Les iznassens sont rifi?

[Ta3Sah]

Salam
un ami sur place m'a dit que certains se considèrent rifi surtout du coté d'aklim, chwihia et d'autres beni drar ahfir le font pas car plus profondément arabisé.
Abdelkrim el khatabi (que Dieu lui fasse miséricorde) semblaient considère les iznassens comme une partie du rif (cf sa lettre).
Les tribu arabe de la plaine de saïdia sont très petit et très largement minoritaire mais avec l'Algérie et oujda voisin cela a suffit pour arabisé les iznassens. Mais même les beni hdifa parlant seulemnt arabe continue à se considerer rifain et amazigh. Ce qui s'est passé dans le cas de ayt znassens est bizarre, peut etre que le protectorat à contribuer à eloigner cette confédération du reste du rif.
J'espère inchallah que les Ayt znassens récupéreront leur langue et identité

 

[blondin]

Salam
un ami sur place m'a dit que certains se considèrent rifi surtout du coté d'aklim, chwihia et d'autres beni drar ahfir le font pas car plus profondément arabisé.
Abdelkrim el khatabi (que Dieu lui fasse miséricorde) semblaient considère les iznassens comme une partie du rif (cf sa lettre).
Les tribu arabe de la plaine de saïdia sont très petit et très largement minoritaire mais avec l'Algérie et oujda voisin cela a suffit pour arabisé les iznassens. Mais même les beni hdifa parlant seulemnt arabe continue à se considerer rifain et amazigh. Ce qui s'est passé dans le cas de ayt znassens est bizarre, peut etre que le protectorat à contribuer à eloigner cette confédération du reste du rif.
J'espère inchallah que les Ayt znassens récupéreront leur langue et identité

Très souvent on a tendance parfois à interpréter des évènements sous le prisme actuel
sans jamais essayer de se placer dans un certain contexte ...libérer le Rif c'est d'abord libérer la zone du Rif sous protectorat
espagnol amazighophone ou darijophone de Larache à la Moulouya
Je ne sais même pas si cet appel est véridique ou une "fake news" de l'armée espagnole
puisque nous dit-on (C.R. Pennell) que c'est l'armée espagnol qui aurait traduit ce texte et l'a diffusée dans la presse
Est ce que cet appel est vrai ou faux je ne sais absolument pas...je sais par exemple que ces appel se faisaient par voies orales par contre ce que je sais c'est que la presse espagnol et française l'ont diffusé entre autre de façon alarmiste , soit pour donner une image mégalomane à Abdelkrim ou pour écrire que dans leur zone cela n'a pas d'effets et que les Beni Snassen continuent leur tâches quotidiennes dans la paix!
Les Beni Hadifa sont une fraction des Aït Waryaghel et parlent toujours le Rifain , tu dois confondre avec d'autres tribus rifaines darijophones!

 

[Zaheer73]

Oui, les rifains sont principalement zenetes...

 

[blondin]

Oui, les rifains sont principalement zenetes...

Les Rifains sont zenetophones ...plus que zenetes
Il est grand temps d'abandonner ces vieux termes généalogiques qui nous induisent en erreur
et passer à l'étude des marqueurs génétiques pleines d'incroyables surprises...
Les marqueurs génétiques des Rifains est très souvent identique à celui des Kabyles et d'une partie de l'algérois
C'est ici que ça devient intéressant les Beni Snassen ont un autre marqueur qu'on appelle "vulgairement"
le "marqueur zénète" ce même marqueur est partagé par une majorité de zénétophones d'Algérie dont les Chaouis
On manque de données sur une partie ouest de l'Algérie pour résoudre le puzzle les Chenoui par
exemple ... ça implique quoi et bien en réalité que les Rifains ont beaucoup plus de proximité
historique et génétique avec les Kabyles et une partie nord-ouest de l'Algérie qu'ils ne l'ont avec les Beni Snassen
ou les Chaouis ... ce qui bien sûr n'enlève rien au débat de considérer si oui ou non les Beni Snassen
seraient rifains ou non ...le débat reste ouvert moi je considère que oui mais je laisse la liberté de choisir
à chacun

 

[Athmesamane]

historiquement ils ont tjrs dans le rif avec l'émirat de nekor, parlent le même dialecte qu'ichebdanen et une parti d'ait boyhyi, mais je crois que si certains znassi se considèrent pas rifains c'est à cause du fait qu'il y'a eu une alliance des tribus de l'est (iqeriyen, metalsa, bouyhyi) au 19e siècle pour attaquer les znassi (Blondin pour confirmer cette parti?) ducoup y'avait une rancoeur envers les rifains, ça + le fait qu'ils ont été séparé du reste des rifains à cause du protectorat. malgrès ça ils ont participé dans la lutte avec mohamed amzian et moulay mohand.

 

[blondin]

historiquement ils ont tjrs dans le rif avec l'émirat de nekor, parlent le même dialecte qu'ichebdanen et une parti d'ait boyhyi, mais je crois que si certains znassi se considèrent pas rifains c'est à cause du fait qu'il y'a eu une alliance des tribus de l'est (iqeriyen, metalsa, bouyhyi) au 19e siècle pour attaquer les znassi (Blondin pour confirmer cette parti?) ducoup y'avait une rancoeur envers les rifains, ça + le fait qu'ils ont été séparé du reste des rifains à cause du protectorat. malgrès ça ils ont participé dans la lutte avec mohamed amzian et moulay mohand.

Des rivalités , des conflits tribales parmi les rifains il y en a toujours eu je ne pense pas que les znassi fasse exception
à moins qu'ils aient la rancoeur vraiment plus tenace

malgrès ça ils ont participé dans la lutte avec mohamed amzian et moulay mohand.

Excuse moi je ne sais pas d'où vous tenez cette légende peut-être répandues par d'autres Znasi mais en tant qu'entité tribale ils n'ont ni participé aux côté de Chrif Amezian ni aux côté de Molay Mohand

 

[Ouldblad]

Oui les iznassens sont Rif.
Il ya plusieurs groupes culturels riffains, tous aussi Rif les uns que les autres et forment un groupe génétique au Maroc: 1)Les habitants de la région entre Nador et Hoceima , nord de Taza qui parlent tariffit.
2)Les habitants de la region de Ktama Targuist ( aussi connu sous le nom de Sanhaja de Srayr) qui parlent soit darija soit tassenhjt très proche du tarifit. Plus darija ces derniers temps ( et donc souvent on dit jbala ).
3)Les habitants de Jbala, Chaouen, Bab Berred, du pays Ghmara, Ouezzan, Taounate etc
4)Les Bani Znassen Oujda Berkane Ahfir jusqu'à la frontière algérienne qui parlent souvent darija et parlent un dialecte proche du tarifit mais plus souvent darija comme sanhaja srayr.

Quand on parle de Riffains, on parle de ces personnes là.

PS: les gens qui habitent ces régions aujourd'hui ne sont pas tous autochtones... Ya des non riffains dans toutes les villes mentionnées au dessus, surtout dans les villes comme Tetouan Tanger Taza Oujda etc qui sont grandes et où Darija est la langue principale

Zénète ça prete à confusion car yen a meme au sud.
Sanhaja aussi au sud.

Mais zenete au nord et sanhaja au nord forment un groupe génétique unique ensemble, different des autres zenete et sanhaja , donc faut pas faire de parallèle en utilisant ces termes.

 

[Ta3Sah]

Très souvent on a tendance parfois à interpréter des évènements sous le prisme actuel
sans jamais essayer de se placer dans un certain contexte ...libérer le Rif c'est d'abord libérer la zone du Rif sous protectorat
espagnol amazighophone ou darijophone de Larache à la Moulouya
Je ne sais même pas si cet appel est véridique ou une "fake news" de l'armée espagnole
puisque nous dit-on (C.R. Pennell) que c'est l'armée espagnol qui aurait traduit ce texte et l'a diffusée dans la presse
Est ce que cet appel est vrai ou faux je ne sais absolument pas...je sais par exemple que ces appel se faisaient par voies orales par contre ce que je sais c'est que la presse espagnol et française l'ont diffusé entre autre de façon alarmiste , soit pour donner une image mégalomane à Abdelkrim ou pour écrire que dans leur zone cela n'a pas d'effets et que les Beni Snassen continuent leur tâches quotidiennes dans la paix!
Les Beni Hadifa sont une fraction des Aït Waryaghel et parlent toujours le Rifain , tu dois confondre avec d'autres tribus rifaines darijophones!
Regarde la pièce jointe 334128

Oui merci j'ai confondu avec les ayt buffrah
À mon avis, les ayt znassens en sarabisant et en devenant plus fidele au makhzen (chose qu'il n'était pas du tout jusqu'à tres recemment) ils ont volontairement ou pas chercher à s'éloigne des rifis

 

[Ta3Sah]

Oui, les rifains sont principalement zenetes...

Oui les iznassens sont Rif.
Il ya plusieurs groupes culturels riffains, tous aussi Rif les uns que les autres et forment un groupe génétique au Maroc: 1)Les habitants de la région entre Nador et Hoceima , nord de Taza qui parlent tariffit.
2)Les habitants de la region de Ktama Targuist ( aussi connu sous le nom de Sanhaja de Srayr) qui parlent soit darija soit tassenhjt très proche du tarifit. Plus darija ces derniers temps ( et donc souvent on dit jbala ).
3)Les habitants de Jbala, Chaouen, Bab Berred, du pays Ghmara, Ouezzan, Taounate etc
4)Les Bani Znassen Oujda Berkane Ahfir jusqu'à la frontière algérienne qui parlent souvent darija et parlent un dialecte proche du tarifit mais plus souvent darija comme sanhaja srayr.

Quand on parle de Riffains, on parle de ces personnes là.

PS: les gens qui habitent ces régions aujourd'hui ne sont pas tous autochtones... Ya des non riffains dans toutes les villes mentionnées au dessus, surtout dans les villes comme Tetouan Tanger Taza Oujda etc qui sont grandes et où Darija est la langue principale

Zénète ça prete à confusion car yen a meme au sud.
Sanhaja aussi au sud.

Mais zenete au nord et sanhaja au nord forment un groupe génétique unique ensemble, different des autres zenete et sanhaja , donc faut pas faire de parallèle en utilisant ces termes.

Certains senjaha n srair oui mais 99% des jebli ne se sentent pas du tout rifi ni amazigh
Les ghmara se considère amazigh mais pas rifi du tout

 

[Zaheer73]

Certains senjaha n srair oui mais 99% des jebli ne se sentent pas du tout rifi ni amazigh
Les ghmara se considère amazigh mais pas rifi du tout

Les beni snassis non plus ne se considèrent pas rifains. Surtout que ça n'a aucun sens vu que cette confédération (à majorité zénète) fait partie d'un plus grand groupe qui va jusqu'en Libye, les zenetes...

Mais bon, je vous laisses entre vous réinventer l'Histoire et la géographie...
C'est limite, amusant...

 

[Ta3Sah]

Les beni snassis non plus ne se considèrent pas rifains. Surtout que ça n'a aucun sens vu que cette confédération (à majorité zénète) fait partie d'un plus grand grand qui va jusqu'en Libye, les zenetes...

Mais bon, je vous laisses entre vous réinventer l'Histoire et la géographie...
C'est limite, amusant...

Pourtant j'ai déjà rencontré des znassi se considéraient rifis et mon grand père allah y rahmo me disait que les rifis les ont toujours considéré comme eux
Aujourd'hui oui la majorité ne se considere pas rifi mais historiquement on sait pas

 

[Ouldblad]

Certains senjaha n srair oui mais 99% des jebli ne se sentent pas du tout rifi ni amazigh
Les ghmara se considère amazigh mais pas rifi du tout

Mais ça ne change pas ce qu'ils sont ... Ya beaucoup de Jbala qui le savent et te le dise qu'ils sont riffains quand tu leur pose la question.
Tu es jebli ou autre ?

 

[Ouldblad]

Pareil pour

Pourtant j'ai déjà rencontré des znassi se considéraient rifis et mon grand père allah y rahmo me disait que les rifis les ont toujours considéré comme eux
Aujourd'hui oui la majorité ne se considere pas rifi mais historiquement on sait pas

Je copie colle ce que j'ai dit pour les Jeblis pour les Znassens aussi lol

 

[Ouldblad]

Pourtant j'ai déjà rencontré des znassi se considéraient rifis et mon grand père allah y rahmo me disait que les rifis les ont toujours considéré comme eux
Aujourd'hui oui la majorité ne se considere pas rifi mais historiquement on sait pas

Allah yrahmo

 

[Zaheer73]

Pourtant j'ai déjà rencontré des znassi se considéraient rifis et mon grand père allah y rahmo me disait que les rifis les ont toujours considéré comme eux
Aujourd'hui oui la majorité ne se considere pas rifi mais historiquement on sait pas

C'est normal, beaucoup de rifains habitent dans le territoire historique des béni snassis et cette "émigration", continue.
Sinon, personnellement je n'ai jamais entendu des beni snassis "de souche", se considérer rifains. Que des rifains se considèrent snassiyens auraient plus de sens.
Mais y a pas de soucis entre nous, on se respecte et il y a beaucoup de mariages entre nous ...
Allah y rahmou pour ton grand père.

 

[Ouldblad]

Les beni snassis non plus ne se considèrent pas rifains. Surtout que ça n'a aucun sens vu que cette confédération (à majorité zénète) fait partie d'un plus grand groupe qui va jusqu'en Libye, les zenetes...

Mais bon, je vous laisses entre vous réinventer l'Histoire et la géographie...
C'est limite, amusant...

Tu étais Jebli ou Beni znassen toi frérot si je me rappelle bien ? Je pensais que tu étais Riffi au debut ... Enfin tu vois pour moi c'est pareil

 

[Ouldblad]

C'est normal, beaucoup de rifains habitent dans le territoire historique des béni snassis et cette "émigration", continue.
Sinon, personnellement je n'ai jamais entendu des beni snassis "de souche", se considérés rifains. Que des rifains se considèrent snassiyens auraient plus de sens.
Mais y a pas de soucis entre nous, on se respecte et il y a beaucoup de mariage entre nous ...
Allah y rahmou pour ton grand père.

Si on veut vraiment faire de l'histoire je pense que bani znassen ça dépasse le territoire marocain

 

[Zaheer73]

... Enfin tu vois pour moi c'est pareil

Merci de confirmer

 

[Ouldblad]

C'est normal, beaucoup de rifains habitent dans le territoire historique des béni snassis et cette "émigration", continue.
Sinon, personnellement je n'ai jamais entendu des beni snassis "de souche", se considérés rifains. Que des rifains se considèrent snassiyens auraient plus de sens.
Mais y a pas de soucis entre nous, on se respecte et il y a beaucoup de mariage entre nous ...
Allah y rahmou pour ton grand père.

Je vois ce que tu veux dire par là... Mais je pense que les "zenetes" dans le Rif hoceima nador sont arrivés avant la confédération iznassen de l'oriental, d'où les differences culturelles etc... D'après Ibn Khaldun, les Zénètes ( surement iznassen chaoui etc ) se sont arabisés très rapidement et formaient la majorité de la population du maghreb, un truc du genre. Meknassa était une tribu zénète aussi.

 

[Ouldblad]

Des rivalités , des conflits tribales parmi les rifains il y en a toujours eu je ne pense pas que les znassi fasse exception
à moins qu'ils aient la rancoeur vraiment plus tenace

Excuse moi je ne sais pas d'où vous tenez cette légende peut-être répandues par d'autres Znasi mais en tant qu'entité tribale ils n'ont ni participé aux côté de Chrif Amezian ni aux côté de Molay Mohand

Les bni Znassen se battaient contre les français je pense ? À l'est ? Je ne suis pas sur.

Mais tout le reste s'est battu contre les espagnol dans tout le nord.
Sanhaja srair fournissait les fusils aussi.

 

[Ouldblad]

Vous etes tous bien ma chaa Allah.

Mais nous on est un petit peu mieux que les autres quand même

 

[Amsrar]

Tres enrichissant! merci pour ses informations les amis.

 

[sba3doukali]

Les bni Znassen se battaient contre les français je pense ? À l'est ? Je ne suis pas sur.

Mais tout le reste s'est battu contre les espagnol dans tout le nord.
Sanhaja srair fournissait les fusils aussi.

Salam oui les At Iznassen se sont principalement battus contre les Français

 

[Trackergirl]

Oui les iznassens sont Rif.
Il ya plusieurs groupes culturels riffains, tous aussi Rif les uns que les autres et forment un groupe génétique au Maroc: 1)Les habitants de la région entre Nador et Hoceima , nord de Taza qui parlent tariffit.
2)Les habitants de la region de Ktama Targuist ( aussi connu sous le nom de Sanhaja de Srayr) qui parlent soit darija soit tassenhjt très proche du tarifit. Plus darija ces derniers temps ( et donc souvent on dit jbala ).
3)Les habitants de Jbala, Chaouen, Bab Berred, du pays Ghmara, Ouezzan, Taounate etc
4)Les Bani Znassen Oujda Berkane Ahfir jusqu'à la frontière algérienne qui parlent souvent darija et parlent un dialecte proche du tarifit mais plus souvent darija comme sanhaja srayr.

Quand on parle de Riffains, on parle de ces personnes là.

PS: les gens qui habitent ces régions aujourd'hui ne sont pas tous autochtones... Ya des non riffains dans toutes les villes mentionnées au dessus, surtout dans les villes comme Tetouan Tanger Taza Oujda etc qui sont grandes et où Darija est la langue principale

Zénète ça prete à confusion car yen a meme au sud.
Sanhaja aussi au sud.

Mais zenete au nord et sanhaja au nord forment un groupe génétique unique ensemble, different des autres zenete et sanhaja , donc faut pas faire de parallèle en utilisant ces termes.

C'est plutôt le contraire, il y a des rifains (venus plus tard, genre fin du 20ème siècle) dans des villes comme Taza.

Taza n'est pas rifaine, wtf.