L'europe vieillissante a besoin d'immigrés, mais n'en veut pas

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion mam80
  • Date de début Date de début

mam80

la rose et le réséda
Modérateur
L'Europe vieillit à une vitesse sans égale dans le reste du monde. Pour freiner le mouvement et continuer de financer sa protection sociale et ses retraites, elle a besoin d'attirer des immigrés mais pour bon nombre de ses citoyens, cette solution est inacceptable.

Le "Vieux" Continent peut compenser pendant quelques années le vieillissement de sa population active en augmentant le taux d'emploi des femmes et des seniors, en favorisant la mobilité en Europe et en optimisant l'emploi de la population immigrée actuelle, estiment les experts de l'Union et de l'OCDE.

Mais à plus long terme, l'UE devra attirer un nombre important de travailleurs qualifiés venus de l'extérieur de ses frontières. Et donc surmonter l'opposition d'une partie de l'opinion publique.

"Si vous fermez la porte (à l'immigration), vous en paierez le prix économique", explique Jean-Christophe Dumont, spécialiste des migrations internationales à l'OCDE.

"Pour l'instant, on peut mieux utiliser les immigrés qui sont déjà là, en faisant mieux correspondre leurs qualifications aux besoins du marché du travail. A plus long terme, il ne s'agira pas seulement de leurs qualifications, mais aussi de leur nombre."

Si les tendances actuelles se maintiennent, l'Allemagne, première puissance économique de la région, mais aussi l'Espagne et la Pologne, verront leur population diminuer, avec pour conséquence une diminution de leur potentiel de croissance.

Sans changement des flux migratoires, la population allemande pourrait tomber de 82 millions à 74,7 millions de personnes d'ici 2050, estime Eurostat, l'institut européen de la statistique. D'autres projections annoncent même une population ramenée à 65 millions de personnes d'ici 2060.

L'ALLEMAGNE DÉPASSÉE PAR LA GRANDE-BRETAGNE D'ICI 2050

Cette évolution se traduira par "des contraintes importantes" en termes d'offre de main d'oeuvre dans plusieurs pays de l'UE, l'Allemagne, l'Autriche, les Pays-Bas et la Finlande, conclut une étude de la Commission européenne.

En Allemagne, où le taux de natalité est le plus faible d'Europe, l'institut d'études économique IW estime à 22 milliards d'euros par an le coût de la raréfaction des travailleurs qualifiés.

A l'opposé, la Grande-Bretagne, la France, l'Irlande et dans une moindre mesure l'Italie peuvent tabler sur une poursuite de la croissance démographique. La Grande-Bretagne devrait ainsi devenir le pays le plus peuplé d'Europe d'ici 2050 avec 77,2 millions d'habitants, tandis que la France rattraperait l'Allemagne avec 74,3 millions.

Ces chiffres ne pèsent pourtant pas lourd dans le débat politique face aux discours du Front national de Marine Le Pen en France, du Parti pour l'indépendance du Royaume-Uni (UKIP) de Nigel Farage en Grande-Bretagne ou encore du Parti pour la liberté (PVV) de Geert Wilders aux Pays-Bas.


Après six ans de crise économique, leurs accusations contre les immigrés censés "voler" le travail des travailleurs locaux, faire baisser les salaires et alimenter la hausse de la délinquance sont de mieux en mieux reçues par les électeurs des classes moyennes.

LE NIVEAU DE VIE DES EUROPÉENS, ENJEU CLÉ

Dans ce débat, un aspect est souvent négligé: celui de l'impact grandissant de l'évolution démographique sur le financement des retraites et de la santé.

Or, avec le départ à la retraite de la génération du baby boom, la part des plus de 65 ans dans la population va rapidement augmenter tandis que le nombre des moins de 15 ans diminuera de près de 15% d'ici 2060, prévoit Eurostat.

Aujourd'hui le ratio de dépendance démographique des seniors (le rapport entre la population de plus de 65 ans et celle des 15-64 ans) est de 27,5% en moyenne dans l'UE. Et il devrait atteindre 49,4% en 2050: il n'y aurait alors plus que deux actifs pour un retraité.

C'est pour ralentir ce mouvement que de nombreux pays ont déjà relevé l'âge de la retraite à 65 ans ou au-delà et augmenté la durée de cotisation.

Parallèlement, le vieillissement signifie qu'une part croissante de la population raisonne davantage du point de vue de ses besoins que de ses envies, explique Paul Hodges, coauteur du livre électronique "Boom, Gloom and The New Normal", sur l'impact économique du vieillissement.

"De la démographie dépend la demande", résume-t-il. "Des gens plus âgés ont moins besoin de logements, de voitures et de produits de grande consommation et ils doivent s'adapter à une baisse de leurs revenus lorsqu'ils arrivent à l'âge de la retraite, ce qui freine l'économie."

Avant la crise économique qui a éclaté en 2008, la croissance de la zone euro avoisinait 2% par an en moyenne, avec en gros 1% lié à l'augmentation de l'emploi et 1% aux gains de productivité.

Ce potentiel de croissance a chuté avec la crise et ne s'est pas redressé dans la plupart des pays.

Si elle se prive de l'impact positif de l'immigration sur l'emploi, l'Europe ne pourra donc compter que sur d'importants gains de productivité- improbables aujourd'hui- pour maintenir son niveau de vie. Ou se résoudre à voir celui-ci baisser.

capital


mam
 
L'Europe n'en voudrait pas?
Peut être, en tout cas ils arrivent en masse.
En 2013 plus de 400 000 en Allemagne et plus de 200 000 en France, sans parler des autres pays d'Europe.
Des entrées avec sorties ultérieures ou des entrées définitives ?

Je sais qu’en Europe on a une immigration faible, et c’est pour ça que ça me surprend.
 
L'Europe vieillit à une vitesse sans égale dans le reste du monde. Pour freiner le mouvement et continuer de financer sa protection sociale et ses retraites, elle a besoin d'attirer des immigrés mais pour bon nombre de ses citoyens, cette solution est inacceptable.

Le "Vieux" Continent peut compenser pendant quelques années le vieillissement de sa population active en augmentant le taux d'emploi des femmes et des seniors, en favorisant la mobilité en Europe et en optimisant l'emploi de la population immigrée actuelle, estiment les experts de l'Union et de l'OCDE. […]
En même temps, c’est hallucinant d’entendre parler d’alarmisme sur un manque de mains d’œuvre (ou de tête d’œuvre ou les deux, selon les domaines), quand on voit les taux de chômage partout en Europe.

Quand on voit ce genre de contradiction, faut pas s’étonner que les gens pas biens solides dans leur tête finissent fous et votent populiste.
 
Des entrées avec sorties ultérieures ou des entrées définitives ?

Je sais qu’en Europe on a une immigration faible, et c’est pour ça que ça me surprend.
Je parle du nombre de régularisations, il n'est pas tenu compte des illégaux.
Bref c'est presqu'un raz de marée, des millions et des millions en quelques années. !
 
Des millions de gens acquis à la cause Européenne, c’est plutôt positif :cool:.
En général ils s'adaptent, c'est positif.
Mais il y a une petite minorité d'occidentalophobes qui viennent chez nous mais veulent vivre comme dans leur pays d'origine et là c'est moins positif.
Surtout lorsqu'on sait ce que nous coûte l'immigration, alors dépenser mon argent pour des immigrés qui viennent nous emmerder c'est dur a avaler.
Pour les autres pas de problème ils sont les bienvenus comme l'ont été mes parents qui se sont parfaitement intégrés.
 
je comprends qu'on puisse avoir besoin de migrants alors qu'il y a du chomage

<<Des gens plus âgés ont moins besoin de logements, de voitures et de produits de grande consommation et ils doivent s'adapter à une baisse de leurs revenus lorsqu'ils arrivent à l'âge de la retraite, ce qui freine l'économie.">>

mam
 
je comprends qu'on puisse avoir besoin de migrants alors qu'il y a du chomage
Tu as oublié un mot, non ? :p

L’explication elle est peut‑être dans les critères mobiliers des patrons (c’est comme ça que j’appelle l’emploi au faciès).

Un exemple : il y a quelques années, je m’étais inscrit à un concours d’une école d’infirmière (on peut déjà noter le féminin du nom). La note était suffisante, et étrangement je n’étais même pas sur la liste complémentaire, alors que des notes sous la moyenne s’y trouvaient… que des femmes, presque pas d’hommes, alors que leur ratio était plus significatif le jour du concours.

Dans ce milieux, le critère mobilier de base, c’est de prendre une femme. Ils pourraient prendre des infirmiers aussi et pas seulement des infirmières, mais non, si ça ne rentre pas dans leur critère mobilier, il y a blocage. Et quelques mois plus tard, j’ai appris qu’on manque de personnel infirmier en france, et qu’ils faisaient venir des infirmières d’Afrique.

Dans tous les domaines professionnels, il y a des critères mobiliers sur lesquels les employeurs, qu’ils soient privés ou publics, ne veulent pas transiger.

Il y a peut‑être d’autres explications, mais c’en est au moins une que j’ai remarqué et qui me semble assez importante.
 
<<Des gens plus âgés ont moins besoin de logements, de voitures et de produits de grande consommation et ils doivent s'adapter à une baisse de leurs revenus lorsqu'ils arrivent à l'âge de la retraite, ce qui freine l'économie.">>

mam
qu'ils augement les salaires et les gens pourront acheter davantage
la france ne manque pas de jeunes au chomage je crois
 
Tu as oublié un mot, non ? :p

L’explication elle est peut‑être dans les critères mobiliers des patrons (c’est comme ça que j’appelle l’emploi au faciès).

Un exemple : il y a quelques années, je m’étais inscrit à un concours d’une école d’infirmière (on peut déjà noter le féminin du nom). La note était suffisante, et étrangement je n’étais même pas sur la liste complémentaire, alors que des notes sous la moyenne s’y trouvaient… que des femmes, presque pas d’hommes, alors que leur ratio était plus significatif le jour du concours.

Dans ce milieux, le critère mobilier de base, c’est de prendre une femme. Ils pourraient prendre des infirmiers aussi et pas seulement des infirmières, mais non, si ça ne rentre pas dans leur critère mobilier, il y a blocage. Et quelques mois plus tard, j’ai appris qu’on manque de personnel infirmier en france, et qu’ils faisaient venir des infirmières d’Afrique.

Dans tous les domaines professionnels, il y a des critères mobiliers sur lesquels les employeurs, qu’ils soient privés ou publics, ne veulent pas transiger.

Il y a peut‑être d’autres explications, mais c’en est au moins une que j’ai remarqué et qui me semble assez importante.
oui j'ai oublié mon pas :p c'est corrigé

c'est quoi ce raisonnement débile, si une femme peut poser une perf un homme aussi, peut-être que c'est une question de salaire aussi, les femmes sont peut être moins chères ?

j'ai une copine qui a eu son diplome l'an dernier, quand elle est entré en école on arrêtait pas de lui dire que ça recrute beaucoup, quand elle s'est mise à chercher elle s'est rendu compte que c'était hyper compliqué, elle a été obligé de revenir à Paris après presque 1 an de recherche pour travailler car à Lyon pas de boulot

les gens qui lancent ce type de campagne sont des inconscients
 
qu'ils augement les salaires et les gens pourront acheter davantage
la france ne manque pas de jeunes au chomage je crois
Pour augmenter les salaires, il faut augmenter les prix, et presque tout le monde veut des prix de plus en plus bas (ou même la gratuité). Et ce n’est pas le moment de financer des salaires avec du crédit comme ça c’est fait dans le passé.
 
oui j'ai oublié mon pas :p c'est corrigé

c'est quoi ce raisonnement débile, si une femme peut poser une perf un homme aussi, peut-être que c'est une question de salaire aussi, les femmes sont peut être moins chères ?
Il y a presque parité chez les médecins (presque autant de femmes que d’hommes), mais apparemment bien plus d’infirmières que d’infirmiers.

j'ai une copine qui a eu son diplome l'an dernier, quand elle est entré en école on arrêtait pas de lui dire que ça recrute beaucoup, quand elle s'est mise à chercher elle s'est rendu compte que c'était hyper compliqué, elle a été obligé de revenir à Paris après presque 1 an de recherche pour travailler car à Lyon pas de boulot

les gens qui lancent ce type de campagne sont des inconscients
Pour ça j’ai peut‑être une explication aussi : l’inscription au concours m’avait coûté 170€. Je ne sais pas combien ont été pigeonnés comme ça, mais s’il y a beaucoup de pigeons, ça doit faire une bonne somme au total. Peut être qu’ils font comme les écoles de formation à distance qui vendent des formations avec des diplômes en promettant des débouchés… un beau bénéfice pour les uns, une escroquerie pour les autres à qui on promet du vent.

Le chômage est tellement bien installé, qu’il est devenu la cible d’un type de commerce.
 
Dernière édition:
Il y a presque parité chez les médecins (presque autant de femmes que d’hommes), mais apparemment bien plus d’infirmières que d’infirmiers.


Pour ça j’ai peut‑être une explication aussi : l’inscription au concours m’avais coûté 170€. Je ne sais pas combien ont été pigeonnés comme ça, mais s’il y a beaucoup de pigeons, ça doit faire une bonne somme au total. Peut être qu’ils font comme les écoles de formation à distance qui vendent des formations avec des diplômes en promettant des débouchés… un beau bénéfice pour les uns, une escroquerie pour les autres à qui on promet du vent.

Le chômage est tellement bien installé, qu’il est devenu la cible d’un type de commerce.
et t'as jamais demandé aux recruteurs pourquoi ils préféraient les femmes ?
comme je t'ai dit ma copine est une femme et elle a galéré à trouver
 
et t'as jamais demandé aux recruteurs pourquoi ils préféraient les femmes ?
comme je t'ai dit ma copine est une femme et elle a galéré à trouver
Non, jamais demandé. Mais ça peut difficilement être un problème inné de capacité, il y a quand‑même beaucoup d’hommes médecins, alors pourquoi si peu d’infirmiers ?
 
Retour
Haut