Aujourd'hui , Libération a décidé de publier la Une de son journal sans photo, pour dénoncer la banalisation des propos racistes dans les médias . Est -ce que c'est une prise de conscience ? Est -ce que cette Une peut faire bouger les choses ? Est-ce qu'on va vers un " encadrement " de la liberté d'expression ? Est -ce que toutes les choses sont bonnes à dire et doivent être dites ? Est - ce que ..... Est-ce que ....?
Libé dénonce
- Initiateur de la discussion dalyyy
- Date de début
Il était temps j'ai envie de dire !
Lorsque la liberté d’expression est utilisé pour exprimer des idées de meurtre et de massacre à l'égard d'une communauté clairement : oui.
http://www.liberation.fr/culture/2013/11/13/liberation-plonge-dans-le-noir_946713
"
Pression. Ainsi avance le quotidien, à l’amble, chaque page illustrée se calant avec sa photographie, signée d’un inconnu ou d’un grand reporter de l’AFP. La multiplicité de la photographie est sa richesse intrinsèque. Certes, tout n’est pas parfait, devant et derrière l’objectif, d’autant que les photojournalistes eux-mêmes travaillent le plus souvent sans filet, désormais soumis à la pression d’une information continue. Laurent van der Stockt, en mai 2009, évoquait les risques du métier : «Je suis là où les masques tombent, où les histoires d’amitié se nouent, où l’être humain est révélé. Je suis dans un présent intense. […] On sait que les photos ne changeront rien, mais comment exister dans un monde sans essayer de le changer ?»
Retour à la case départ. De Susan Sontag à Laurent Van der Stockt, tout est presque dit de la photographie. De sa double vie, vérités et mensonges."
Je ne mélange pas , d'ailleurs je crois qu'il y a des photos vers la page 30 -31 ( je te confirmerais) . Je pense au contraire qu'ils ont fait une pierre deux coups et ce que je voulais souligner avant l'absence de photo, c'est surtout le "ASSEZ" en une qui a , selon moi, une connotation plus forte vis à vis du "ras le bol" de voir du racisme partout dans les médias ?
Juste un article qui sort au même moment quand le journal d'extrême droite s'en prend à Taubira,rien d'extraordinaire, vu le timing c'est juste de la propagande politique anti fn,c'est hypocrite quand on sait que le racisme anti arabe dans les médias sont monnaie courante depuis bien longtemps mais cela servait bien les politiques,pour cela que libè n'a pas fait d'article
Les images effectivement en disent souvent plus long que le texte lui -même ! Ils auraient pu accompagné le "assez " et l'illustrer avec des femmes portant le voile par exemple , mais là encore, la connotation aurait été différente. Ils ont choisi de le faire sans image et c'est là que je trouve que c'est intéressant , dans le sens ou notre esprit , pour une fois ne va pas être orienté. C'est un constat, un commentaire, un mot... point barre. Ca me plait bien
Ok peut être je ne lis plus ce journal depuis bien longtemps. J'ai juste entendu parler des deux choses dans des revues de presse.
Sinon je pense un peu comme @Khadidiatou61 c'est juste de l'opportunisme.
Parfois le racisme est distillé bien plus insidieusement dans ce journal (auquel je fut abonné un moment)
Tu veux dire que Libé dénonce un racisme subis par leur photographe ?
J'essaie de dire qu'elle mélange deux trucs et toi tu fais pire
C'est pas faux du tous.
Le racisme de gauche est plus insidieux, d'ailleurs quand il est mis à jour, certains tente alors de justifie encore plus le racisme de droite.
J'essaie de dire qu'elle mélange deux trucs et toi tu fais pire
J'ai pas comprit c'est pour ça que je te pose la question, tu dis que libé dénonce le racisme mais aussi soutient c'est photographe, qu'est ce qu'ils ont les photographes ?
oui biensûr , je suis d'accord avec vous sur ce point . Mais est-ce que justement, cet "incident" vis à vis de Mme Taubira, ne va pas relancer le débat sur les limites de la liberté d'expression. Quand Charlie Hebdo lancait sa Une sur le Prophète , tout le monde ne jurait que par la liberté d'expression. Aujourd'hui , il est peut être temps de définir les limites de cette liberté dans la mesure où elle ne doit pas porter atteinte à des communautés, des ethnies ou des religions .
Je me souviens qu'à une certaine époque un groupe de Rap avait était condamné pour avoir eu des propos menançant envers les policiers ( "sacrifier le poulet"). On ne parlait pas de liberté d'expression dans ce cas là. La sentence fut radicale ? Jusqu'où peut -on aller alors ?
Tant qu'une caricature ne viol pas la l'intégrité d'une communauté on ne peut pas être contre sa publication, ceci dit, je m'en offusque et suis contre quand même, je suis pas croyant et religieux pour cracher sur ma foi et ma religion non plus...
Ben là aussi je suis d'accords, si on veut condamner la violence policière il y a d'autres moyen que l'appel au meurtre.
Dernière édition:
Le racisme en France n'étant pas une opinion mais un délit, on ne peut pas comparer avec l'affaire de Charlie Hebdo, qui elle n'a rien à voir avec un délit tant que le blasphème ne concerne pas la Justice.
Libé a toujours fait dans l'anti-racisme. Ce n'est pas de l'opportunisme que de refaire une Une avec le racisme parce que l'actualité les invite à le faire.
Pas de racisme anti-arabes dans les médias. De l'islamophobie si tu veux, mais pas de racisme anti-arabes: pendant 30 ans on nous a vendu une intégration qui marchait à merveille, une immigration qui rapportait un max, pas un seul mot sur la sur-représentation des Maghrébins en prison etc.
Le discours a légèrement changé depuis 7 ou 8 ans c'est vrai...mais de là à parler de racisme anti-arabes...
le racisme insinué dans Libé qd ou comment car on lis pas le meme alors.
opportunisme non avec minute le FN est allé trop loin et il n'y a rien d'oportuniste a denoncer ces faits qui furent une honte pour la france.
c'est un "incident "et bein ma grande faut revoir ta def du racisme là .
oui "sacrifier le poulet "c'etait une attaque en regle tu dis n'importe quoi , qd a charli il tape aussi sur les cures c'est un torchon qui tape sur le clergé jesus mohamed (swa) .
commence par le lire avant d'en parler .
je parle d'"incident" et c'est d'ailleurs pour cela que j'ai utilisé les guillemets ( pour éviter ce genre de commentaire !) . J'ai fait référence à ce groupe de rap car, j'ai pu lire , que le fait que Mme Taubira avait retrouvé "la Banane" pouvait être assimilé à de l'humour, voire de l'ironie et qu'il ne fallait absolument pas y voir une attaque raciste ! Si on suit ce raisonnement on peut penser que le sacrifice du poulet n'était pas une attaque directe aux policiers, mais à l'animal ! c'est exemple, c'est pour montrer que la liberté d'expression ne peut pas être utilisée par tout le monde de la même manière .
En ce qui concerne Charlie Hebdo, je pense qu'il est fidèle à son image et parfois c'est assez drôle, d'autres fois , un peu moins ( c'est une question d'interprétation et d'ouverture d'esprit) mais je comprends que certains puissent s'en offusquer , par exemple :
http://www.islametinfo.fr/wp-content/uploads/2012/09/Charlie-Hebdo-4bf92.jpg
sacrifice poulet c'est ministere A.M.ER suite aux emeutes de 95 et oui c'etait pour les flics tu lis mal alors ou tu piges pas j'sais pas .
ton raisonnement est bancal c'est pas "un incident "Taubira comme tous le monde sait que ce titre issus de la haine etait reservé au flic d'ailleurs le groupe la toujours dit une façon de voir la lutte des classes version banlieu 13 mdrr
Tes raisonnements ne sont ni coherents ni meme intelligents voir intelligibles.
j'insiste encore sur le fait que je parle ici du journal "Charlie Hebdo", non pas pour ce qu'il a publié , mais parce que c'est un des rares moments dans la presse en France, que la liberté d'expression a été discuté, est -ce que cet évènement ne va pas justement relancer le débat ?
Je pense qu'on ne s'est pas compris ! je le sais très bien (la chanson je la connais
) , je prenais cet exemple pour faire une comparaison et savoir jusqu'où s'arrête la liberté d'expression ! Certains pensent que sous prétexte que nous sommes libres d'exprimer nos idées , nous pouvons tout dire et en tant que lecteur tout accepter !
Un exemple encore bien concret dans ton commentaire où tu mets en doute mon intelligence et la cohérence de mes propos : je pourrais sous entendre que tu me trouves idiote ! Tu t'exprimes et c'est Ta Liberté d'expression !
Cependant, moi je l'aurais formulé autrement, pour ne pas porter atteinte ( si atteinte il y a) à mon interlocuteur !
A moins que ce soit de la provoc ...?
c'est pas de la provoc je maintient mes propos tu vas pas nous parler de charli pour minimiser taubira c'est tres *** on ne minimise pas un fait pour un autre , tes mots sont mal choisi s'attaquer a un ministre en exercice sur fond de racisme c'est pas un" incident" c'est la france qui est touchée.Je pense qu'on ne s'est pas compris ! je le sais très bien (la chanson je la connais
Certains pensent que sous prétexte que nous sommes libres d'exprimer nos idées , nous pouvons tout dire et en tant que lecteur tout accepter !
Un exemple encore bien concret dans ton commentaire où tu mets en doute mon intelligence et la cohérence de mes propos : je pourrais sous entendre que tu me trouves idiote ! Tu t'exprimes et c'est Ta Liberté d'expression !
Cependant, moi je l'aurais formulé autrement, pour ne pas porter atteinte ( si atteinte il y a) à mon interlocuteur !
A moins que ce soit de la provoc ...?
et c'est punissable le racisme non? donc comparrer pas un acte raciste qualifié a l 'autre torchon qui fait son beurre sur 4 caricatures toutes religions confondus c'est bete oué.
ps tu la connais mais visiblement tu connais pas le contexte de la chanson pour dire que c'est de l'humour.
Je ne parle pas du Racisme que Taubira a subit , je veux dire de l'acte en lui -même ! je parle de la liberté d'expression et de ses limites ! je condamne toute forme de racisme mais je défends aussi la liberté d'expression ( je pense que c'est une chance ) mais je me demandais simplement jusqu'où on pouvait aller lorsqu'on s'exprime ? Est -ce que porter atteinte aux autres, fait partie de cette liberté d'expression ? J'ai juste pris quelques exemples pour illustrer, mais ça ne devait probablement pas être les bons ?
oué c'était trés mauvais .
Je peux prendre l'exemple de Dieudonné si tu veux ?
"Ce que l'esprit comprend, il le comprend par assimilation, ou par comparaison, ou par analogie." Denis Diderot . Mon esprit doit fonctionner de cette manière ( désolée si ce n'est pas très intelligent pour toi ,T'aimes l'analogie toi
)"Ce que l'esprit comprend, il le comprend par assimilation, ou par comparaison, ou par analogie." Denis Diderot . Mon esprit doit fonctionner de cette manière ( désolée si ce n'est pas très intelligent pour toi ,
tu googles surtout c'est pas grave t'es peu etre gentille ou t'as une beauté interieur
biensûr que je google !!! je n'ai pas un dico des citations dans la têtetu googles surtout c'est pas grave t'es peu etre gentille ou t'as une beauté interieur
!!!! je pense que je ne suis même pas si gentille que ça, par contre toi tu m'as l'air bien prétentieux ( si je peux me permettre !)biensûr que je google !!! je n'ai pas un dico des citations dans la tête
oué ça se peut que je degage ça à l'ecrit en fait je m'en fout de la forme.
pourquoi tu googles ça sert a quoi ? a la base ds la vie t'aurais sorti cette citation non alors fais comme ds la vie tu discutes avec moi normalement je vois vite si tu google et si tu le fais t'es un fake intellectuel donc je devrais t'ignorer mdrr.
je google pour illustrer mes propos ! dans la vie je cite également , ça m'arrive ! mais sur ce forum nous ne sommes pas dans la vraie vie ! dans la vraie vie tu m'aurais vu sourire , voire éclater de rire et parfois j'aurais eu un air offusqué !
parlons du "fake intellectuel " ( pas mal l'expression) : nous ne sommes pas ici pour mesurer notre intelligence, comparer nos esprits ou se vendre en quelques sortes . Nous sommes là pour échanger des idées, débattre sur des sujets et parfois donner son avis .... l'intelligence ne se résume pas à la connaissance
je crois que c'est sur point que nous nous ne sommes pas compris : je ne dis pas que dans la chanson c'était de l'humour ! je dis que certains ( en parlant de la une faite dernièrement sur Mme Taubira avait dit que c'était ironique ( "la banane" sous entendu le sourire dans ce cas précis ) . Si c'est ironique et qu'on met de côté l'attaque raciste, pourquoi ne pas en faire de même quand il s'agit de la phrase "sacrifier le poulet" ? On a qu'à se dire que c'est de l'humour et personne n'y voit aucune violence !
Ce n'est pas ce que je pense , je relate une interprétation différente qui a été faite sur la "banane " de Taubira qui avait encore une fois pour but de minimiser le racisme !
je tenais à éclaircir ce point .