Les invertébrés ressentent-ils la douleur?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion madalena
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Hibou57 a dit:
Les vers de terre, je crois tous le monde l’a fait après avoir entendu dire qu’un vers de terre coupé en deux fait deux vers de terre bien vivants. D’ailleurs je ne sais même pas si c’est possible cette histoire (je ne crois pas, le ver de terre a sûrement une anatomie trop complexe pour que ce soit possible).
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Sauf erreur, c est possible, mais pas systématique.
Ca dépend a quel endroit ils sont coupés.
 
Hibou57 a dit:
J’espère que tu as arrêté :fou:

(je déconne pour le smile furax :p )

Même si elles ne souffrent pas, je ne m’amuserais pas à ça.
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Oui j'ai arretée il n'y a pas longtemps .....(j'rigole holala ! ) :D

Hibou57 a dit:
Les vers de terre, je crois tous le monde l’a fait après avoir entendu dire qu’un vers de terre coupé en deux fait deux vers de terre bien vivants. D’ailleurs je ne sais même pas si c’est possible cette histoire (je ne crois pas, le ver de terre a sûrement une anatomie trop complexe pour que ce soit possible).
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En fait à part le fait de les voir se tortiller un coup je n'ai jamais chercher à en savoir plus ! :eek:
 
Le problème de ce genre de questionnement est l'absence de pertinence scientifique puisque la définition même de la douleur est imprécise quand elle ne concerne pas l'être humain puisqu'elle est liée à la conscience. L'argument du réflexe différencié de la douleur est aussi un peu bête: le réflexe est là une réponse "motrice" à une stimulation douloureuse (Je retire brusquement la main car une flamme vient d'être placée dessous: réflexe+douleur).
 
Winner
Flane a dit:
Le problème de ce genre de questionnement est l'absence de pertinence scientifique
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C est justement une étude scientifique.

puisque la définition même de la douleur est imprécise quand elle ne concerne pas l'être humain puisqu'elle est liée à la conscience.
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L étude ne concerne pas l humain ni la conscience, mais les neurorécepteurs.

L'argument du réflexe différencié de la douleur est aussi un peu bête: le réflexe est là une réponse "motrice" à une stimulation douloureuse
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Si tu pense que la notion de douleur et le réflexe motorisé est lié a la conscience, c est vaguement contradictoire ...

(Je retire brusquement la main car une flamme vient d'être placée dessous: réflexe+douleur).
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Niveau d étude SVT contre le radiateur ?
Les cuisses de grenouilles vont bien ?
 
Nalinux a dit:
Winner

C est justement une étude scientifique.


L étude ne concerne pas l humain ni la conscience, mais les neurorécepteurs.


Si tu pense que la notion de douleur et le réflexe motorisé est lié a la conscience, c est vaguement contradictoire ...


Niveau d étude SVT contre le radiateur ?
Les cuisses de grenouilles vont bien ?
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Alors, j'ignore le sens de "svt" et j'ai bien aimé le réflexe "motorisé" mais je pense que tu aurais pu t'abstenir de répondre à mon post dont tu ne sembles pas avoir saisi le sens.
 
Flane a dit:
Alors, j'ignore le sens de "svt" et j'ai bien aimé le réflexe "motorisé" mais je pense que tu aurais pu t'abstenir de répondre à mon post dont tu ne sembles pas avoir saisi le sens.
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Blah blah ....
Je pense surtout que si tu savais de quoi tu parle, tu ne dirai pas d idioties.
Prétendre que l interlocuteur est un idiot n a jamais rendu quiconque plus intelligent.
Tu n as même pas compris la question d origine, mélange conscience et sensation, sans même savoir écrire avec de la ponctuation ou un paragraphe .
T es mal tombé pour prétendre avec ta manière hautaine et "dont tu ne sembles pas avoir saisi le sens."
Ce denier argument fonctionne peut être avec d autres ...
Il y a plein d autres lacunes a lire les quelques phrases que tu a posé. Ca ne m intéresse même pas d y répondre.
 
madalena a dit:
salam

Ce n’est pas parce qu’ils ne crient pas qu’ils ne sentent rien. Si la douleur d’un mammifère parait évidente lorsqu’il hurle ou se plaint, il n’en va pas de même pour les invertébrés. Ces derniers ressentent-ils la douleur ou sont-ils seulement soumis à d’inoffensifs réflexes? Le New Scientist s’est penché sur la question dans un article publié dernièrement.

Alors que les insectes font davantage l’objet d’élevage et que la cuisson et la consommation de fruits de mer se font sur des animaux vivants, la cause des invertébrés n’a quasiment pas de supporteurs comparée à celle des oiseaux et des mammifères. Jusqu’ici, la question de leur souffrance restait sans réponse et, de toute façon, peu de gens semblaient pressés d’y répondre.

C’est là que Robert Elwood entre en jeu. Professeur en comportement animal à la Queen’s University de Belfast, il étudie les crustacés depuis une trentaine d’années. Bien qu’il n’existe pas de manière de mesurer quantitativement la douleur, il a mis au point des expériences pour savoir si les réactions des invertébrés sont dues à la douleur ou à des réflexes.

Les chercheurs se sont en effet souvent arrêtés à des observations anatomiques : ces créatures ne seraient tout simplement pas équipées pour ressentir la douleur. Une erreur que Robert Elwood dénonce au New Scientist. “Nier le fait que les crabes sentent la douleur parce qu’ils n’ont pas le même fonctionnement biologique serait comme nier le fait qu’ils puissent voir parce qu’ils n’ont pas de cortex visuel”.

La différence entre douleur et réflexe se trouverait selon lui dans la manière dont les animaux pansent leurs blessures. Cela montrerait un phénomène bien plus durable dans le temps qu’un simple réflexe. Pour le tester, il a déposé de l’acide acétique sur des antennes de crevettes. Celles-ci se sont alors occupées de leurs appendices d’une manière complexe et prolongée. Cela durait moins longtemps si un anesthésiant local était appliqué juste avant. De la même manière, les bernard-l’ermite réagissent dans le temps aux chocs électriques et les crabes s’occupent de leurs blessures quand ils se font arracher leurs pinces. Ces derniers, comme les crevettes, se tortillent même pour atteindre leurs blessures avec leurs pattes.
“Il ne s’agit pas simplement de réflexes, poursuit Robert Elwood, ce sont des comportements prolongés et complexes qui impliquent clairement un système nerveux central”. Mieux, des crabes côtiers sont capables de changer prestement leur abri préféré s’ils y reçoivent des décharges électriques”.

Il y a donc un apprentissage rapide, en conclut le chercheur. C’est ce que l’on attend de la part d’un animal qui ressent la douleur”.
Plus complexe encore, les bernard-l’ermite sont moins enclins à quitter les meilleures coquilles quand ils subissent des chocs électriques.

Cela montre qu’ils sont capables de peser le pour du contre quand la douleur intervient. Certes, certains de ces animaux ont un fonctionnement très différent du nôtre, mais la douleur est quand même là. Les chercheurs, comme Robyn Crook de l’université du Texas, pensent que comme cet animal n’est pas capable de se soigner ou de protéger ses blessures, il lui est inutile d’en savoir davantage que le fait qu’il lui faut prendre la fuite.

La douleur serait ainsi présente selon l’avantage évolutif qu’elle peut donner à l’espèce. Elle semble par exemple absente chez les insectes.
Hans Smid de l’université de Wageningen aux Pays-Bas explique ainsi que les sauterelles continuent de s’alimenter comme si de rien n’était lorsqu’elles se font éventrer et dévorer par des mantes-religieuses.

Les neurones nécessaires à la gestion de la douleur nécessitent beaucoup d’énergie et ont peu à apporter aux insectes vu leur faible espérance de vie.”


Il y a 250 ans des savants mettaient en doute l'existence de la douleur chez des mammifères comme le chien!
Quand je lis que la douleur "semble" absente chez les insectes, j'espère qu'il ne faudra pas attendre 250 ans pour se rendre compte que l'idée est saugrenue. La douleur (physique) comme sensation désagréable est flagrante chez tous les êtres vivants dotés d'un système nerveux, si modeste soit-il, dès que leur intégrité physique est compromise.
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Hibou57 a dit:
Les vers de terre, je crois tous le monde l’a fait après avoir entendu dire qu’un vers de terre coupé en deux fait deux vers de terre bien vivants. D’ailleurs je ne sais même pas si c’est possible cette histoire (je ne crois pas, le ver de terre a sûrement une anatomie trop complexe pour que ce soit possible).
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Non non...Un vers de terre à qui on coupe la queue va la reconstituer, mais la queue coupée ne devient pas un autre vers (même si elle peut bouger pendant des heures)...
 
MagicBus a dit:
Non non...Un vers de terre à qui on coupe la queue va la reconstituer, mais la queue coupée ne devient pas un autre vers (même si elle peut bouger pendant des heures)...
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Je m’en doutais, ça me semblait difficilement crédible, il faut une anatomie extrêmement simple pour que ça puisse l’être. Mais quand j’avais 6 ou 8 ans, on m’avait dit ça, et en fait je n’avais jamais cherché à savoir plus tard, et c’est seulement après le message de @ondinne que cette question m’est revenue.
 
MagicBus a dit:
Non non...Un vers de terre à qui on coupe la queue va la reconstituer, mais la queue coupée ne devient pas un autre vers (même si elle peut bouger pendant des heures)...
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Hibou57 a dit:
Je m’en doutais, ça me semblait difficilement crédible, il faut une anatomie extrêmement simple pour que ça puisse l’être. Mais quand j’avais 6 ou 8 ans, on m’avait dit ça, et en fait je n’avais jamais cherché à savoir plus tard, et c’est seulement après le message de @ondinne que cette question m’est revenue.
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D'ailleurs étant petite je croyais que le petit renflement sur le corps du ver de terre était en fait la cicatrice de son "raccord" ! :confused:
Les lézards et les orvets aussi sont sympa dans le genre faculté de repousse ! :cool:
 
MagicBus a dit:
Non non...Un vers de terre à qui on coupe la queue va la reconstituer, mais la queue coupée ne devient pas un autre vers (même si elle peut bouger pendant des heures)...
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Marrant ça. J étais resté sur l idée que il peut se régénérer éventuellement en 2 vers, mais selon l endroit ou il avait été coupé.
Tout faux ...
Ah .. Les légendes urbaines :)
 
Les gens confondent " système vertébral " et " système nerveux ",
les " invertébrés " n'ont pas de " système vertébral " mais ils ont un
" système nerveux " et c'est avec celui là qu'on ressent la douleur.:intello:
 
Me fait penser au Tombeau des lucioles ....
@ondinne me fait penser a Chacun fait ce qu il lui plait , et a Christophe Colomb avec sa caravelle.
Faut que j arrête les associations d idées :)
 
Nalinux a dit:
Me fait penser au Tombeau des lucioles ....
@ondinne me fait penser a Chacun fait ce qu il lui plait , et a Christophe Colomb avec sa caravelle.
Faut que j arrête les associations d idées :)
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Ha bon et pourquoi donc ?
Si j'ai le choix je préfère être associée à une chanson puisque mon prénom et mon année de naissance en sont déjà une référence bien connue.
Les bateaux aussi beaux soient-ils, et toute cette eau qu'il y a autour c'est pas trop mon truc ! :npq:
 
ondinne a dit:
Ha bon et pourquoi donc ?
Si j'ai le choix je préfère être associée à une chanson puisque mon prénom et mon année de naissance en sont déjà une référence bien connue.
Les bateaux aussi beaux soient-ils, et toute cette eau qu'il y a autour c'est pas trop mon truc ! :npq:
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C est tordu comme association d idées ...
Ondine a cause de cette chanson :
/www.youtube.com/watch?v=_VXVK3DcIGQ&feature=kp

Ou il dit : Car mon nom dine Sous ses comptines
Et j ai compris pendant des années :
Je gare mon Ondine sous la cantine.

L Ondine est un modele de voiture Renault des années 60, tout comme la Caravelle, bateau de Christophe Colomb.
J avais prévenu, c est tordu :)
 
Nalinux a dit:
C est tordu comme association d idées ...
Ondine a cause de cette chanson :
/www.youtube.com/watch?v=_VXVK3DcIGQ&feature=kp

Ou il dit : Car mon nom dine Sous ses comptines
Et j ai compris pendant des années :
Je gare mon Ondine sous la cantine.

L Ondine est un modele de voiture Renault des années 60, tout comme la Caravelle, bateau de Christophe Colomb.
J avais prévenu, c est tordu :)
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Ha oui effectivement lol !
Pour la chanson c'est bien a elle que je pensais mais ce n'était pas bien difficile....
Par contre pour la renault....:defonce:
En fait mon "ondine" c'est celle là ! http://ondine38.e-monsite.com/
 
Hibou57 a dit:
C’est à ça que je pensais depuis le début.
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Lol, parfois je me dis que j'ai larrrrrrgement passé l'âge de ce genre d'enfantillage, mais cela reste des lectures faciles et distrayantes !
Nalinux a dit:
On a pas les mêmes références ...
Pour moi les sirènes sont le dugong de "L ile mystérieuse" de Jules Verne ....
On va jamais s entendre :p
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Ondine n'est pas une sirène ! :prudent:
:D
 
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