Les ingénieurs marocains formés au Maroc : des incompétents ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Ramanujan
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Ramanujan

Me lire tue !
Salam,

Nous sommes de plus en plus de franco marocain travaillant pour des multinationales occidentales. Par ailleurs, certaines multinationales disposent de filiales au Maroc. Donc il arrive que, tacitement, nos patrons comptent sur nous et nos origines marocaines pour mener à bien les projets avec ces filiales.

Je pensais être le seul à ressentir cela. Mais en réalité tous les marocains (ou algériens, ou tunisiens) qui travaillent avec des marocains au Maroc et que j’ai croisé me disent la même chose : on pète un plomb, les marocains au Maroc sont nuls, incompétents et sont incapable de fournir un travail rigoureux.

Pourtant, dans mon cas, lorsque je menais le projet avec le Maroc, mes interlocuteurs étaient tous diplômés de grandes écoles d’ingénieurs marocaines.

Mais je n’en revenais pas de leurs nullités, de leurs logiques quasi-inexistantes, de leurs difficultés à comprendre des directives techniques simples, de leurs absences d’appréhension de problèmes futurs et de leurs entêtements à mentir même si les faits prouvent le contraire.
Par exemple : ils jurent avoir fait ce qu’on leur a demandé, or les logs que nous disposions ne faisait état d’aucune connexion. Ils osent expliquer que comme par hasard nos systèmes sophistiqués de traçage de connexions auraient bugés ( nda : wallah c’est qu’ils disaient ! Mais quel culot ! ). Mais le mal le plus profond reste leurs manques de formalismes.

Les marocains avec qui nous travaillons ont une seule qualité : parler correctement Français. C’est comme ça qu’ils trompent leurs mondes. C’est une tradition marocaine : tout est dans le vernis pour cacher la misère intérieur.

Mes collègues me le disent « je suis désolé Rama, mais les écoles marocaines forment de très mauvais ingénieurs. Très souvent, les rares marocains qui bossent correctement sont ceux qui ont étudiés dans nos écoles ».

D’ailleurs lorsqu’un projet avec le Maroc tombe, nous faisons tous profils bas en priant intérieurement qu’on ne se le ramasse pas. Car nous avons tous à l'esprit ce qui est arrivé à notre collègue démobilisé à Casablanca pendant deux et qui a fini en dépression.

Ceci m’amène à la question suivante : pourquoi les ingénieurs, techniciens etc. marocains sont aussi incompétents ? Les ingénieurs marocains, souvent issus de familles riches, achètent-ils leurs diplômes comme le veut les rumeurs persistantes ?

Si je vous parle de cela, c’est que dans ma boite je viens de provoquer un tsunami. Pendant des mois j’ai interdit à mes collègues toutes réactions anti-marocaines (car ils passaient leurs temps à les insulter). Je viens d’apprendre que, quand je ne suis pas là, ils se lâchent. Alors j’ai décidé de réagir et d’avertir les plus hautes instances de ma boite en les menaçant de poursuite. Mais au fond de moi, je les comprends totalement.
 
Je pense qu'au maroc, ce n'est pas la formation ingénieur qui pose problème, il y a des compétents et des incompétents partout,et c'est valable pour tous les métiers, les médecins y compris que je connais personnellement, qui ont été formés même à l'étranger.
Le problème au Maroc c'est que même quand tu es compétent, mais que tu es entourés de collaborateurs qui bossent au ralenti qui n'en ont rien à foutre, et bien tu as le choix entre 2 choses, soit tu es ambitieux et tu vas là ou il y a des compétents, soit tu décide de te fondre dans le moule et devenir comme tous les autres, et malheureusement, c'est cette dernière qui se fait le plus, vu l'inexistence de plans de carrière intéressants dans la plupart des entreprises marocaines et les places limitées dans le reste.
la culture de l'entreprise n'existe pas, les jeunes diplomés sont mal orientés, mal accompagnés ou zid ou zid..
 
Faut pas généraliser, faut pas généraliser … on est plus convaincu par ce gimmick gratuit et qui en réalité ne veut rien dire.

Je travaille pour une très grosse corporation et ceux dont je cite les témoignages travaillent dans des secteurs d’activité de pointe (aéronautique, télécommunication, énergie).

Je ne pointe pas du doigt les échoppiers, les vendeurs ambulants, les cartomanciens ou les danseuses de cabarets. Je suis persuadé que dans ces domaines, les marocains sont efficaces.

Moi je vise l’ingénierie dans les secteurs clés. Toute société devrait s’assurer de disposer d’ingénieurs compétents.

Au Maroc, ca a fini par crever les yeux. Si un domaine d’activité est cédé aux maroco-marocains, il finit par péricliter.

Maintenant, j’effectue mon travail de citoyen marocain et je pointe un problème qui me parait endémique. Je me désole de lire que si on n’est pas content on change d’interlocuteurs (nwidiya !!).

Croyez-moi les Français veulent changer d’interlocuteurs (cf. Vivendi qui cède Maroc Telecom). Mais le pouvoir marocain, pitoyable, supplie la France de ne pas les abandonner (cf la visite d’Hollande pour rassurer les investisseurs et les convaincre de rester).

Dans une note interne à destination des investisseurs occidentaux, un consortium de banques d’affaires invitent ses derniers à retirer progressivement leurs billes du Maroc. Pourquoi ? Parce que de plus en plus de multinationales et d’entreprises ont du mal à produire au Maroc au vu de l’indolence et l’inefficacité marocaine.

Donc, je vous invite à ouvrir les yeux !
 
Salam,

Nous sommes de plus en plus de franco marocain travaillant pour des multinationales occidentales. Par ailleurs, certaines multinationales disposent de filiales au Maroc. Donc il arrive que, tacitement, nos patrons comptent sur nous et nos origines marocaines pour mener à bien les projets avec ces filiales.

Je pensais être le seul à ressentir cela. Mais en réalité tous les marocains (ou algériens, ou tunisiens) qui travaillent avec des marocains au Maroc et que j’ai croisé me disent la même chose : on pète un plomb, les marocains au Maroc sont nuls, incompétents et sont incapable de fournir un travail rigoureux.

Pourtant, dans mon cas, lorsque je menais le projet avec le Maroc, mes interlocuteurs étaient tous diplômés de grandes écoles d’ingénieurs marocaines.

Mais je n’en revenais pas de leurs nullités, de leurs logiques quasi-inexistantes, de leurs difficultés à comprendre des directives techniques simples, de leurs absences d’appréhension de problèmes futurs et de leurs entêtements à mentir même si les faits prouvent le contraire.
Par exemple : ils jurent avoir fait ce qu’on leur a demandé, or les logs que nous disposions ne faisait état d’aucune connexion. Ils osent expliquer que comme par hasard nos systèmes sophistiqués de traçage de connexions auraient bugés ( nda : wallah c’est qu’ils disaient ! Mais quel culot ! ). Mais le mal le plus profond reste leurs manques de formalismes.

Les marocains avec qui nous travaillons ont une seule qualité : parler correctement Français. C’est comme ça qu’ils trompent leurs mondes. C’est une tradition marocaine : tout est dans le vernis pour cacher la misère intérieur.

Mes collègues me le disent « je suis désolé Rama, mais les écoles marocaines forment de très mauvais ingénieurs. Très souvent, les rares marocains qui bossent correctement sont ceux qui ont étudiés dans nos écoles ».

D’ailleurs lorsqu’un projet avec le Maroc tombe, nous faisons tous profils bas en priant intérieurement qu’on ne se le ramasse pas. Car nous avons tous à l'esprit ce qui est arrivé à notre collègue démobilisé à Casablanca pendant deux et qui a fini en dépression.

Ceci m’amène à la question suivante : pourquoi les ingénieurs, techniciens etc. marocains sont aussi incompétents ? Les ingénieurs marocains, souvent issus de familles riches, achètent-ils leurs diplômes comme le veut les rumeurs persistantes ?


Avez-vous pensé une seule seconde que le problème venait du recrutement ?

Qui recrute chez-vous, comment ? Y-a-il un suivi durant la période d'essai, car bon, on peut dire X est incompétent menteur pathologique etcétéra, Mais que dire de la personne qui l'a recruté et qui a veillé sur son intégration au sein de l'entreprise ?

Il faudrait peut-être revoir vos procédure de recrutement et surtout le personnel qui y veillent.

Car de bon ingénieurs dans divers domaines, existent au Maroc et la rigueur aussi existe, des bons recruteurs par contre, j'en doute.

ça me rappelle, l'histoire d'un recruteur qui monnayait les jobs.
 
Salam,

Nous sommes de plus en plus de franco marocain travaillant pour des multinationales occidentales. Par ailleurs, certaines multinationales disposent de filiales au Maroc. Donc il arrive que, tacitement, nos patrons comptent sur nous et nos origines marocaines pour mener à bien les projets avec ces filiales.

Je pensais être le seul à ressentir cela. Mais en réalité tous les marocains (ou algériens, ou tunisiens) qui travaillent avec des marocains au Maroc et que j’ai croisé me disent la même chose : on pète un plomb, les marocains au Maroc sont nuls, incompétents et sont incapable de fournir un travail rigoureux.

Pourtant, dans mon cas, lorsque je menais le projet avec le Maroc, mes interlocuteurs étaient tous diplômés de grandes écoles d’ingénieurs marocaines.

Mais je n’en revenais pas de leurs nullités, de leurs logiques quasi-inexistantes, de leurs difficultés à comprendre des directives techniques simples, de leurs absences d’appréhension de problèmes futurs et de leurs entêtements à mentir même si les faits prouvent le contraire.
Par exemple : ils jurent avoir fait ce qu’on leur a demandé, or les logs que nous disposions ne faisait état d’aucune connexion. Ils osent expliquer que comme par hasard nos systèmes sophistiqués de traçage de connexions auraient bugés ( nda : wallah c’est qu’ils disaient ! Mais quel culot ! ). Mais le mal le plus profond reste leurs manques de formalismes.

Les marocains avec qui nous travaillons ont une seule qualité : parler correctement Français. C’est comme ça qu’ils trompent leurs mondes. C’est une tradition marocaine : tout est dans le vernis pour cacher la misère intérieur.

Mes collègues me le disent « je suis désolé Rama, mais les écoles marocaines forment de très mauvais ingénieurs. Très souvent, les rares marocains qui bossent correctement sont ceux qui ont étudiés dans nos écoles ».

D’ailleurs lorsqu’un projet avec le Maroc tombe, nous faisons tous profils bas en priant intérieurement qu’on ne se le ramasse pas. Car nous avons tous à l'esprit ce qui est arrivé à notre collègue démobilisé à Casablanca pendant deux et qui a fini en dépression.

Ceci m’amène à la question suivante : pourquoi les ingénieurs, techniciens etc. marocains sont aussi incompétents ? Les ingénieurs marocains, souvent issus de familles riches, achètent-ils leurs diplômes comme le veut les rumeurs persistantes ?

Si je vous parle de cela, c’est que dans ma boite je viens de provoquer un tsunami. Pendant des mois j’ai interdit à mes collègues toutes réactions anti-marocaines (car ils passaient leurs temps à les insulter). Je viens d’apprendre que, quand je ne suis pas là, ils se lâchent. Alors j’ai décidé de réagir et d’avertir les plus hautes instances de ma boite en les menaçant de poursuite. Mais au fond de moi, je les comprends totalement.
c'est plus de la mauvaise volonté à mon avis.
 
Je pense qu'au maroc, ce n'est pas la formation ingénieur qui pose problème, il y a des compétents et des incompétents partout,et c'est valable pour tous les métiers, les médecins y compris que je connais personnellement, qui ont été formés même à l'étranger.
Le problème au Maroc c'est que même quand tu es compétent, mais que tu es entourés de collaborateurs qui bossent au ralenti qui n'en ont rien à foutre, et bien tu as le choix entre 2 choses, soit tu es ambitieux et tu vas là ou il y a des compétents, soit tu décide de te fondre dans le moule et devenir comme tous les autres, et malheureusement, c'est cette dernière qui se fait le plus, vu l'inexistence de plans de carrière intéressants dans la plupart des entreprises marocaines et les places limitées dans le reste.
la culture de l'entreprise n'existe pas, les jeunes diplomés sont mal orientés, mal accompagnés ou zid ou zid..
exactement. et si t'es dans ce genre d'environnement et que tu veux bosser on te dit "malek ? bghiti t'tir ? wa tebbet" :claque:
 
Messieurs, dames, on est entre nous, osons une profonde introspection au lieu de chercher des circonstances atténuantes.

Il y'a quelque chose en nous, qui circule dans nos veines et qui inhibe toute volonté d'etre rigoureux et sérieux. Le mensonge ne peut plus durer.

Souvenez-vous : Poser le problème correctement c'est déjà le solutionner !
 
Messieurs, dames, on est entre nous, osons une profonde introspection au lieu de chercher des circonstances atténuantes.

Il y'a quelque chose en nous, qui circule dans nos veines et qui inhibe toute volonté d'etre rigoureux et sérieux. Le mensonge ne peut plus durer.

Souvenez-vous : Poser le problème correctement c'est déjà le solutionner !
c'est à cause de l'merqa. ça rend pareisseux.
 
F. Je me désole de lire que si on n’est pas content on change d’interlocuteurs (nwidiya !!).

C !

Bah si tu veux fonder ta thèse comme quoi tous les ingénieurs marocains formés au maroc sont des incompétents, oui c'est la première démarche à faire, c'est du bon sens, non?

A moins que cette seule expérience suffise à fonder ton argument?
 
Messieurs, dames, on est entre nous, osons une profonde introspection au lieu de chercher des circonstances atténuantes.

Il y'a quelque chose en nous, qui circule dans nos veines et qui inhibe toute volonté d'etre rigoureux et sérieux. Le mensonge ne peut plus durer.

Souvenez-vous : Poser le problème correctement c'est déjà le solutionner !

C'est vrai, je me suis toujours demandé d'ou ca venait ca :eek:

C'est d'ailleurs de la que vient l'expression d'un travail imparfait: "un travail arabe" :prudent:
 
Bah si tu veux fonder ta thèse comme quoi tous les ingénieurs marocains formés au maroc sont des incompétents, oui c'est la première démarche à faire, c'est du bon sens, non?

A moins que cette seule expérience suffise à fonder ton argument?


Je pose le problème : les ingénieurs marocains sont ils incompétents et je pose des questions en fin d'intervention parce que je n'ai pas de solution.

J'attends qu'on argumente et qu'on me prouve que je me trompe et non qu'on me dise d'aller voir ailleurs. Cependant c'est ton droit de me le dire.

Mais si j'ai commis une erreur, corrigez la moi. On y gagne tous. Vous : parce que vous argumenterez, et moi parce qu'on mon idée évoluera.
 
C'est vrai, je me suis toujours demandé d'ou ca venait ca :eek:

C'est d'ailleurs de la que vient l'expression d'un travail imparfait: "un travail arabe" :prudent:


Il n'y pas de fumée sans feu ma belle !

Mieux : je vois même des arabes soit disant patriotes demander des prestations à des occidentaux plutôt qu'à leurs compatriotes pour des travaux complexes.

Dans le même ton : beaucoup de mes amis maghrébins m'avouent que quand ils achètent une voiture (ou autre chose) dans le marché de l'occasion (via la bon coin par exemple) si le vendeur est un arabe, ils zappent !

Il faut qu'un jour cette réalité en nous surgissent à l'extérieur.
 
Je pose le problème : les ingénieurs marocains sont ils incompétents et je pose des questions en fin d'intervention parce que je n'ai pas de solution.

J'attends qu'on argumente et qu'on me prouve que je me trompe et non qu'on me dise d'aller voir ailleurs. Cependant c'est ton droit de me le dire.

Mais si j'ai commis une erreur, corrigez la moi. On y gagne tous. Vous : parce que vous argumenterez, et moi parce qu'on mon idée évoluera.
pas besoin de te prouver quoi que ce soit. elle a raison, s'ils sont nuls pourquoi vous bossez avec eux ?

perso dans mon domaine (3D & multimédia) ce sont les français qu'on trouve nuls en plus de souvent mettre la faute sur les marocains pour se dédouanner ou pour saboter le partenariat qui les met en danger.
 
pas besoin de te prouver quoi que ce soit. elle a raison, s'ils sont nuls pourquoi vous bossez avec eux ?

perso dans mon domaine (3D & multimédia) ce sont les français qu'on trouve nuls en plus de souvent mettre la faute sur les marocains pour se dédouanner ou pour saboter le partenariat qui les met en danger.


Quadrigramme qui me vient à l'esprit en lisant la partie que j'ai mis en gras : P T D R !
 
Il n'y pas de fumée sans feu ma belle !

Mieux : je vois même des arabes soit disant patriotes demander des prestations à des occidentaux plutôt qu'à leurs compatriotes pour des travaux complexes.

Dans le même ton : beaucoup de mes amis maghrébins m'avouent que quand ils achètent une voiture (ou autre chose) dans le marché de l'occasion (via la bon coin par exemple) si le vendeur est un arabe, ils zappent !

Il faut qu'un jour cette réalité en nous surgissent à l'extérieur.

Oui c'est vrai aussi :cool:

A petite échelle, quand je rends visite a mes cousins/cousines,
ils/elles me demandent tous et toutes de leur apporter des objets ou des vetements d'Europe,
parce que c'est de meilleure qualité/plus fiable...
Bref ils ont davantage confiance en l'Européen qu'en leur compatriote

Ce n'est quand meme pas normal effectivement! :confus:
 
Je pose le problème : les ingénieurs marocains sont ils incompétents et je pose des questions en fin d'intervention parce que je n'ai pas de solution.

J'attends qu'on argumente et qu'on me prouve que je me trompe et non qu'on me dise d'aller voir ailleurs. Cependant c'est ton droit de me le dire.

Mais si j'ai commis une erreur, corrigez la moi. On y gagne tous. Vous : parce que vous argumenterez, et moi parce qu'on mon idée évoluera.
les ingénieurs marocains ne sont pas incompétents, c'est le monde du travail qui les forge ou les freine, je peux te dire que ici en france je connais beaucoup d'ingénieurs marocains formés au maroc, qui sont super compétents et ont des très bon postes parce qu'ils s'adaptent à l'environnement de travail, et je peux te dire par expérience que c'est ceux qui chôment le moins.

Mais, parce qu'il y a toujours un mais, parmi ceux qui sont revenus au maroc, ils se sont réadapté et donc bossent au ralenti.

Tout ça pour te dire, que ni les ingénieurs ni leurs formations n'est en cause, le marocain a une grande capacité d'adaptation, qui ne vas pas toujours dans le bon sens.
 
Je pense qu'au maroc, ce n'est pas la formation ingénieur qui pose problème, il y a des compétents et des incompétents partout,et c'est valable pour tous les métiers, les médecins y compris que je connais personnellement, qui ont été formés même à l'étranger.
Le problème au Maroc c'est que même quand tu es compétent, mais que tu es entourés de collaborateurs qui bossent au ralenti qui n'en ont rien à foutre, et bien tu as le choix entre 2 choses, soit tu es ambitieux et tu vas là ou il y a des compétents, soit tu décide de te fondre dans le moule et devenir comme tous les autres, et malheureusement, c'est cette dernière qui se fait le plus, vu l'inexistence de plans de carrière intéressants dans la plupart des entreprises marocaines et les places limitées dans le reste.
la culture de l'entreprise n'existe pas, les jeunes diplomés sont mal orientés, mal accompagnés ou zid ou zid..

Il faut voir s'il n'y a pas un critère culturel : qui aurait déteint sur les études par exemple : en Europe, on est généralement plus dans l'anticipitation.

Dans les pays à majorité musulmane, il y a peut-être un côté plus fataliste qui freinerait l'anticipation de problèmes.

Ainsi, à cause de ce fatalisme, les gens ne verraient peut-être pas l'utilité d'améliorer les choses en prévision de problèmes futurs. (parce que le fatalisme signifie que de toute façon, "quelque chose" va arriver)

Et à cause de ça, même si les études sont bonnes, ce tempérament serait un frein à l'efficacité.


Pour la qualité du résultat final, il y a aussi la corruption qui peut avoir un rôle, mais comme ici, on parle surtout de la méthode de travail...






Mais bon, ce n'est qu'une supposition, c'est pour ça que j'utilise le conditionnel.
 
les ingénieurs marocains ne sont pas incompétents, c'est le monde du travail qui les forge ou les freine, je peux te dire que ici en france je connais beaucoup d'ingénieurs marocains formés au maroc, qui sont super compétents et ont des très bon postes parce qu'ils s'adaptent à l'environnement de travail, et je peux te dire par expérience que c'est ceux qui chôment le moins.

Mais, parce qu'il y a toujours un mais, parmi ceux qui sont revenus au maroc, ils se sont réadapté et donc bossent au ralenti.

Tout ça pour te dire, que ni les ingénieurs ni leurs formations n'est en cause, le marocain a une grande capacité d'adaptation, qui ne vas pas toujours dans le bon sens.


J'apprécie beaucoup ta façon d'argumenter. C'est convaincant !
 
Salam,



Les marocains avec qui nous travaillons ont une seule qualité : parler correctement Français. C’est comme ça qu’ils trompent leurs mondes. C’est une tradition marocaine : tout est dans le vernis pour cacher la misère intérieur.

J'ai pas l'occasion de travailler avec des marocains mais j'ai un peu du mal à croire qu'on puisse généraliser ton cas.

Je travaille avec des Français qui n'ont parfois même pas la qualité de savoir parler ou écrire le français je vais pas généraliser ça à tous les français.

Après il peut y'avoir des traits de caractères qu'on retrouve plus au Maroc qu'en France. Une certaine nonchalance.
ça va être difficile de faire une analyse comme ça la dessus.

C'est un peu comme les allemands qui trouvent que les français ne sont pas rigoureux ou les americains que les français sont malpolis (ça c'est vrai :D)
 
Non c'est vrai que les arabes en général n'ont pas le sens du détails et du travail parfait
et ne font les choses que gross merdo comme on dit :D

J'aimerais savoir d'ou ca vient cette mentalité :eek:
 
Avez-vous pensé une seule seconde que le problème venait du recrutement ?

Qui recrute chez-vous, comment ? Y-a-il un suivi durant la période d'essai, car bon, on peut dire X est incompétent menteur pathologique etcétéra, Mais que dire de la personne qui l'a recruté et qui a veillé sur son intégration au sein de l'entreprise ?

Il faudrait peut-être revoir vos procédure de recrutement et surtout le personnel qui y veillent.

Car de bon ingénieurs dans divers domaines, existent au Maroc et la rigueur aussi existe, des bons recruteurs par contre, j'en doute.

ça me rappelle, l'histoire d'un recruteur qui monnayait les jobs.

La procédure de recrutement est déléguée à la filiale marocaine. Cette dernière ne dévoile pas ses procédés de recrutement. C'est une black box là dessus. Ce que je peux comprendre, le siège Français n'a pas à s'ingérer dans ce genre de processus social.
 
Oui c'est vrai aussi :cool:

A petite échelle, quand je rends visite a mes cousins/cousines,
ils/elles me demandent tous et toutes de leur apporter des objets ou des vetements d'Europe,
parce que c'est de meilleure qualité/plus fiable...
Bref ils ont davantage confiance en l'Européen qu'en leur compatriote

Ce n'est quand meme pas normal effectivement! :confus:

Je pense que c'est un autre problème ça.

La qualité, la fiabilité ça a un coût.
Les marocains savent fabriquer avec de la qualité mais ça coute trop cher pour beaucoup donc c'est plus viable économiquement de fabriquer à moindre cout.
 
Après il peut y'avoir des traits de caractères qu'on retrouve plus au Maroc qu'en France. Une certaine nonchalance.
ça va être difficile de faire une analyse comme ça la dessus.

Un peuple s'éduque. Si le peuple est nonchalant, le pouvoir doit fabriquer une idéologie propagandiste autour du travail et de l'estime de soi dans l'action. Les consciences s'élèvent !

Il y'a seulement dix ans en France, les gens ne se sentaient pas du tout concerné par l'environnement. Aujourd'hui les français, du plus honorable au plus détestable, a conscience de son environnement et oeuvre un peu pour lui.
 
Ramassis de préjugés à deux balles .... Jugement hasardeux et construit sur un ressenti personnel ...

Je connais autant d’ingénieurs français incompétents que de marocains incompétents ...

Galik nos écoles ne valent rien, l'EMI et l'EHTP n'ont rien à envier à des écoles d'ingénieurs en France ou ailleurs.

Décevant... Toute cette animosité. Et ce n'est pas en disant que tu as décidé de te plaindre au top management que tu vas te dédouaner de cette aigreur.

Bref, j'apprécie de te lire mais là, c'est clairement choquant. Et ne prend pas ma réaction pour de l'amour propre, je ne suis pas ingénieur.
 
Un peuple s'éduque. Si le peuple est nonchalant, le pouvoir doit fabriquer une idéologie propagandiste autour du travail et de l'estime de soi dans l'action. Les consciences s'élèvent !

Il y'a seulement dix ans en France, les gens ne se sentaient pas du tout concerné par l'environnement. Aujourd'hui les français, du plus honorable au plus détestable, a conscience de son environnement et oeuvre un peu pour lui.

N'y a t-il pas un risque a long terme pour la monarchie d'éduquer un peuple justement? :prudent:
 
Il faut voir s'il n'y a pas un critère culturel : qui aurait déteint sur les études par exemple : en Europe, on est généralement plus dans l'anticipitation.

Dans les pays à majorité musulmane, il y a peut-être un côté plus fataliste qui freinerait l'anticipation de problèmes.

Ainsi, à cause de ce fatalisme, les gens ne verraient peut-être pas l'utilité d'améliorer les choses en prévision de problèmes futurs. (parce que le fatalisme signifie que de toute façon, "quelque chose" va arriver)

Et à cause de ça, même si les études sont bonnes, ce tempérament serait un frein à l'efficacité.


Pour la qualité du résultat final, il y a aussi la corruption qui peut avoir un rôle, mais comme ici, on parle surtout de la méthode de travail...






Mais bon, ce n'est qu'une supposition, c'est pour ça que j'utilise le conditionnel.
Mais biensûr qu'il y a la culture qui joue un rôle, mais uniquement si tu es dedans, en l'occurrence au maroc ou tout autre pays musulman, mais dés que tu en sors tu te détache, tu te réadapte.

Pour l'anticipation et les méthodes de travail, ça tu l'apprends dans le monde de travail, ce qui au maroc, ne constitue pas une bonne référence.

Pour le fatalisme, moi j'aurais qualifié ça plutôt de laisser aller, le "Inchaallah", "ta ysba7 ou yfta7", "7ta lmen ba3d ou nchouf", "daba ndir..." en gros il n'y a que la mort qui est grave qui constitue une urgence...et encore
 
Ramassis de préjugés à deux balles .... Jugement hasardeux et construit sur un ressenti personnel ...

Je connais autant d’ingénieurs français incompétents que de marocains incompétents ...

Galik nos écoles ne valent rien, l'EMI et l'EHTP n'ont rien à envier à des écoles d'ingénieurs en France ou ailleurs.

Décevant... Toute cette animosité. Et ce n'est pas en disant que tu as décidé de te plaindre au top management que tu vas te dédouaner de cette aigreur.

Bref, j'apprécie de te lire mais là, c'est clairement choquant. Et ne prend pas ma réaction pour de l'amour propre, je ne suis pas ingénieur.

Si c'est un ramassis de cliché ce que j'ai écris, je serais heureux de l'apprendre !
Tu crois que c'est facile d'écrire ce que j'écris ? Je suis blessé dans ma chair !

Quand on est un marocain en France et qu'on est patriote (juste ce qu'il faut) on ne peut être qu'un fauve blessé ! Tu crois que c'est agréable d'entendre ce que j'entends ?

J'ai réussis, à force de coups de gueules et de menaces, à faire taire les attitudes méprisantes.

Maintenant, j'ai vécu des choses troublantes. Je fais quoi ? Je me tais ? Et quand autour de moi les témoignages concordent, on fait quoi, on se tait ?

Une première dénonciation est toujours hasardeuse, passionnelle et irraisonnée. Elle se corrige et se rationalise avec le temps.

Désolé si j'ai blessé.
 
Non c'est vrai que les arabes en général n'ont pas le sens du détails et du travail parfait
et ne font les choses que gross merdo comme on dit :D

J'aimerais savoir d'ou ca vient cette mentalité :eek:


Car qd il ne voit pas ce que ça peut lui rapporter davantage pour lui directement il ne voit pas l'utilité d'en faire plus.

Souvent ils me rendent malade
 
Mais biensûr qu'il y a la culture qui joue un rôle, mais uniquement si tu es dedans, en l'occurrence au maroc ou tout autre pays musulman, mais dés que tu en sors tu te détache, tu te réadapte.

Pour l'anticipation et les méthodes de travail, ça tu l'apprends dans le monde de travail, ce qui au maroc, ne constitue pas une bonne référence.

Pour le fatalisme, moi j'aurais qualifié ça plutôt de laisser aller, le "Inchaallah", "ta ysba7 ou yfta7", "7ta lmen ba3d ou nchouf", "daba ndir..." en gros il n'y a que la mort qui est grave qui constitue une urgence...et encore

Non, ce laisser aller que tu décris à coup de "il n'y a pas de vraiment grave", etc.
N'est qu'une conséquence du fatalisme.

Et ils ne s'en détachent pas si facilement que ça.
Tout dépens des familles : c'est *** mais, j'ai l'impression qu'au plus elles sont "occidentalisées"


Et on ne se détache pas aussi facilement de ce tempérament.
Si tu regardes les familles traditionnelles marocaines qui sont en Belgique ou en France depuis déjà deux ou trois générations, tu verras je pense ce même tempérament.
Pas chez tous, bien sûr : ça dépends de beaucoup de facteurs et il y a du cas par cas, mais si tu compares à une famille marocaine mais plus "occidentalisée", tu aurais malgré tout deux tendances assez marquées même si cette dernière venait directement du Maroc.


La méthode de travail, et l'anticipation s'apprennent dans le monde du travail.
Oui, mais il faut malgré sans une culture qui va en faveur de l'anticipation et de la méthode, ça n'ira pas.


(et ce que je dis vaut aussi pour les familles traditionnelles du genre italiennes, espagnoles : il y a aussi un côté assez fataliste, nonchalant, ... - peut-être de façon moindre, mais au plus la famille est traditionaliste, au plus les risques sont grands)
 
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