Les prophéties peuvent fonctionner

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
Bonjour :timide:

Pendant longtemps, je me suis dit que les prophéties ne pouvaient pas logiquement fonctionner, à moins de supprimer notre libre arbitre. Si on est libres, l'avenir est essentiellement ouvert, donc comment un prophète, ou même une divinité, pourrait-elle prétendre que dans un certain temps, il se produira nécessairement telle chose?

Ce n'est pas tout. En faisant une prophétie, le prophète en informe le peuple. Donc le peuple peut consciemment prendre des mesures pour faire « échouer » la prophétie, comme dans le livre de Jonas de l'Ancien Testament. Les prophéties deviennent alors simplement conditionnelles. SI vous ne faites pas ceci, cela va arriver... Ce qui est nettement moins « surnaturel ».

Sauf que j'ai lu d'autres trucs entre-temps, et j'ai changé d'avis.

Il y a des situations où on peut effectivement choisir librement entre diverses options, mais toutes ces options finiront par mener au même point. De sorte que « Dieu » peut effectivement partir de là pour faire des prédictions.

Même sans puissance surnaturelle, on peut parfois faire des prédictions. Par exemple les enfants de personnes ayant la chorée de Huntington : on sait qu'ils vont attraper cette maladie vers 35 ans, peu importe ce qu'ils font... cela est codé génétiquement, et il y a pas de thérapie. :(

Ou encore supposons que la mafia sait où habite un traître et qu'elle le surveille. Il se peut que le traître soit « destiné » à se faire trucider, peu importe ce qu'il décide de faire (rester chez lui, fuir, se cacher, etc.). Parfois l'avenir est bouché de cette façon. Nos choix ne font alors aucune différence dans les circonstances où on se trouve.

Il y a aussi des cas dans la littérature où une personne provoque la réalisation d'une prophétie en essayant justement d'y échapper, comme dans Oedipe roi de Sophocle.

La seule chose est que si les prophéties sont effectivement possibles, elles n'en restent pas moins très improbables, surtout si elles portent sur des siècles et des siècles plus tard. Il faudrait alors un extraordinaire concours de circonstances pour que la prophétie se réalise, car il faudrait que les choix de millions de personnes sur plusieurs siècles soient ainsi parfaitement coordonnés, et cela est quand même difficile à croire, même si on dit que « rien n'est impossible à Dieu ».

Je parle pas ici des cas où des gens « forcent » la réalisation d'une « prophétie » sans intervention divine, simplement parce qu'elles sont au courant de cette prophétie et prétendent qu'elle s'applique à leur cas, et font une sorte de mise en scène...
 
Bonjour :timide:

Pendant longtemps, je me suis dit que les prophéties ne pouvaient pas logiquement fonctionner, à moins de supprimer notre libre arbitre. Si on est libres, l'avenir est essentiellement ouvert, donc comment un prophète, ou même une divinité, pourrait-elle prétendre que dans un certain temps, il se produira nécessairement telle chose?

Ce n'est pas tout. En faisant une prophétie, le prophète en informe le peuple. Donc le peuple peut consciemment prendre des mesures pour faire « échouer » la prophétie, comme dans le livre de Jonas de l'Ancien Testament. Les prophéties deviennent alors simplement conditionnelles. SI vous ne faites pas ceci, cela va arriver... Ce qui est nettement moins « surnaturel ».

Sauf que j'ai lu d'autres trucs entre-temps, et j'ai changé d'avis.

Il y a des situations où on peut effectivement choisir librement entre diverses options, mais toutes ces options finiront par mener au même point. De sorte que « Dieu » peut effectivement partir de là pour faire des prédictions.

Même sans puissance surnaturelle, on peut parfois faire des prédictions. Par exemple les enfants de personnes ayant la chorée de Huntington : on sait qu'ils vont attraper cette maladie vers 35 ans, peu importe ce qu'ils font... cela est codé génétiquement, et il y a pas de thérapie. :(

Ou encore supposons que la mafia sait où habite un traître et qu'elle le surveille. Il se peut que le traître soit « destiné » à se faire trucider, peu importe ce qu'il décide de faire (rester chez lui, fuir, se cacher, etc.). Parfois l'avenir est bouché de cette façon. Nos choix ne font alors aucune différence dans les circonstances où on se trouve.

Il y a aussi des cas dans la littérature où une personne provoque la réalisation d'une prophétie en essayant justement d'y échapper, comme dans Oedipe roi de Sophocle.

La seule chose est que si les prophéties sont effectivement possibles, elles n'en restent pas moins très improbables, surtout si elles portent sur des siècles et des siècles plus tard. Il faudrait alors un extraordinaire concours de circonstances pour que la prophétie se réalise, car il faudrait que les choix de millions de personnes sur plusieurs siècles soient ainsi parfaitement coordonnés, et cela est quand même difficile à croire, même si on dit que « rien n'est impossible à Dieu ».

Je parle pas ici des cas où des gens « forcent » la réalisation d'une « prophétie » sans intervention divine, simplement parce qu'elles sont au courant de cette prophétie et prétendent qu'elle s'applique à leur cas, et font une sorte de mise en scène...
tu peux m expliquer comment les maya et inca on trouver la panete pluton alors qu ils avaient rien on vient de la decouvrir nous autres y a pas longtemps
 
Pendant longtemps, je me suis dit que les prophéties ne pouvaient pas logiquement fonctionner, à moins de supprimer notre libre arbitre. Si on est libres, l'avenir est essentiellement ouvert, donc comment un prophète, ou même une divinité, pourrait-elle prétendre que dans un certain temps, il se produira nécessairement telle chose?

"La prédiction est un art difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir".

 
Ce n'est pas tout. En faisant une prophétie, le prophète en informe le peuple. Donc le peuple peut consciemment prendre des mesures pour faire « échouer » la prophétie, comme dans le livre de Jonas de l'Ancien Testament. Les prophéties deviennent alors simplement conditionnelles. SI vous ne faites pas ceci, cela va arriver... Ce qui est nettement moins « surnaturel ».
c'est en général le cas
 
Même sans puissance surnaturelle, on peut parfois faire des prédictions. Par exemple les enfants de personnes ayant la chorée de Huntington : on sait qu'ils vont attraper cette maladie vers 35 ans, peu importe ce qu'ils font... cela est codé génétiquement, et il y a pas de thérapie. :(
ce n'est pas une prophétie, c'est une prévision de ce qui va arriver compte tenu que ce que l'on sait, probable mais pas certain.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB

"La prédiction est un art difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir".


Les économistes notamment sont très bons pour expliquer a posteriori les raisons d'un problème économique (par exemple macroéconomique). :joueur:

Si des physiciens ou des chimistes faisaient cela, on crierait à la fraude pseudoscientifique. ;)
 
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