquement dans certains cas) tous les pays qui ne veulent pas se plié à cette "modernité" (qui est un mot piège...) sont exclus et laisser pour compte (à part les pays nordique qui semble rester neutre)...d'ailleurs il est étrange de voire que beaucoup de pays qui ont actuellement prit leur "indépendance total" face à l'occident en nationalisant la monnaie ou leur matière première sont soudainement décrit comme des "dictatures" aux infos...pendant ce temps nous commerçons avec la dictature d'Arabie Saoudite ou du Qatar sans que cela ne gène personne...nous finançons le jihad en Lybie ou en Syrie pour ensuite le combattre au Mali, quand les Talibans rejeter les Russes il étaient "les combattant de la liberté" et maintenant qu'ils ne veulent plus des USA ils deviennent subitement des terroristes sanguinaire...

Donc je dirais que le problème est plus complexe en réalité ! parfois même il arrive que des informations "vrai" sont contradictoire en tous points sur un même sujet on ne sait même plus quoi penser...lol
 
En gros, pendant que le Tiers-Monde reproche sa xénophobie à l'Europe, lui ne se gêne pas pour louanger des équivalents locaux de Charles MAURRAS ! :D Belle moralité, beau sens de l'équité...

je pense quil ne prend pas en consideration beaucoup de chose

en plus il simplifie lanalyze ,denoncait les effet nefatse des imperialiste ne fait pas de nous des pro tiers mondiste un antiimperialiste peut etre comme les mauvais agisement de lempiire et des pay du tier monde
cest le gros point qui fait la faille de son argumentaire

on a limpression que pour lui se qui critique linjustice de certain pay se range dans linjustice dautres pay
se qui est faux beaucoup denonce lensemble des injustice de tout les pay comme pour le tibet avec la chine (pay decoloniser )apres il est vrai que les pay occidentaux ont fait et font plus de mal au monde que on aurait limpression que certain ne sattaque qua loccident

les societer occidental est celle qui dirige le monde et elle vehicule des pretention detre ouverte egalitaire fraternitaire juste ................alor que beaucoup de ses agissemnt ne le sont pas

la chine(pay decoloniser) ne met pas en avant des principe comme les droit de lhomme
par contre loccident professe des valeur alor quelle ne les repectent pas se qui fait que la critique sera dure pour eux
 
A

AncienMembre

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il simplifie lanalyze ,denoncait les effet nefatse des imperialiste ne fait pas de nous des pro tiers mondiste un antiimperialiste peut etre comme les mauvais agisement de lempiire et des pay du tier monde
cest le gros point qui fait la faille de son argumentaire.

on a limpression que pour lui se qui critique linjustice de certain pay se range dans linjustice dautres pay
se qui est faux beaucoup denonce lensemble des injustice de tout les pay comme pour le tibet avec la chine (pay decoloniser )apres il est vrai que les pay occidentaux ont fait et font plus de mal au monde que on aurait limpression que certain ne sattaque qua loccident

Mais de ce que j'en connais, l'idéologie anti-impérialiste veut faire porter tout le poids de la culpabilité humaine aux ex-pays coloniaux. En effet, même quand elle accuse les défauts des autres pays, elle fait toujours remonter la faute à une cause extérieure liée à l'Occident. Tu vois ce que je veux dire : un dictateur en Afrique ? C'est une marionnette occidentale ! Des djihadistes dans le monde arabe ? C'est le fruit d'une manipulation occidentale !
En fin de compte, pour les anti-impérialistes, l'Europe et l'Amérique doivent être tenues responsables de tous les dérèglements mondiaux pour expier leur passé colonial. Quoique qu'elles fassent, elles ne seront jamais dans le bon camp, ni dans leur bon droit.
On reconnaît bien les racines léninistes de cette doctrine eschatologique, manichéenne et profondément cynique.

les societer occidental est celle qui dirige le monde et elle vehicule des pretention detre ouverte egalitaire fraternitaire juste ................alor que beaucoup de ses agissemnt ne le sont pas
la chine(pay decoloniser) ne met pas en avant des principe comme les droit de lhomme

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Les puissances émergentes utilisent aussi de grands principes moraux pour justifier leur stratégies d'influence ou d'ingérence. La Russie s'est servie des Droits de l'Homme pour justifier son invasion de la Géorgie en 2008. L'Iran utilise des arguments révolutionnaires, nationalistes et islamiques pour légitimer son soutien au Hezbollah et au Hamas. La Chine érige le principe de non-ingérence en valeur morale suprême pour cautionner son soutien au régime de Bachar al-Assad...
Toute politique de puissance mêle concepts moraux et intérêts pratiques, l'un dissimulant parfois l'autre et vice-versa. L'Occident n'a pas le monopole de cette mixture. Or, c'est précisément ceux que veulent faire croire les tiers-mondistes, qui servent finalement d' "idiots utiles" (c'est juste une expression : la plupart d'entre eux sont loin d'être idiots) aux grands concurrents de l'Europe et de l'Amérique.
 
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AncienMembre

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je pense que les pays de tiers monde sont sous influence de l occident , manipulés, orientés voir dirigés par cet occident que lui meme dominé par des ideologies et groupes de pressions internationaux et la boucle est bouclée!

Voilà, c'est exactement le point de vue que dénonce Henry LAURENS, et il a parfaitement raison de le faire selon moi ! :D

Cette vision des choses n'est pas stupide, elle permet de comprendre un certain nombre de ressorts du système international. Ce qui lui est reproché, c'est d'avoir un champ d'analyse beaucoup trop réducteur, et d'occulter, consciemment ou non, un grand nombre de facteurs pour tout ramener à une équation simpliste : "Occident méchant, Tiers-Monde victime".

Cette théorie a un double-avantage certain : elle est à la fois simple et radicale. Sa simplicité, qui l'autorise déjà à toucher le plus grand nombre, lui procure une grande souplesse. Elle s'accole donc facilement à presque tous les cas de figures. Cette qualité entraîne un défaut, celui d'être trop flou, trop figé pour des situations qui sont toujours particulières et complexes... Mais qu'importe ! Les flous sont gommés par une radicalité sans appel, qui renvoie toute critique, et même toute nuance à un piège tendu par l'ennemi impérialiste, forcément passé maître dans l'art de l'embrouille...

Grâce à cette doctrine, le monde devient simple : on peut tout comprendre et on a forcément raison, puisque le détracteur est forcément un comploteur ou un naïf... C'est du moins l'illusion rassurante qu'elle nous offre ! Je le sais bien : j'y ai goûté pendant longtemps ! :)

Ce n'est pas la seule idéologie à fonctionner comme ça : le wilsonnisme des néo-conservateurs américains suit la même logique, mais inversée... Chose que LAURENS remarque fort justement !
 
salam
Mais de ce que j'en connais, l'idéologie anti-impérialiste veut faire porter tout le poids de la culpabilité humaine aux ex-pays coloniaux. ....................! Des djihadistes dans le monde arabe ? C'est le fruit d'une manipulation occidentale !

je croit que il faut que tu analyse mieux les chose les pay excolonisateur avec les usa
mettent et defont les dictateuur et les chef ont la vue dans divers pay que ca soit hier ou aujourdhui et cela nest un secret pour personne

si tu regardez lactualiter tu verra que beaucoup de pay qui contiennet des matiere premiere son manipuler par les grandes puissance il yen as beaucoup comme par exemple en iran ou les etats unis installe un dicteteur

ensuite pour les mouvement djihadiste il faut pas oublier que la cia les as utiliser armer et entrainer il suffit de voir en afghanistan par exemple

locicdent agit pour ses interet et les pay du tier monde ou ya leurs interet loccident les sabottent de linterieur et au plus grave a lexterieur par une intervention
tout se que jai dit et verifiable
En fin de compte, pour les anti-impérialistes, ................
On reconnaît bien les racines léninistes de cette doctrine eschatologique, manichéenne et profondément cynique.

regarde par exemple
en iran il yavait une democratie qui a voulut donnez son petrole au peuple et la les etats unis son interveu pour mettre a sa place un dictateur

en irak les americain ont agit sans lonu en mentant sur les arme de destruction massive afin de renverser une personne (tres affaiblite et innoffancif a cause de lemborgo) qui netait pas de leur coter tout ca pour le petrole

..........................il ya beaucoup dexemple et si tu regarde bien tu verra que beaucoup de chef detat en afrique par exemple sont des marionette

en realiter la colonisation est un crime contre lhumaniter et les pay du tier monde en paie encore le prix
et je rajouterai que la faiblesse de nombreux pay apres avoir ete coloniser a favoriser lemprise des pay ex coloniaux

Je ne suis pas tout à fait d'accord.....................concurrents de l'Europe et de l'Amérique.

ton jugement est faussez
deja la russie fait partie du monde occidental elle fait partie de la zone nord

ensuite liran est un pay du tiers monde il ne revendique pas des valeur universelle il revendique la resistance armer face a un etat qui c implanter de force

la chine ne revendique aucune valeur humaniste propre a elle elle utilise des raison politique tout comme les amricain fond de la non ingerence a israel en laissant ses dernier exploiter et faire du mal au palestinien depui plusieur anner


.les occidentaux exhibe les valeur humaniste comme vitrine mais au final il ne sont pas aussi juste quil le pretende


ils ont creez lonu et ses loi et ne lapplique pas pour eux ont la vue avec saddam ou avec les israelin par exemple
 
Voilà, c'est exactement le point de vue que dénonce Henry LAURENS, et il a parfaitement raison de le faire selon moi ! :D

Cette vision des choses n'est pas stupide, elle permet de comprendre un certain nombre de ressorts du système international. Ce qui lui est reproché, c'est d'avoir un champ d'analyse beaucoup trop réducteur, et d'occulter, consciemment ou non, un grand nombre de facteurs pour tout ramener à une équation simpliste : "Occident méchant, Tiers-Monde victime".

Cette théorie a un double-avantage certain : elle est à la fois simple et radicale. Sa simplicité, qui l'autorise déjà à toucher le plus grand nombre, lui procure une grande souplesse. Elle s'accole donc facilement à presque tous les cas de figures. Cette qualité entraîne un défaut, celui d'être trop flou, trop figé pour des situations qui sont toujours particulières et complexes... Mais qu'importe ! Les flous sont gommés par une radicalité sans appel, qui renvoie toute critique, et même toute nuance à un piège tendu par l'ennemi impérialiste, forcément passé maître dans l'art de l'embrouille...

Grâce à cette doctrine, le monde devient simple : on peut tout comprendre et on a forcément raison, puisque le détracteur est forcément un comploteur ou un naïf... C'est du moins l'illusion rassurante qu'elle nous offre ! Je le sais bien : j'y ai goûté pendant longtemps ! :)

Ce n'est pas la seule idéologie à fonctionner comme ça : le wilsonnisme des néo-conservateurs américains suit la même logique, mais inversée... Chose que LAURENS remarque fort justement !

tu sait il suffit de voir lhistoire et lactualiter aujourdhui pour comprendre que se que tu dit et faux

si on suit ton raisonement alor le colonisme na laissee aucune cicatrice
si ont te suit on a limpression que tu vit dans le le monde de bisournours et que pour toi loccident ninfluence pas les etat
meme les journaux danalyse occidentaux laffirme si tu lit les journaux francais il denonce les agisemnt des usa ...tout cela nest un secret pour personne meme pour les occidentaux

on la vue dans beaucoup dexemple flagrant ou les etats occidentaux ont agit en soutenat leur entreprise priver ou en influencant la politique dun pay a leur avantage

tu sait c toi qui a simplifier le debat pour toi si on est anti imperialiste on est forcement pro thier mondiste alor que cest faux cest toi qui flous les chose

on peut critiquer le tier monde et les agissement malsain de certain pay
ici sur bladi ont le voit souvent des gens qui critique par exemple le maroc et aussi les usa .....
 

olddybldi

Muslim for ever
Bonjour à tous,


En gros, pendant que le Tiers-Monde reproche sa xénophobie à l'Europe, lui ne se gêne pas pour louanger des équivalents locaux de Charles MAURRAS ! : D Belle moralité, beau sens de l'équité...

Très schématisé tout ça :rolleyes:

Est ce que tu aurais l'idée de reprocher à un enfant (être fragile et sous influence par définition) de prendre exemple sur ses parents ?

Le Tiers monde renvoie à l'Occident en miroir tous ses excès et et ses dérives.

Je ne suis pas anti Occidentaliste, puisque j'appartiens à cet Occident. ça ne m'empêche pas de constater ce qui s'y est fait depuis des siècles et ce qui continue d'en émaner de mauvais.

Quand un pays du Tiers monde cherche à s'extraire de la tutelle de ce que nous appelons ici "l'Occident" et qu'il vaudrait mieux appeler le capitalisme sauvage (en rendant au peuple c e qui lui appartient), on en tue le dirigeant récalcitrant et on le remplace par une marionnette souvent sanguinaire.

Si tu veux des exemples j'en ai à la pelle.

Il n' y a qu'à voir le sort que les USA ont réservé à Cuba et le statut de diable populiste, dictateur...qu'on a accolé à Chavez

Leur crime ? Avoir cherché à donner à leur peuple ce qui lui appartient

Je te conseille, si tu ne l'as pas déjà lu le magnifique ouvrage d'Eduardo Galeano "Les veines ouvertes de l'Amérique Latine"

La même histoire s'est passée en Afrique. Et la même chose se pase AUJOURD'HUI dans les pays du Moyen Orient
 

de passage

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VIB
Voilà, c'est exactement le point de vue que dénonce Henry LAURENS, et il a parfaitement raison de le faire selon moi ! :D

Cette vision des choses n'est pas stupide, elle permet de comprendre un certain nombre de ressorts du système international. Ce qui lui est reproché, c'est d'avoir un champ d'analyse beaucoup trop réducteur, et d'occulter, consciemment ou non, un grand nombre de facteurs pour tout ramener à une équation simpliste : "Occident méchant, Tiers-Monde victime".

Cette théorie a un double-avantage certain : elle est à la fois simple et radicale. Sa simplicité, qui l'autorise déjà à toucher le plus grand nombre, lui procure une grande souplesse. Elle s'accole donc facilement à presque tous les cas de figures. Cette qualité entraîne un défaut, celui d'être trop flou, trop figé pour des situations qui sont toujours particulières et complexes... Mais qu'importe ! Les flous sont gommés par une radicalité sans appel, qui renvoie toute critique, et même toute nuance à un piège tendu par l'ennemi impérialiste, forcément passé maître dans l'art de l'embrouille...

Grâce à cette doctrine, le monde devient simple : on peut tout comprendre et on a forcément raison, puisque le détracteur est forcément un comploteur ou un naïf... C'est du moins l'illusion rassurante qu'elle nous offre ! Je le sais bien : j'y ai goûté pendant longtemps ! :)

Ce n'est pas la seule idéologie à fonctionner comme ça : le wilsonnisme des néo-conservateurs américains suit la même logique, mais inversée... Chose que LAURENS remarque fort justement !

ce genre de postures de communication a pour vocation de masquer et occulter les vraies
questions !!
pourquoi le nazisme est apparu en Europe ? une coincidence ? question que j avais posé a quelques historiens et je n ai reçu aucune réponse?
- quel est le degré d implication des idéologies dominantes dans le cour de l histoire d Europe et du monde ?
Quel est leur rôle dans la culture socio-politique?
......
Avant ,l occident désignait l empire Romain d' occident et l empire d Orient mais aujourd hui le mot occident ne veut rien dire !un concept a géométrie
variable dépend de plusieurs paramétres plus idéologique que culturels ou géographiques!!
l Albanie est considére comme un pays de l Est , et la Gréce un pays de l Ouest !!!
En paralant avec des amis grécques ,concernant certaines coutumes ! ils m'ont répondu :
mais c est en occident qu on fait celà,mais ici en Gréce on ne fait pas comme ça !!
Aprés la chute du mur et l éclatement de l URSS , on nous parlait de l Ex pays de L'Est!?
Apparemment ils ne sont plus à l est !!Vloià ce qu on doit comprendre !

il y a la démocratie populaire [considérée comme du populisme] et la loi du nombre qui sert les intérêts des Technocrates de l’oligarchie internationale.
 
A

AncienMembre

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Très schématisé tout ça :rolleyes:

Est ce que tu aurais l'idée de reprocher à un enfant (être fragile et sous influence par définition) de prendre exemple sur ses parents ?

Le Tiers monde renvoie à l'Occident en miroir tous ses excès et et ses dérives.

Je ne suis pas anti Occidentaliste, puisque j'appartiens à cet Occident. ça ne m'empêche pas de constater ce qui s'y est fait depuis des siècles et ce qui continue d'en émaner de mauvais.

Quand un pays du Tiers monde cherche à s'extraire de la tutelle de ce que nous appelons ici "l'Occident" et qu'il vaudrait mieux appeler le capitalisme sauvage (en rendant au peuple c e qui lui appartient), on en tue le dirigeant récalcitrant et on le remplace par une marionnette souvent sanguinaire.

Si tu veux des exemples j'en ai à la pelle.

Il n' y a qu'à voir le sort que les USA ont réservé à Cuba et le statut de diable populiste, dictateur...qu'on a accolé à Chavez

Leur crime ? Avoir cherché à donner à leur peuple ce qui lui appartient

Je te conseille, si tu ne l'as pas déjà lu le magnifique ouvrage d'Eduardo Galeano "Les veines ouvertes de l'Amérique Latine"

La même histoire s'est passée en Afrique. Et la même chose se pase AUJOURD'HUI dans les pays du Moyen Orient

Mais je ne conteste pas l'émancipation de l'ex-Tiers-Monde vis à vis de ses anciens maîtres. C'est parfaitement légitime, et j'ai beaucoup de respect pour des dirigeants tels que Nasser, Chavez ou Khomeini...

Ce que je dénonce, c'est une idéologie. Le colonialisme était une idée simpliste, qui divisait le monde entre civilisation et sauvagerie. Je reproche à l'anti-impérialisme aujourd'hui de faire exactement la même chose, avec une division grossière entre prédation occidentale et victimisation du Tiers-Monde.
Comme la "mission civilisatrice" permettait aux européens de se défausser de toute culpabilité (c'est bien de "civiliser" des sauvages !), la "lutte anti-impérialiste" fournit exactement le même genre de légitimation à tous les dirigeants du Tiers-Monde (c'est bien de combattre des "envahisseurs" !).

Or, ce discours simpliste est facilement utilisable, d'une part, par des dirigeants qui n'y adhèrent pas vraiment, mais qui sont seulement contents de pouvoir l'utiliser à des fins de propagande. D'autre part, il sert aussi certains états du Sud dont le niveau de puissance est pratiquement comparable à celui de l'Occident, qui ont d'ailleurs exactement les mêmes méthodes que lui, mais qui continuent de promouvoir cette doctrine pour étendre leur réseau d'influence et installer leur domination à la place de celle des Européens ou des Américains. C'est la Chine en Afrique et en Asie centrale. C'est la Russie dans le Caucase et même en Europe de l'est. C'est l'Arabie saoudite et le Qatar dans tout le monde musulman.
 
A

AncienMembre

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salam

Je crois qu'il faut que tu analyses mieux les choses. Les pays ex-colonisateurs avec les usa mettent et defont les dictateurs et les chef ont la vue dans divers pay que ca soit hier ou aujourdhui et cela nest un secret pour personne

si tu regardez lactualiter tu verra que beaucoup de pay qui contiennet des matiere premiere son manipuler par les grandes puissance il yen as beaucoup comme par exemple en iran ou les etats unis installe un dicteteur

ensuite pour les mouvement djihadiste il faut pas oublier que la cia les as utiliser armer et entrainer il suffit de voir en afghanistan par exemple

locicdent agit pour ses interet et les pay du tier monde ou ya leurs interet loccident les sabottent de linterieur et au plus grave a lexterieur par une intervention
tout se que jai dit et verifiable


regarde par exemple
en iran il yavait une democratie qui a voulut donnez son petrole au peuple et la les etats unis son interveu pour mettre a sa place un dictateur

en irak les americain ont agit sans lonu en mentant sur les arme de destruction massive afin de renverser une personne (tres affaiblite et innoffancif a cause de lemborgo) qui netait pas de leur coter tout ca pour le petrole

..........................il ya beaucoup dexemple et si tu regarde bien tu verra que beaucoup de chef detat en afrique par exemple sont des marionette

en realiter la colonisation est un crime contre lhumaniter et les pay du tier monde en paie encore le prix
et je rajouterai que la faiblesse de nombreux pay apres avoir ete coloniser a favoriser lemprise des pay ex coloniaux



ton jugement est faussez
deja la russie fait partie du monde occidental elle fait partie de la zone nord

ensuite liran est un pay du tiers monde il ne revendique pas des valeur universelle il revendique la resistance armer face a un etat qui c implanter de force

la chine ne revendique aucune valeur humaniste propre a elle elle utilise des raison politique tout comme les amricain fond de la non ingerence a israel en laissant ses dernier exploiter et faire du mal au palestinien depui plusieur anner


.les occidentaux exhibe les valeur humaniste comme vitrine mais au final il ne sont pas aussi juste quil le pretende


ils ont creez lonu et ses loi et ne lapplique pas pour eux ont la vue avec saddam ou avec les israelin par exemple

Toutes les puissances du monde, pas seulement occidentales, ont des stratégies d'influence et d'ingérence. Les islamistes ont été favorisés par l'Amérique, comme les nationalistes arabes par les communistes (URSS, Russie et Chine), ou les régimes birman et nord-coréen par la Chine. On est loin d'une relation verticale parfaite, avec un Occident tout-puissant qui donnerait des ordres à des larbins créés de toutes pièces et parfaitement maîtrisés...

En effet, les grandes puissances sont aussi très souvent instrumentalisées par le Tiers-Monde dans ses propres conflits, qui n'a pas besoin de l'Occident pour se créer des guerres ! Les talibans ont instrumentalisé les américains pendant la Guerre des soviétiques en Afghanistan. Les vietnamiens communistes ont instrumentalisé l'URSS et la Chine pendant la guerre du Vietnam. L'Egypte a instrumentalisé l'URSS pendant les années 60 et 70.
 
A

AncienMembre

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tu sait il suffit de voir lhistoire et lactualiter aujourdhui pour comprendre que se que tu dit et faux

si on suit ton raisonement alor le colonisme na laissee aucune cicatrice
si ont te suit on a limpression que tu vit dans le le monde de bisournours et que pour toi loccident ninfluence pas les etat
meme les journaux danalyse occidentaux laffirme si tu lit les journaux francais il denonce les agisemnt des usa ...tout cela nest un secret pour personne meme pour les occidentaux

C'est typique de l'idéologie anti-impérialiste : toute tentative de critique ou de nuance est interprétée soit comme une preuve de complicité, soit comme une preuve de naïveté "bisounours". C'est classique.

Par ailleurs, je pense que tu m'as mal lu : je n'ai jamais dis que le colonialisme n'a pas été un crime, ni que les puissances occidentales, comme tous les autres pays du monde, n'essayaient plus d'influencer les pays étrangers.

on peut critiquer le tier monde et les agissement malsain de certain pay
ici sur bladi ont le voit souvent des gens qui critique par exemple le maroc et aussi les usa .....

J'ai déjà répondu là-dessus : la plupart des gens ici qui critiquent le Maroc font toujours remonter la faute à l'Occident, qui serait la cause de tout ce qui va de travers dans ce pays.
 
il est tout a fait normal que les plus puissant dominent les plus faibles, ca a toujours été comme ça, meme au " temps glorieux du moyen age ou on été les plus cultivés " :)
 
A

AncienMembre

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ce genre de postures de communication a pour vocation de masquer et occulter les vraies
questions !!
pourquoi le nazisme est apparu en Europe ? une coincidence ? question que j avais posé a quelques historiens et je n ai reçu aucune réponse?
- quel est le degré d implication des idéologies dominantes dans le cour de l histoire d Europe et du monde ?
Quel est leur rôle dans la culture socio-politique?
......
Avant ,l occident désignait l empire Romain d' occident et l empire d Orient mais aujourd hui le mot occident ne veut rien dire !un concept a géométrie
variable dépend de plusieurs paramétres plus idéologique que culturels ou géographiques!!
l Albanie est considére comme un pays de l Est , et la Gréce un pays de l Ouest !!!
En paralant avec des amis grécques ,concernant certaines coutumes ! ils m'ont répondu :
mais c est en occident qu on fait celà,mais ici en Gréce on ne fait pas comme ça !!
Aprés la chute du mur et l éclatement de l URSS , on nous parlait de l Ex pays de L'Est!?
Apparemment ils ne sont plus à l est !!Vloià ce qu on doit comprendre !

il y a la démocratie populaire [considérée comme du populisme] et la loi du nombre qui sert les intérêts des Technocrates de l’oligarchie internationale.

Je ne comprends pas bien...
Tu trouves que la question de l'empire n'est pas une vraie question ?
 
L'Etat d'Israël n'existe pas en soi : il n'est, selon la terminologie nassérienne inlassablement répétée, que la "citadelle de l'impérialisme" ou sa "base", et le discours israélien ne fait que le confirmer en permanence quand il se pose en atout militaire des Etats-Unis. Plus Israël affirme son appartenance à l'Occident, plus il souligne pour les Moyen-Orientaux son exogénéité. Le sort fait aux Palestiniens devient le symbole de l'injustice inhérente au comportement occidental. L'accusation du "deux poids, deux mesures" est prompte à se faire entendre et difficile à réfuter.

Si on pose la question au juifs de la Torah, leurs réponse, est qu'ils ont été chassé par leurs propres dieu, et ils ne doivent revenir que quand le Machia viendra
Les musulmas disent ils sont illégitimes, et eux aussi (les vrais juifs) le savent, si c'est pas le machia qui les fera revenir, donc c'est pas agrée par dieu
Maintenant c'est les britaniques qui sont derrière cette confusion et les juifs qui reviennent sont peut etre juifs mais Goim de conduite (non religieux)
c'est des juifs démocrates, socialistes, communistes... rare sont les vrais de la torah et donc leurs dieu yhwh le dieu unique n'est pas satisfait
Il faut attendre machia pour revenir et non précipiter les choses :D
 
A

AncienMembre

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Si on pose la question au juifs de la Torah, leurs réponse, est qu'ils ont été chassé par leurs propres dieu, et ils ne doivent revenir que quand le Machia viendra
Les musulmas disent ils sont illégitimes, et eux aussi (les vrais juifs) le savent, si c'est pas le machia qui les fera revenir, donc c'est pas agrée par dieu
Maintenant c'est les britaniques qui sont derrière cette confusion et les juifs qui reviennent sont peut etre juifs mais Goim de conduite (non religieux)
c'est des juifs démocrates, socialistes, communistes... rare sont les vrais de la torah et donc leurs dieu yhwh le dieu unique n'est pas satisfait
Il faut attendre machia pour revenir et non précipiter les choses :D

Pas tout à fait : pour les juifs orthodoxes, c'est la re-création d'un état d'Israël en 1948 avant la venue du Messie qui était illicite. En revanche, de leur point-de-vue, émigrer en Palestine, prendre la terre aux arabes et la défendre par la force est parfaitement licite.

Ainsi, on trouve des colons très violents, haineux vis à vis des arabes, mais qui sont aussi anti-israéliens !
 
En gros, pendant que le Tiers-Monde reproche sa xénophobie à l'Europe, lui ne se gêne pas pour louanger des équivalents locaux de Charles MAURRAS ! :D Belle moralité, beau sens de l'équité...
Salam Aleykoum

Je pense qu il fait ici une double erreur d analyse (selon mon point de vue bien entendu).

Tout d abord il ne prend pas en compte le fait que les revendications d ouverture sociale a l alterite en Occident par les populations d origines tiers-mondistes, ne sont mues que par une volonte d application de droits constitutionnels.

En somme si une personne reclame le droit a porter son foulard, le droit a ne pas manger de porc a la cantine, le droit a construire une mosquee avec minaret etc.... c est parce que la constitution des pays occidentaux dans lesquels il vit le lui permet.Il ne fait donc que revendiquer un droit existant et qu on tend, bien souvent, a lui denier.

Alors que dans leurs pays d origine ces droits ne sont pas les memes. Ils s indignent donc legitimement lorsque des personnes tendent a ''imposer'' leur culture (qui vient se placer dans un rapport d opposition avec celles deja ancrees depuis longtemps) lors meme qu aucun droit constitutionnel ne permettrait expressement a ce qu on ne puisse pas les interdire (si ce n est que parfois ils permettent justement qu on les interdise).

Deuxieme erreur que je percois.Il n y a rien d illegitime a vouloir que l on nous accorde ce que l on pense etre une bonne chose tout en se refusant a accorder soi-meme aux autres ce que l on pense etre nefaste. Ainsi il ne s agit pas vraiment d une contradiction dans un sens negatif mais plutot d une attitude inherente a l homme (et fort heureusement d ailleurs) qui le pousse a rechercher l approbation de ce qui est ''bien'' (selon lui) et la disparition de ce qui est ''nefaste'' (selon lui).

(un exemple parfait : la colonisation, qui a coûté beaucoup plus cher qu'elle n'a rapporté), etc...



Oui, je serais plutôt d'accord avec ça...
Si l on ne s en tient qu a la periode coloniale mais il est evident (selon moi) qu a long terme elle rapporta bien plus qu elle ne couta au vue de la mise a l ecart pendant de longues decennies de futurs concurrents et de la mise sous tutelle de ces pays (encore actuellement)
 
En somme, les mouvements nationalistes arabes, puis djihadistes islamistes se sont illusionnés en pensant incarner un renouvellement des valeurs propres au monde pré-mondialisé. Au contraire, par leur nature et leurs méthodes, ils participent à l'occidentalisation de leurs sociétés mères, alors que leur but était précisément de les en préserver.
Personnellement je ne vois pas en quoi utiliser des armes et des tactiques occidentales reviendrait a occidentaliser la societe mere de ceux qui agissent de la sorte. J ai l impression d avoir a faire a un raccourci bien simplificateur et totalement errone.

Il est bien evident que pour reussir au mieux la guerre qu il mene un guerrier se donnera tous les moyens necessaires quels que soient leurs origines (sans que cela ne convertisse, pour autant, ses valeurs).
 
C'est typique de l'idéologie anti-impérialiste : toute tentative de critique ou de nuance est interprétée soit comme une preuve de complicité, soit comme une preuve de naïveté "bisounours". C'est classique.

bon tu va me dire par exemple que en iran les usa nont pas fait tomber un gouvernement
bon tu va me dire que les usa ont trouver des arme de destruction massive et quils avait raison dagir sans le droit international quils ont eriger et quil demande aux autre de suivre???
bon tu va me dire que les usa paydes droit et de la liberter ont raison de soutenir israel ??? et dhumilier les palestinien et les arabe ???
bon tu va me dire que la shoa contre les palestinien et une chose qui respectent le droit ???zlor sue c meme pay qui soutiennent israel denonce bachar et son intervenu en irak
Par ailleurs, je pense que tu m'as mal lu : je n'ai jamais dis que le colonialisme n'a pas été un crime, ni que les puissances occidentales, comme tous les autres pays du monde, n'essayaient plus d'influencer les pays étrangers.
donc tu na pas dit et tu le convient que lon est chez les bisournours il ya beaucoup dargent et dinteret pour pas qun pay agisent

tu le conient donc que la olonisation a fait beaucoup de mal pour ne pas denoncer les occidentaux

J'ai déjà répondu là-dessus : la plupart des gens ici qui critiquent le Maroc font toujours remonter la faute à l'Occident, qui serait la cause de tout ce qui va de travers dans ce pays.

un exemple svp
 
A

AncienMembre

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Salam Aleykoum

Je pense qu il fait ici une double erreur d analyse (selon mon point de vue bien entendu).

Tout d abord il ne prend pas en compte le fait que les revendications d ouverture sociale a l alterite en Occident par les populations d origines tiers-mondistes, ne sont mues que par une volonte d application de droits constitutionnels.

En somme si une personne reclame le droit a porter son foulard, le droit a ne pas manger de porc a la cantine, le droit a construire une mosquee avec minaret etc.... c est parce que la constitution des pays occidentaux dans lesquels il vit le lui permet.Il ne fait donc que revendiquer un droit existant et qu on tend, bien souvent, a lui denier.

Alors que dans leurs pays d origine ces droits ne sont pas les memes. Ils s indignent donc legitimement lorsque des personnes tendent a ''imposer'' leur culture (qui vient se placer dans un rapport d opposition avec celles deja ancrees depuis longtemps) lors meme qu aucun droit constitutionnel ne permettrait expressement a ce qu on ne puisse pas les interdire (si ce n est que parfois ils permettent justement qu on les interdise).

Bonjour,

Donc, si je comprends bien, les tiers-mondistes qui vivent en France n'hésitent pas à utiliser à leur avantage, pour la conservation et l'expansion de leur particularité culturelle, une constitution à la quelle ils n'adhèrent pas ? Et ces principes dont ils se servent ici, ils refuseraient qu'ils soient appliqués en retour dans leurs pays d'origine ?

C'est exactement le sens de l'expression "multiculturalisme à sens unique".

Deuxieme erreur que je percois.Il n y a rien d illegitime a vouloir que l on nous accorde ce que l on pense etre une bonne chose tout en se refusant a accorder soi-meme aux autres ce que l on pense etre nefaste. Ainsi il ne s agit pas vraiment d une contradiction dans un sens negatif mais plutot d une attitude inherente a l homme (et fort heureusement d ailleurs) qui le pousse a rechercher l approbation de ce qui est ''bien'' (selon lui) et la disparition de ce qui est ''nefaste'' (selon lui).

Sans réciprocité, il n'y a pas de dialogue possible.
 
A

AncienMembre

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bon tu va me dire par exemple que en iran les usa nont pas fait tomber un gouvernement
bon tu va me dire que les usa ont trouver des arme de destruction massive et quils avait raison dagir sans le droit international quils ont eriger et quil demande aux autre de suivre???
bon tu va me dire que les usa paydes droit et de la liberter ont raison de soutenir israel ??? et dhumilier les palestinien et les arabe ???
bon tu va me dire que la shoa contre les palestinien et une chose qui respectent le droit ???zlor sue c meme pay qui soutiennent israel denonce bachar et son intervenu en irak

Est-ce que j'ai jamais dis des choses semblables ? Tout ce que j'ai dis, c'est que l'impérialisme n'appartient pas qu'à l'Europe et à l'Amérique, contrairement à ce que la plupart des anti-impérialistes veulent faire croire.

un exemple svp

Il n'y a qu'à voir les commentaires qui fleurissent sur Bladi. Si l'état marocain a des problèmes, on prétend c'est à cause du colonialisme, ou alors parce qu'il est toujours sous influence occidentale.
C'est une façon habile de se défausser.
 
Est-ce que j'ai jamais dis des choses semblables ? Tout ce que j'ai dis, c'est que l'impérialisme n'appartient pas qu'à l'Europe et à l'Amérique, contrairement à ce que la plupart des anti-impérialistes veulent faire croire.
lol je voit pas le maroc etre imperialiste
sinon le terme imperialiste appartient a se qui domine le monde et se qui domine cest loccident cest pas lafrique

mais je suis daccord avec toi les mauvais agisement appartient pas qua loccident

Il n'y a qu'à voir les commentaires qui fleurissent sur Bladi. Si l'état marocain a des problèmes, on prétend c'est à cause du colonialisme, ou alors parce qu'il est toujours sous influence occidentale.
C'est une façon habile de se défausser.

donne moi un exemple concret puisque dapres toi il yen as beaucoup sur bladi et on pourra en debattre
 
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AncienMembre

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lol je voit pas le maroc etre imperialiste
sinon le terme imperialiste appartient a se qui domine le monde et se qui domine cest loccident cest pas lafrique

mais je suis daccord avec toi les mauvais agisement appartient pas qua loccident

Je ne vais pas entrer dans le débat d'un possible impérialisme marocain au Sahara Occidental, parce que le sujet ne m'est pas suffisamment familier... mais je sais que ce point de vue existe.

Tout état fonctionne de la même manière : quand il trouve de l'espace devant lui, il avance. Et tous les états du monde cherchent à s'étendre, à projeter leur puissance, à faire rayonner leur influence. Tous le font différemment selon leurs objectifs propres, leurs moyens et leurs limites. L'impérialisme est l'esprit de l'Etat. Cela se remarque tout simplement plus chez les pays puissants, parce que leurs moyens leur permettent de coller au plus près de leurs objectifs...

Donc, si le Maroc est moins impérialiste que l'Arabie Saoudite, la Chine ou les Etats-Unis, il l'est certainement plus que la Nouvelle-Guinée ou le Sri Lanka.

donne moi un exemple concret puisque dapres toi il yen as beaucoup sur bladi et on pourra en debattre

Je n'en ai pas sous la main présentement, mais je me rappelle très bien des nombreux débats que j'ai pu avoir ici pendant les temps forts du printemps arabe : les pro-révolutionnaires présentaient les dictateurs comme des marionnettes de l'Occident, et les pro-régimes faisaient la même chose avec les révolutionnaires !
 
Bonjour,

Donc, si je comprends bien, les tiers-mondistes qui vivent en France n'hésitent pas à utiliser à leur avantage, pour la conservation et l'expansion de leur particularité culturelle, une constitution à la quelle ils n'adhèrent pas ? Et ces principes dont ils se servent ici, ils refuseraient qu'ils soient appliqués en retour dans leurs pays d'origine ?
Salam Aleykoum

En quoi n adherent-ils pas a la constitution dont ils reclament la stricte application ?

Quant aux principes constitutionnels dont ils se servent pour revendiquer leur droit a la difference,ils ne les souhaitent pas dans leur pays car, par sagesse d esprit, ils estiment qu ils pourraient engendrer des pratiques culturelles qui seraient tout a fait nefaste pour leur societe d origine.

Ainsi rien de plus rationnel que la volonte d eradiquer le ''blamable'' et de propager ce qui est ''bien'' (ou neutre).Ce n est pas la une contradiction mais plutot une attitude parfaitement legitime que beaucoup d humains partagent (et que tous devrions partager).

Je veux ce qui a de meilleur pour mon prochain,ainsi je lui interdis ce que je pense etre un mal tout en voulant pouvoir pratiquer ce que je ne pense pas etre un mal.
 
A

AncienMembre

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Salam Aleykoum

En quoi n adherent-ils pas a la constitution dont ils reclament la stricte application ?

Quant aux principes constitutionnels dont ils se servent pour revendiquer leur droit a la difference,ils ne les souhaitent pas dans leur pays car, par sagesse d esprit, ils estiment qu ils pourraient engendrer des pratiques culturelles qui seraient tout a fait nefaste pour leur societe d origine.

Ainsi rien de plus rationnel que la volonte d eradiquer le ''blamable'' et de propager ce qui est ''bien'' (ou neutre).Ce n est pas la une contradiction mais plutot une attitude parfaitement legitime que beaucoup d humains partagent (et que tous devrions partager).

Je veux ce qui a de meilleur pour mon prochain,ainsi je lui interdis ce que je pense etre un mal tout en voulant pouvoir pratiquer ce que je ne pense pas etre un mal.

Bonjour,

Donc, j'imagine qu'ils ne verraient pas d'inconvénients à ce que les constitutions des états européens se durcissent à leur égard, si jamais les autochtones européens venaient à considérer, par sagesse d'esprit, que les lois actuelles pourraient engendrer des pratiques culturelles qui seraient tout a fait néfaste pour leurs sociétés d'origine ?
 
Bonjour,

Donc, j'imagine qu'ils ne verraient pas d'inconvénients à ce que les constitutions des états européens se durcissent à leur égard, si jamais les autochtones européens venaient à considérer, par sagesse d'esprit, que les lois actuelles pourraient engendrer des pratiques culturelles qui seraient tout a fait néfaste pour leurs sociétés d'origine ?
Ce serait une attitude legitime.Personnellement je comprends la volonte de preservation de valeurs et d une culture,qui anime certaines personnalites politiques conservatrices (et plus largement tout un tas de francais lambda).J ai d ailleurs les memes revendications pour mon pays d origine.Ils se battent pour un ideal culturel qu ils theorisent tout comme je me ''bats'' pour un ideal moral que je pense percevoir.

Je trouve leur attitude en partie sage car ils veulent voir eradiquer de ce pays les pratiques qu ils trouvent nefastes,degradantes etc... (quand bien meme ils se trompent,la n est pas la question)
Je dis ''en partie'' car autant je reconnais comme legitime le combat que je decris et qui consiste en la tentative de preservation de valeurs jugees bonnes et en une volonte d eradiquer des pratiques et des valeurs jugees nefastes,autant je trouve illegitime que de vouloir l eradication de pratiques ou d attitudes (qu on ne juge ni bonnes ni mauvaises,exemple le port du boubou,la viande halal) uniquement par xenophobie.
 
Personnellement je ne trouverai pas cela choquant si la constitution Francaise declarait expressement que la France etait un pays de tradition Judeo-Chretienne et qu en consequence elle se devait de preserver cet heritage en minorant les aspects visibles d autres religions (je voudrais de meme pour mon pays d origine).

Ce qui me gene, c est plutot le fait que cette constitution offre des possibilites qui sont reniees par la legislation en vigueur (port du voile par exemple). C est ainsi qu on s indigne face a une injustice.
 
A

AncienMembre

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Personnellement je ne trouverai pas cela choquant si la constitution Francaise declarait expressement que la France etait un pays de tradition Judeo-Chretienne et qu en consequence elle se devait de preserver cet heritage en minorant les aspects visibles d autres religions (je voudrais de meme pour mon pays d origine).

Ce qui me gene, c est plutot le fait que cette constitution offre des possibilites qui sont reniees par la legislation en vigueur (port du voile par exemple). C est ainsi qu on s indigne face a une injustice.

C'est cohérent.

Je ne pense pas être d'accord, mais ça tient debout ! :)
 
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