L'Europe doit accepter sa diversité, selon un rapport

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belgika

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STRASBOURG (Reuters) - Les sociétés européennes doivent accepter leur diversité culturelle, fruit de migrations successives, et recréer sur cette base les conditions d'une véritable égalité entre leurs citoyens, recommandent les auteurs d'un rapport publié sous l'égide du Conseil de l'Europe. Cette réflexion sur le "Vivre ensemble au 21e siècle" a été commandée à un groupe de personnalités politiques pour répondre à la montée de la xénophobie en Europe. Il devait être présenté ce mercredi à Istanbul lors d'une réunion du Comité des ministres du Conseil de l'Europe qui conclura la présidence semestrielle de la Turquie. "La diversité est bel et bien la destinée de l'Europe", estiment les dix rédacteurs du rapport qui ont été choisis par le secrétaire général du Conseil de l'Europe, l'ancien Premier ministre norvégien et président du comité Nobel, Thorbjørn Jagland. "Elle est là pour durer", ajoutent-ils en constatant le vieillissement des sociétés européennes dont la main d'oeuvre devrait "diminuer d'environ 100 millions" au cours des 50 prochaines années pour la seule Union européenne. L'ancien ministre allemand des Affaires étrangères, l'écologiste Joschka Fischer, préside ce groupe où l'on trouve le Français Martin Hirsch, ancien haut commissaire aux Solidarités actives de Nicolas Sarkozy et personnalité classée à gauche, la radicale italienne et ancienne commissaire européenne Emma Bonino ou le socialiste Espagnol Javier Solana, ancien représentant de l'UE pour la politique étrangère. Le Commissaire aux droits de l'homme de la Fédération de Russie, une eurodéputée Danoise, deux journalistes britanniques, une universitaire turque et une sociologue serbe complètent le panel. DIVERGENCES SUR LE VOILE INTÉGRAL Autant que par le déclin économique, l'Europe est, selon eux, menacée par l'intolérance, qui mine ses valeurs, par la montée "d'une vague de populisme radical" et par les préjugés qui gagnent jusqu'au discours public.


suite:http://beta.fr.news.yahoo.com/leurope-doit-accepter-sa-diversité-selon-un-rapport-051927386.html
 
Bonjour si on commence comme cela en réponse à cet article :confus:

chez nous en Belgique les citoyens belgo-arabes musulmans ne sont pas mieux lotis ,ils sont aussi agressés violemment voir tués et c 'est aussi chez eux....
 
belgika a dit:
Bonjour si on commence comme cela en réponse à cet article :confus:

chez nous en Belgique les citoyens belgo-arabes musulmans ne sont pas mieux lotis ,ils sont aussi agressés violemment voir tués et c 'est aussi chez eux....
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j'ai jamais entendu d'histoire avec des imam assasiné en pleine rue ou des catholique emprissoné pour avoir changer de religion.C'est peut etre pour ca que les europeen devienne de plus en plus mefiant ils voient bien qui a quelque chose qui tourne pas rond avec certaine personne deja quand on voit la plus part des pays musulman on ce rend bien compte qui a des choses pas normal et les gens ont surment pas envie de retrouvé la folie de ces pays chez eux pour ca que je pense que regle d'imigration deviendront de plus en plus dure
 
kenMaster a dit:
en plus l'europe accepte ses minorités ce qu'elles accepte pas c'est de devoir vivre autrement et s'adapter a des coutume venant d'ailleur
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L'Europe accepte ces minorités surtout si elles jouent le jeu de l'assimilation dans la plupart des cas (c'est à dire le rejet total de leurs us et coutumes d'origines, et adoptant tout les codes et valeurs de la société d'accueil).

Ces minorités sont d'autant plus acceptées si elles sont issues du continent européen et si elles sont de confessions chrétiennes. C'est un fait avéré et constaté.

j'aimerais bien que tu cites un exemple pour étayer ton idée que la présence de minorités pousse les pays européens "à vivre autrement et à s'adapter à des coutumes venant d'ailleurs".
 
mririkchia a dit:
L'Europe accepte ces minorités surtout si elles jouent le jeu de l'assimilation dans la plupart des cas (c'est à dire le rejet total de leurs us et coutumes d'origines, et adoptant tout les codes et valeurs de la société d'accueil).

Ces minorités sont d'autant plus acceptées si elles sont issues du continent européen et si elles sont de confessions chrétiennes. C'est un fait avéré et constaté.

j'aimerais bien que tu cites un exemple pour étayer ton idée que la présence de minorités pousse les pays européens "à vivre autrement et à s'adapter à des coutumes venant d'ailleurs".
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YouTube - Islam : l'état de droit et la république recule

Il y'a une poussé d'un certain extrémisme islamiste (prière de rue/niqab/volonté d'instaurer le charia) et un refus de se plier à la loi dans les pays Européens pour essayer de faire pression sur la république.

Etant donné que les musulmans dans leur ensemble ne condamnent pas ouvertement ces pratiques extrémistes, les politiques en profitent pour tout amalgamer.
 
mririkchia a dit:
L'Europe accepte ces minorités surtout si elles jouent le jeu de l'assimilation dans la plupart des cas (c'est à dire le rejet total de leurs us et coutumes d'origines, et adoptant tout les codes et valeurs de la société d'accueil).

Ces minorités sont d'autant plus acceptées si elles sont issues du continent européen et si elles sont de confessions chrétiennes. C'est un fait avéré et constaté.

j'aimerais bien que tu cites un exemple pour étayer ton idée que la présence de minorités pousse les pays européens "à vivre autrement et à s'adapter à des coutumes venant d'ailleurs".
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a quoi ca sert de quitter son pays d'origine si c'est pour venir y mettre les meme probleme qu'on a fuis.L'europe doit etre acceuillante mais ne pas accepter les derivent sectaire.Si tu veux un exemple ce sont ces personne qui veullent instauré la charia a quoi ca sert d'etre tolerant avec des gens que tu sais que si il avait le pouvoir serait les premier a bafoué tes droit.Alors oui a la liberté religieuse non a la folie et au sectarisme des gens.
 
Gegon a dit:
YouTube - Islam : l'état de droit et la république recule

Il y'a une poussé d'un certain extrémisme islamiste (prière de rue/niqab) et un refus de se plier à la loi dans les pays Européens pour essayer de faire pression sur la république.

Etant donné que les musulmans dans leur ensemble ne condamnent pas ouvertement ces pratiques extrémistes, les politiques en profitent pour tout amalgamer.
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Alors pour ces cas d'un certain extrémisme, cela représente une part résiduelle de la population française de confession musulmane, qui pour la plupart vivent dans le respect des lois régissant le pays dans lequel ils vivent et cela depuis déjà quelques décennies.

La prière dans la rue: cet exemple est constamment ré exploité pour étayer l'idée d'une provocation, une occupation de l'espace, "une pression sur la République". n'est ce pas plutôt le signe d'un problème matériel, que les locaux attribués pour permettre le culte de cette religion sont trop exiguës en proportion à la population attenantes qui les fréquentes ?

Alors j'aimerais bien savoir pourquoi les musulmans dans leur ensemble devraient constamment condamner publiquement ce type de pratiques. Au nom de quoi ?

Demande t on aux personnes de confessions chrétiennes de répondre des agissements des groupes extrémistes chrétiens au USA? Il ne me semble pas.
 
mririkchia a dit:
Alors pour ces cas d'un certain extrémisme, cela représente une part résiduelle de la population française de confession musulmane, qui pour la plupart vivent dans le respect des lois régissant le pays dans lequel ils vivent et cela depuis déjà quelques décennies.

La prière dans la rue: cet exemple est constamment ré exploité pour étayer l'idée d'une provocation, une occupation de l'espace, "une pression sur la République". n'est ce pas plutôt le signe d'un problème matériel, que les locaux attribués pour permettre le culte de cette religion sont trop exiguës en proportion à la population attenantes qui les fréquentes ?

Alors j'aimerais bien savoir pourquoi les musulmans dans leur ensemble devraient constamment condamner publiquement ce type de pratiques. Au nom de quoi ?

Demande t on aux personnes de confessions chrétiennes de répondre des agissements des groupes extrémistes chrétiens au USA? Il ne me semble pas.
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Même s'il manque des lieux de culte Mririkchia, chose que je peux tout à fait admettre, ce n'est en aucun cas une raison pour prendre ce qui ne nous appartient pas.
Pour le deuxième question, comme je l'ai dit, les musulmans dans leur ensemble ne critiquent pas ouvertement ce type de pratique extrémiste qui ne respectent pas la loi.
Pour la dernière, on s'en fou des autres pays. On ne demande pas aux musulmans de France de répondre à certaines dérives dans les pays musulmans.
 
kenMaster a dit:
a quoi ca sert de quitter son pays d'origine si c'est pour venir y mettre les meme probleme qu'on a fuis .L'europe doit etre acceuillante mais ne pas accepter les derivent sectaire.Si tu veux un exemple ce sont ces personne qui veullent instauré la charia a quoi ca sert d'etre tolerant avec des gens que tu sais que si il avait le pouvoir serait les premier a bafoué tes droit.Alors oui a la liberté religieuse non a la folie et au sectarisme des gens.
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pour la phrase en gras, je ne vois pas le rapport .
la plupart de ces minorités présentes en France et en Europe sont venues pour des questions économiques et sont venues agrandir les rangs d'ouvriers et manouvriers dans ces pays.

les dérives sectaires sont à prohiber quelqu' en soit le groupe qui les émettent. Dans quel pays européen des minorités (visiblement tu ne vises que les personnes de confession musulmanes dans ton exemple) veulent faire appliquer la charia de façon officielle et la faire promulguer dans le cadre juridique dudit pays.
 
mririkchia a dit:
Alors pour ces cas d'un certain extrémisme, cela représente une part résiduelle de la population française de confession musulmane, qui pour la plupart vivent dans le respect des lois régissant le pays dans lequel ils vivent et cela depuis déjà quelques décennies.

La prière dans la rue: cet exemple est constamment ré exploité pour étayer l'idée d'une provocation, une occupation de l'espace, "une pression sur la République". n'est ce pas plutôt le signe d'un problème matériel, que les locaux attribués pour permettre le culte de cette religion sont trop exiguës en proportion à la population attenantes qui les fréquentes ?

Alors j'aimerais bien savoir pourquoi les musulmans dans leur ensemble devraient constamment condamner publiquement ce type de pratiques. Au nom de quoi ?

Demande t on aux personnes de confessions chrétiennes de répondre des agissements des groupes extrémistes chrétiens au USA? Il ne me semble pas.
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faut arreter de prendre les gens pour des idiots meme dans un pays comme le Maroc qui est un des plus tolerant les gens n'ont pas liberté de choisir leur religion et le proselythisme autre que musulman est interdit.Alors je veux bien qu'on parle du racisme europeen mais faut ce dire qui a bien pire ailleur et que si les gens sont pas vigilent tout c'est grand penseur humaniste veront dans 30 ou 40 ans dans quelle pays humaniste ils vivront
 
mririkchia a dit:
pour la phrase en gras, je ne vois pas le rapport .
la plupart de ces minorités présentes en France et en Europe sont venues pour des questions économiques et sont venues agrandir les rangs d'ouvriers et manouvriers dans ces pays.

les dérives sectaires sont à prohiber quelqu' en soit le groupe qui les émettent. Dans quel pays européen des minorités (visiblement tu ne vises que les personnes de confession musulmanes dans ton exemple) veulent faire appliquer la charia de façon officielle et la faire promulguer dans le cadre juridique dudit pays.
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En Belgique il y a un groupe qui s'appelle Sharia for Belgium mais je ne pense pas qu'ils aient beaucoup de sympathisants.
 
Gegon a dit:
Même s'il manque des lieux de culte Mririkchia, chose que je peux tout à fait admettre, ce n'est en aucun cas une raison pour prendre ce qui ne nous appartient pas.
Pour le deuxième question, comme je l'ai dit, les musulmans dans leur ensemble ne critiquent pas ouvertement ce type de pratique extrémiste qui ne respectent pas la loi.
Pour la dernière, on s'en fou des autres pays. On ne demande pas aux musulmans de France de répondre à certaines dérives dans les pays musulmans.
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Alors, selon toi, à chaque fois qu'un extrémiste religieux musulman fait une exaction juridique il faudrait que les autres personnes de cette même confession prennent le micro et clament au combien il condamne ceci .... Faut être un peu sérieux là.

Pourquoi le citoyen français de confession musulmane doit il toujours faire preuve publiquement de bonne foi, notamment face à tels agissements?
Parce que , de façon sous jacente c'est bien de cela dont il est question.

En ce qui concerne la pratique du culte, il est vrai que le débordement sur la voie publique pose un certains problème, ne serait ce que pour la circulation des véhicules et des riverains. Mais il faut arrêter avec le fantasme de l'invasion, de l'occupation.

Ces personnes sont des citoyens français pour la plupart, et donc citoyens européens, pour certains maintenant depuis 3 générations (pour certains Maghrébins). Il serait temps d'arrêter de les considérer comme des personnes de passages.
 
mririkchia a dit:
pour la phrase en gras, je ne vois pas le rapport .
la plupart de ces minorités présentes en France et en Europe sont venues pour des questions économiques et sont venues agrandir les rangs d'ouvriers et manouvriers dans ces pays.

les dérives sectaires sont à prohiber quelqu' en soit le groupe qui les émettent. Dans quel pays européen des minorités (visiblement tu ne vises que les personnes de confession musulmanes dans ton exemple) veulent faire appliquer la charia de façon officielle et la faire promulguer dans le cadre juridique dudit pays.
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ce sont pas des boudiste qui demande la charia ou mette des bourka mais sinon tu as raison toute forme de secte doit etre bani.
 
kenMaster a dit:
faut arreter de prendre les gens pour des idiots meme dans un pays comme le Maroc qui est un des plus tolerant les gens n'ont pas liberté de choisir leur religion et le proselythisme autre que musulman est interdit.Alors je veux bien qu'on parle du racisme europeen mais faut ce dire qui a bien pire ailleur et que si les gens sont pas vigilent tout c'est grand penseur humaniste veront dans 30 ou 40 ans dans quelle pays humaniste ils vivront
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Attend, mais là on parle de la situation en Europe ou au Maroc faudrait savoir?

En fonction du régime politique et de la Constitution régissant chaque pays, le débat est complètement différent. Il faudrait peut être arrêter de divaguer d'un bord à l'autre.
 
mririkchia a dit:
Attend, mais là on parle de la situation en Europe ou au Maroc faudrait savoir?

En fonction du régime politique et de la Constitution régissant chaque pays, le débat est complètement différent. Il faudrait peut être arrêter de divaguer d'un bord à l'autre.
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generalement ont accepte les critique que par ceux qui sont meilleur que nous alors parler toute la journée de la xenophobie europeen alors que dans ces meme pays y a des pogrom et que l'etat y prend part non merci
 
Ysatis01 a dit:
En Belgique il y a un groupe qui s'appelle Sharia for Belgium mais je ne pense pas qu'ils aient beaucoup de sympathisants.
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Moi je vis en France, je ne connaissais pas ce groupuscule.

Mais concrètement quel rayonnement a t il parmi les belges musulmans?
Quel statut a t il ? officiel, officieux ? a t il un organe qui relaye ces idées, idéaux...
 
belgika a dit:
Tu parles de bijoutiers et en réaction à un hs :D
topic l'Europe doit accepter sa diversité
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Il n'y a pas à accepter ou à refuser. L'Europe est diverse. C'est un fait.

Le problème est de forger l'unité dans la diversité.

Déjà qu'on a du mal entre pays (Grande-Bretagne et €, par exemple) faut pas demander avec les personnes.

Déjà sur Bladi on n'arrive pas toujours à se comprendre.

Puis....les femmes!!!! Il faudrait faire un guide du bon usage. ;)
 
mririkchia a dit:
Moi je vis en France, je ne connaissais pas ce groupuscule.

Mais concrètement quel rayonnement a t il parmi les belges musulmans?
Quel statut a t il ? officiel, officieux ? a t il un organe qui relaye ces idées, idéaux...
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Il s'agit d'un mouvement minoritaire mais qui symbolise et cristallise toutes les peurs que les occidentaux entretiennent à l'encontre de l'Islam: sharia à la lettre, radicalisme, retour à une pensée moyen-âgeuse, recul scientifique et tutti quanti...

Ils sont sans doute aussi minoritaires que les évangélistes au Maroc, or là aussi ils font peur...
 
kenMaster a dit:
elle l'accepte sa diversité ce qu'elle accepte pas c'est sont des coutumes qui n'ont pas leur place en europe comme la burqua qui est une regrestion pour le droit des femmes
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La burqua n'est pas acceptée en Europe par les gouvernements qui ont votés la loi contre cela,mais est ce que tu sais ce que les gens pensent à propos de la burqua à part certains excités du ciboulot?
Il y a des gens qui s'en fichent carrément ,qui laisseraient les autres vivrent comme ils l'entendent ,mais bon les gouvernements apparemment décident pour les petits moutons que nous sommes :D pour la plupart je précise
 
Connerie cette diversité sérieux. Merci à la diversité de faire de la suède le 2 ème pays du viol.

On demande même pas notre avis, on nous impose cette saloperie.
 
Mirano a dit:
Il s'agit d'un mouvement minoritaire mais qui symbolise et cristallise toutes les peurs que les occidentaux entretiennent à l'encontre de l'Islam: sharia à la lettre, radicalisme, retour à une pensée moyen-âgeuse, recul scientifique et tutti quanti...

Ils sont sans doute aussi minoritaires que les évangélistes au Maroc, or là aussi ils font peur...
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Merci pour cette précision.

ça reste de l'ordre du groupuscule nous sommes bien d'accord: que ce soit à l'échelle de la nation belge ou au sein de la communauté musulmane en Belgique (encore pour toute affirmation il faudrait être nuancés et avoir des données chiffrées et enquêtes, car tout nos propos restent de la spéculation)

Le thème initial suite à l'article était que l'Europe doit accepter sa diversité, et cela bifurque sur le fantasme de l'invasion , encore une fois.
 
Oui désolé mais c'était pour donné un exemple des beaux résultats de cette diversité.

Le soucis c'est même pas les étrangers, non, mais le fait que l'immigration est trop massive et donc l'assimilation n'est pas faite et ça deviens le bordel (on laisse les immigrés s'entasser dans des endroits pourris par exemple).
 
kenMaster a dit:
j'ai jamais dit ca mais les effort ce font des 2 coté jamais d'un seul.
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En tant que citoyenne française et européenne j'estime avoir voix au chapitre, d'autant plus étant de confession musulmane et ressentant constamment cette mise au ban, relayée au rang de citoyen de 2nde zone, pour ne pas dire plus éloignée.
 
belgika a dit:
La burqua n'est pas acceptée en Europe par les gouvernements qui ont votés la loi contre cela,mais est ce que tu sais ce que les gens pensent à propos de la burqua à part certains excités du ciboulot?
Il y a des gens qui s'en fichent carrément ,qui laisseraient les autres vivrent comme ils l'entendent ,mais bon les gouvernements apparemment décident pour les petits moutons que nous sommes :D pour la plupart je précise
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les gens sont choqué quand on voit une burka on a direct les image de c'est pays ou les femmes sont lapider ou les petite fille sont interdite d'ecole et de soin medicaux c'est une honte pour ceux qui ont donné leur vie pour la liberté de voire ca ici en europe
 
Gegon a dit:
YouTube - Islam : l'état de droit et la république recule

Il y'a une poussé d'un certain extrémisme islamiste (prière de rue/niqab/volonté d'instaurer le charia) et un refus de se plier à la loi dans les pays Européens pour essayer de faire pression sur la république.

Etant donné que les musulmans dans leur ensemble ne condamnent pas ouvertement ces pratiques extrémistes, les politiques en profitent pour tout amalgamer.
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Si tu veux mon avis, ton raisonnement est fallacieux. Puisqu'à la limite, elle met ce qu'elle veut sur la tete..Pouvoir au peuple non? lool

Par contre, déjà faut 'liquider' l'europe et l'union européene. Comme tu le constates, ce rapport européen se prend pour le gouverneur des nations européenes, et fixe le bien et le mal de chaque pays. En se permettant de sanctionner les pays souverain(souveraineté qui n'existe plus justement...)

Concernant le nikab, cela ne me dérange pas en tant que musulman, même si je n'adhère pas à cette interprétation du voile. Mais tout se joue dans les librairies...

D'où l'intérêt de te concentrer plutôt sur l'oligarchie...

Pour arrêter l'immigration, il suffirait à l'état français de lancer une politique de natalité.(chose que le Fn compte faire) La solution est très simple. Mais politiquement ils ne le feront jamais l'oligarchie en place. Puisque les immigrés viennent faire pression sur les salaires...

Je te conseil de te brancher sur l'association egalité et réconciliatoion d'alain Soral plutot. Sinon tu vas t'égarer dans les analyses..
D'ailleurs le Fn lui a pompé toutes les idées politique, il lui suffit maintenant d'adopter sa ligne sur la réconciliation avec les musulmans, et apparemment, ça commence à porter ses fruits au seins du Fn...
 
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