Je prefere egalement une société pudique . Mais c 'est une question de curseur . Ou le placer
Pour les occidentaux la femme est une oeuvre d'art, une sculpture vivante. Alors oui ils ont un rapport different à la nudité
La liberté de la Femme ?
- Initiateur de la discussion Zaynaa
- Date de début
Pour les occidentaux la femme est une oeuvre d'art, une sculpture vivante. Alors oui ils ont un rapport different à la nudité
Justement normalement par rapport au norme occidentales, mais c'est quelques choses qui varie. Un bikini, un legging, un décolletée, une mini jupe etc peuvent paraître impudique dans d'autres normes (et dans les normes anciennes en occident).
- Ça ne veut rien dire une société pudique..
- Quelle est ta base pour savoir qu'une société est pudique?
- L'habillement des femmes en france est très "normal", déja ya lhiver pendant 6mois de lannée..donc..
- Et meme en été, à moins que tu nai toi même un gros probleme dans tes désirs et regards (sauf rares exception) tu nest absolument pas gêné en france..
- Javoue le seul endroit que jai trouvé limite cest la plage, mais meme là encore, cest les filles qui denudait leur poitrine, pour les reste franchement ça va....
- Ce n'est pas parceque des femmes sont couvertes de la tete au pieds que la société est pudique
- Je pense que ce que tu appel société pudique c'est plutot en réalité des sociétés hypocrites..
Cdt.
J'aime la pudeur, c'est une chose
Et les hommes mal élevés en est une autre. Je suis pour la pudeur et pour une meilleure éducation des hommes notammment dans nos pays musulmans.
Tu généralise pas un peu là ?
Il est très rare de voir des femmes dénudées en France.
C'est pas parce qu'il peut arriver effectivement d'en voir des femmes que c'est courant.
C'est en réalité très rare...
L'agressivité est en réalité dans les affiches publicitaires ou encore à la TV.
Mais franchement dans la vie courante, ça reste très rare en France.
cdt.
- C'est pas une question de norme occidentale, la pudeur est un principe moral universel.
- Personnellement, je trouve tout aussi "impudique" de voir une femme entièrement couverte, que de voir une femme toute nue. pour moi c'est 2 extrêmes déplorable.
- Il faut d'habiller correctement c'est tout, pour le reste ça dépend de la société et du cœur de chacun.
- Dans les tribu non civilisées, les femmes se promènent quasi-nu, mais cela n'a aucune connotation "immorales" dans celle-ci parce que c'est culturel.
- En clair si on analyse bien, la pudeurs dépend plus de l'intention de la personne qui s'habille ou de la perversité du regards des "autres" que du vêtement en lui même.
- Un homme peut très bien fantasmé sur une fille entièrement couverte que sur l'inverse (de toute façon généralement c'est l'interdit et le secret qui attire, pas l'inverse)
cdt.
Un titre pipé ?
La Femme ...
La Liberté ...
La Liberté de la Femme serait-elle autre que celle de l'Homme ?
Mettre toutes les femmes (individus) sous la jupe de la Femme implique un choix délibéré de référentiel subliminal autre que celui des sciences médicales ou encore anatomique.
La Femme un concept construit par induction, par extension ou par généralisation d'un sous-ensemble de femmes?
Une acception occidentalisée gommant l'individualité, la spécificité de chaque femme ?
Qu'est la Femme : la Mère, la Sœur, la Fille ou la Grand-mère reléguée au mouroir d'une maison de retraite ?
Chaque culture, chaque tradition a sa propre conception des lois de comportements vis à vis de leurs femmes.
Il suffit de mettre le concept de femme en relation avec d'autres concepts (travail, obligations, devoirs, droits, maquillage, hymen, etc...) et l'on constate que l'universalité prétendue de la Femme n'a aucun sens, car l'universalité ne saurait tolérer d'exception, de contre-exemple du moins au sens mathématique.
La Femme ne saurait porter le voile, la burqua, la djellaba, la croix, la kippa, seules les chaussures à talon aiguille sont autorisées.
Bref, des balivernes ...
Rendons à la femme sa liberté individuelle, d'être accoutrée comme elle l'entend dans la sphère publique comme privée, respectons son individualité, sa spécificité, son droit à être libre dans ses choix.
La Femme ...
La Liberté ...
La Liberté de la Femme serait-elle autre que celle de l'Homme ?
Mettre toutes les femmes (individus) sous la jupe de la Femme implique un choix délibéré de référentiel subliminal autre que celui des sciences médicales ou encore anatomique.
La Femme un concept construit par induction, par extension ou par généralisation d'un sous-ensemble de femmes?
Une acception occidentalisée gommant l'individualité, la spécificité de chaque femme ?
Qu'est la Femme : la Mère, la Sœur, la Fille ou la Grand-mère reléguée au mouroir d'une maison de retraite ?
Chaque culture, chaque tradition a sa propre conception des lois de comportements vis à vis de leurs femmes.
Il suffit de mettre le concept de femme en relation avec d'autres concepts (travail, obligations, devoirs, droits, maquillage, hymen, etc...) et l'on constate que l'universalité prétendue de la Femme n'a aucun sens, car l'universalité ne saurait tolérer d'exception, de contre-exemple du moins au sens mathématique.
La Femme ne saurait porter le voile, la burqua, la djellaba, la croix, la kippa, seules les chaussures à talon aiguille sont autorisées.
Bref, des balivernes ...
Rendons à la femme sa liberté individuelle, d'être accoutrée comme elle l'entend dans la sphère publique comme privée, respectons son individualité, sa spécificité, son droit à être libre dans ses choix.
La pudeur est universelle mais elle depend quand même de chaque culture.
Personnellement ça me choque plus un bikini ou un legging que un voile. Encore une fois, y a une grosse part de subjectivité.
Je pense que l'homme est naturellement pervers et que la femme aime naturellement plaire, comme chez les animaux qui utilisent consciemment ou pas des stratégies pour augmenter les chances de rencontrer des partenaires.
Pas forcement, personnellement, un femme en bikini m'attire beaucoup beaucoup plus qu'une femme en vêtements plus modeste (ne parlons même pas d'un habillement total).
Le mieux c'est juste se respecter et laisser les normes tel quel selon la culture. Tout en garantissant les libertés.
Mais même concernant les hommes nous avons des normes différentes. Me doucher nu après le sport est inconcevable pour moi et limite choquant mais pour toi ça le sera sûrement moins. C'est ainsi.
Je pense que la suprematie des civilisations joue, un occidentale pensera que ces normes de pudeurs liberal (herités de la culture grec, d'une conception plus athée) est meilleure et devraient se généralisé partout ailleurs. Personnellement, je ne le crois et pense que même si la morale est objective, il y a des aspects qui peuvent varié selon les us et coutumes ou les moeurs.
j'avoue je suis d'accord à 99% avec toi dessus.
sur les 1% ou je suis pas d'accord
- Je pense que tu voulais dire plutôt "je convoite plus"
. Généralement on est attiré par quelqu'un à cause de sa personnalité ou caractère ou style... Pour le reste c'est seulement un instinct animale non durable... - Ainsi je suis convaincu que les femmes entièrement couverte ou entièrement nue se privent forcement de rencontrer un homme idéal à qui elle auraient pu plaire si elle étaient plus équilibrées.
- La dessus aussi je suis pas trop d'accord, les sociétés occidentale ne sont pas "historiquement" athée mais je dirai plutôt catholique (du moins la france)...
- Ainsi, on peut dire que les cas de perversité assumée en occident sont la manifestation d'un état de rébellion contre la moralité prônée (voir parfois imposée) historiquement par l'Eglise catholique...
- Du coup je pense qu'on a aujourd'hui en occident des sociétés plutôt "libre" dans lesquels on trouve de tout (de la femme entièrement voilée à la femme nue.. sachant bien que la très grande majorité des personnes se situe entre les 2 et s'habillent correctement... par ex la plupart des musulmanes en France, même quand elle mettent un voile on un petit voile stylé qui n'enlève rien à leur féminité..)
- Enfin, Perso je penses que les sociétés occidentales sont beaucoup plus "juste" que les sociétés musulmanes... Tout simplement parceque, seule la liberté permet de connaitre ou juger du réel état d'une société...
- Tout autre système donne une illusion de "piété", mais si on creuse , il est facile de se rendre compte que ce n'est qu'une piété de "façade".
- Ainsi Je suis prêt à parier que si on publie les stats de fréquentation des sites X dans les pays dits "musulmans" les résultats seront sans aucun doute "surprenants"
cdt.
Personnellement je ne suis pas des plus religieux (et je ne suis pas très orthodoxe) mais je pense pas que les normes vestimentaires tel que le voile empêcherait une femme de rencontrer un homme convenable qui la rendra heureuse.j'avoue je suis d'accord à 99% avec toi dessus.
sur les 1% ou je suis pas d'accord
- Je pense que tu voulais dire plutôt "je convoite plus"
- Ainsi je suis convaincu que les femmes entièrement couverte ou entièrement nue se privent forcement de rencontrer un homme idéal à qui elle auraient pu plaire si elle étaient plus équilibrées.
- La dessus aussi je suis pas trop d'accord, les sociétés occidentale ne sont pas "historiquement" athée mais je dirai plutôt catholique (du moins la france)...
- Ainsi, on peut dire que les cas de perversité assumée en occident sont la manifestation d'un état de rébellion contre la moralité prônée (voir parfois imposée) historiquement par l'Eglise catholique...
- Du coup je pense qu'on a aujourd'hui en occident des sociétés plutôt "libre" dans lesquels on trouve de tout (de la femme entièrement voilée à la femme nue.. sachant bien que la très grande majorité des personnes se situe entre les 2 et s'habillent correctement... par ex la plupart des musulmanes en France, même quand elle mettent un voile on un petit voile stylé qui n'enlève rien à leur féminité..)
- Enfin, Perso je penses que les sociétés occidentales sont beaucoup plus "juste" que les sociétés musulmanes... Tout simplement parceque, seule la liberté permet de connaitre ou juger du réel état d'une société...
- Tout autre système donne une illusion de "piété", mais si on creuse , il est facile de se rendre compte que ce n'est qu'une piété de "façade".
- Ainsi Je suis prêt à parier que si on publie les stats de fréquentation des sites X dans les pays dits "musulmans" les résultats seront sans aucun doute "surprenants"
cdt.
Oui en effet le libéralisme est hostile à la tradition catholique et religieuse.
En effet, les sociétés occidentales sont plus juste ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec l'hypersexualisation, le manque de pudeur etc (d'un point vue de la civilisation islamique).
Mais je pense que la religion est incompatible avec le liberalisme, la société d'un point de vue religieux traditionnelles est un organisme où des normes sont encouragés (parfois imposés malheureusement).
D'un point de vue piété, les sociétés libres (qui croit au libéralisme) sont pas très pieuse au contraire, elles sont indifférentes à la religion et plus individualiste, mais elles sont souvent plus riche, avec une meilleure education et protection sociale et donc les gens y sont plus cool on va dire.
Je suis pour l'interdiction du porno, l'islam le christianisme et certains type de feminisme se rejoignent là dessus, le porno est fleau partout dans le monde. La frustration est peut etre plus grande dans le monde musulman car les femmes se marient plus tard et la sexualité hors mariage est mal vue mais l'Occident aussi est de plus en plus frustrés (hausse de la virginité et de la solitude etc).
- Pour le point1 c'est mathématique (et je parlais ici des cas de voile extrême), c'est comme si tu me disais qu'une femme qui se balade nue ne se prive pas de rencontrer le prince charmant.. Quand t'es dans les extrême tu porte forcement les conséquence de tes choix...
- L'hypersexualisation n'est pas particulièrement un point de vue "islamique" mais plutôt moral, si tu part checker dans la majorité des autres grandes religions c'est idem.
- C'est peut être le point de vu islamique, mais dans le christianisme la véritable religion ne peut se vivre que dans la liberté. L'hypocrisie étant un péché tout aussi grave que l'immoralité.
- Tout dépend de ton référentiel de piété.. si tu juge la piété uniquement sur des critères d'apparence ben tu tirera cette conclusion. Je ne suis pas sur que le nombre de maux dans les pays occidentaux soient supérieurs aux pays dits musulmans.. Je pense cependant que les types de maux sont différents.
- Les occidentaux même athées sont généralement des gens très éduqués, respectueux, agréable à vivre et qui respectent la liberté de chacun.. - Sans oublier qu'il y'a une énormements de religieux en occident qu'ils soient chrétiens ou juifs...
- Après faut pas oublier que la religion en occident est voulu être privé, donc tu ne lira quasi-jamais sur le visage des gens leur foi ou leur niveau de moralité... j'en ai plusieurs fois fait l'expérience.. Ce n'est pas parcequ'une fille porte la burqa ou qu'un mec porte une djellaba qu'il est "morale", et vice versa ce n'est pas parce qu'une fille porte un mini, ou qu'un mec fait du footing torse nu qu'il est "immoral"...les apparences sont hyper trompeuses en matère de foi...
- May be, mais l'interdiction n'a jamais résolu un problème... ce serait à mon avis une solution "apparente" mais pas "réelle".
cdt.
Je pense qu'on se comprends mal, je ne suis spécialement favorable à la burqua ou autres, d'ailleurs moi même ne suis pas vraiment habitué à ce vetement et ça peut me choquer un peu. Il est pas commun au maghreb aujourd'hui et n'est pas prescrit traditionnellement.
Dans ce cas il faut combattre ensemble l'hypersexualisation ^^
Le libéralisme n'est pas juste la liberté. C'est considéré que l'individu et sa liberté sont le plus précieux dans la société. Jusqu'au debut du 20ieme siecle le catholicisme condamné le libéralisme. Et je reitere que le Liberalisme erode la communauté religieuse. La religion a un aspect social important. Il y a des chretiens comme Patrick Deneen qui s'oppose au libéralisme. On peut etre pour la liberté de conscience et contre le libéralisme (pur et dur).
Je parle de piété religieuse. Par de moralité. Je ne considere pas les athée comme moin moraux.
Justement c'est cette aspect exclusivement privée ou a été poussé le christianisme qui l'erode petit à petit.
Encore une fois la religion a une forte facette societal (moi je suis maintenant favorables aux communatarianisme limité mais qui encouragerai les groupes religieux et leur ethique).
Je parle pas de morale mais il est évident que les occidentaux sont moin religieux et de loin.
Je pense que la différence entre toi et moi est bien le libéralisme. Je pense personnellement que certaine choses doivent interdite pour le Bien commun (porno-) et d'autres encouragé au sein d'une communauté donnés.
Dernière édition:
- Ah ok je te comprend mieux.
- Effectivement je confondais libéralisme et liberté.
- Cependant bien qu'étant chrétien, je suis obligé de reconnaitre que le problème de la religion (sur cette terre en tout cas) c'est que chacun à son point de vue et sa "vérité", du coup il est impossible d'avoir une réelle "paix" sur ce sujet.
- Tu as raison aussi de dire que la religion a un fort aspect sociétal, et c'est justement pour cela que je pense que la religion doit toujours s'exercer dans la liberté et dans le respect de l'autre...
- Après franchement de façon objective sur cette terre c'est compliqué, la loi de Dieu (pourvu que tu suive vraiment sa loi) primera toujours sur la loi des hommes pour le croyant, rien de plus normal
- Je suis absolument pas d'accord sur le fait que les occidentaux soient moins religieux.. Tout dépend de tes fréquentation et je répète n'oubli jamais que la religion est du domaine du privé en occident (tu ne lira jamais la spiritualité de quelqu'un sur son visage).
- Perso je pense que L'interdiction doit uniquement concerné les péchés flagrant, du genre meurtre, viol, pédophilie etc.. qui parfois sont très bien toléré dans les sociétés dites "musulmanes". La pornographie reste un péché du domaine du privé, donc moins grave que les premiers cités selon moi.
cdt.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
Sérieux t'as des œillères de compétition toi, chapeau...
(Je ne reponds pas parce que tu as associé meurtre, viol pedophilie avec société dites "musulmanes", mais plutôt parce que tu n'as associé que les sociétés dites "musulmanes" à cela...)
(Pas la peine de répondre, c'est un débat que je ne veux pas avoir avec toi, je te laisse avec ta béatitude béate, je voulais juste saluer le modèle d'oeillères que tu avais choisi d'arborer, c'est beau...)
Sérieux t'as des œillères de compétition toi, chapeau...
(Je ne reponds pas parce que tu as associé meurtre, viol pedophilie avec société dites "musulmanes", mais plutôt parce que tu n'as associé que les sociétés dites "musulmanes" à cela...)
(Pas la peine de répondre, c'est un débat que je ne veux pas avoir avec toi, je te laisse avec ta béatitude béate, je voulais juste saluer le modèle d'oeillères que tu avais choisi d'arborer, c'est beau...)
Bref comprend comme tu veux...
Si ça te plait de te tromper toi même en pensant que les pays musulmans sont parfaits et exempts d'absurdité judiciaire, je suis confortable avec
cdt.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Bref comprend comme tu veux...
Si ça te plait de te tromper toi même en pensant que les pays musulmans sont parfaits et exempts d'absurdité judiciaire, je suis confortable avec
cdt.
c'est ce que je disais, œillères de compét, parce que ce n'est vraiment pas ce que j'ai dit, mais comme tu ne veux voir que ce que tu veux voir et penser ce que tu veux penser sans même réellement lire ce que disent les autres...
Sisi c'est exactement ce que tu dis, qu'est ce qu'il y'a de faux dans mes propos ?c'est ce que je disais, œillères de compét, parce que ce n'est vraiment pas ce que j'ai dit, mais comme tu ne veux voir que ce que tu veux voir et penser ce que tu veux penser sans même réellement lire ce que disent les autres...
- Est il facile pour une femme violée d'obtenir justice en terre musulmane ? est il rare de voir des crimes tolérés en fonction de leur nature? est il rare de voir des prétendu mariages "limites" en terre d'islam ? donc si ça te plait d'être hypocrite, je n'ai pas cette tendance là...
- En outre , je n'ai jamais dit qu'il n'ya pas de viols, meurtres, pédophilie en occident, j'ai juste dit qu'on sait très bien que c'est très souvent toléré voir même étouffé dans les société dites musulmanes... et c'est normal parceque là ou la religion domine il y'a l'hypocrisie, c'est mathématique (les cathos ont fait et font même pareil encore aujourd'hui en France donc ).
- En occident, vu que le "poids" de la religion est moindre, sur ces aspects là ils ne sont pas influencés par nos "interprétations de religieux" et ils mettent tout le monde sur le même pieds d'égalité...
cdt.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Sisi c'est exactement ce que tu dis, qu'est ce qu'il y'a de faux dans mes propos ?
- Est il facile pour une femme violée d'obtenir justice en terre musulmane ? est il rare de voir des crimes tolérés en fonction de leur nature? est il rare de voir des prétendu mariages "limites" en terre d'islam ? donc si ça te plait d'être hypocrite, je n'ai pas cette tendance là...
- En outre , je n'ai jamais dit qu'il n'ya pas de viols, meurtres, pédophilie en occident, j'ai juste dit qu'on sait très bien que c'est très souvent toléré voir même étouffé dans les société dites musulmanes... et c'est normal parceque là ou la religion domine il y'a l'hypocrisie, c'est mathématique (les cathos ont fait et font même pareil encore aujourd'hui en France donc
- En occident, vu que le "poids" de la religion est moindre, sur ces aspects là ils ne sont pas influencés par nos "interprétations de religieux" et ils mettent tout le monde sur le même pieds d'égalité...
cdt.
