Zayd ibn Harith
Muhajir
Et sur quoi te bases-tu pour dire cela ?
L'Islam n'est pas universel
- Initiateur de la discussion haneef
- Date de début
Et sur quoi te bases-tu pour dire cela ?
Zayd ibn Harith
Muhajir
L'Islam est la Nature de la Création.
L'islam est trop précise pour etre universelle.
Ca traduit la religion d'une époque et d'une region.
Si l'islam avait été créé dans les pays nordique par exemple, personne n'aurait osé inventé le ramadan. Vu les pérdiodes sans nuit qu'il y a... c'est la mort de tout le monde assuré.
Si dieu a créé l'univers et que l'islam est sa parole, il ne faut pas non plus mentionner des noms d'animaux tel que le porcs, car sur d'autre planetes (création de dieux aussi) il y a probablement de la vie et aussi des humains... et peut etre surement pas de porcs, les textes seraint donc "caduque". Même chose pour les moutons.... Coment faire le sacrifice si l'homme dans qqes décénies part vivre sur Mars? Partir avec des moutons sous le bras?
Comment prier en direction de la mecque ?
Le coran a aussi étrangement oublié de parler des civilisations pré-colombienne et indiennes alors qu'ils mentionnenet les juifs et les autres religions. Il n'aurait pas manqué de parler des sacrifices humains pratiqués par les mayas si ils avaient eu connaissance de ces rythes. Mais à l'époque les europééns n'avaient pas encore menés les expeditions et le continent n'était pas sur la "carte".
Ca traduit la religion d'une époque et d'une region.
Si l'islam avait été créé dans les pays nordique par exemple, personne n'aurait osé inventé le ramadan. Vu les pérdiodes sans nuit qu'il y a... c'est la mort de tout le monde assuré.
Si dieu a créé l'univers et que l'islam est sa parole, il ne faut pas non plus mentionner des noms d'animaux tel que le porcs, car sur d'autre planetes (création de dieux aussi) il y a probablement de la vie et aussi des humains... et peut etre surement pas de porcs, les textes seraint donc "caduque". Même chose pour les moutons.... Coment faire le sacrifice si l'homme dans qqes décénies part vivre sur Mars? Partir avec des moutons sous le bras?
Comment prier en direction de la mecque ?
Le coran a aussi étrangement oublié de parler des civilisations pré-colombienne et indiennes alors qu'ils mentionnenet les juifs et les autres religions. Il n'aurait pas manqué de parler des sacrifices humains pratiqués par les mayas si ils avaient eu connaissance de ces rythes. Mais à l'époque les europééns n'avaient pas encore menés les expeditions et le continent n'était pas sur la "carte".
Raj Simran
أسأل دمو
L'Islam est universel, il suffit de regarder le monde d'aujourd'hui, il n'existe pas un endroit dans le monde où il n'y a pas de musulmans. S'il n'était pas universel, il serait rester en Arabie saoudite pourtant en un siècle seulement il est arriver jusqu'en France et jusqu'en Chine en passant par l'Inde. Toutes les "race" (en sachant que lislam ne fait aucune distinction entre les Hommes) humaines l'ont accepter, il suffit encore une fois de regarder les musulmans pendant la periode de al hij et on verrai des Noirs, des Blanc, des Jaunes, des Rouges...etc...
Une religion qui ne serait pas universelle n'atteindrai pas autant de population differentes qur tout oppose. Pour exemple le boudhisme qui n'est pas universel n'est pas sorti de la Chine ou de l'Inde.
Pour les pays "nordique" ou scandinaves le soleil se couche laba, c au pole nord ou au sud où le soleil ne se couche pas pendant quelques jours. Et mm si il ne se coucherait pas, les musulmans scandinaves mangerait a l'heure de almaghrib. (interpretation du Coran par analogie). Et aujourd'hui il y a des musulmans dans les pays nordique et ils jeunent pendant le mois du ramadan.
Pourquoi Allah va créer des humains sur d'autres planète mais pas les cochons exactement??? c pas solide cm argument... Et il n'y a pas d'autres humain a part sur la terre. Cessez de croire aux extraterresrtes ^^. Et aussi l'Homme ne vivera sur aucun autre planète a part la terre. L'Homme ne fuira nul part lorsque la terre sera inhabitable (jour de resurection)
sa me fai penser a un verset : "Il t'interroge, a quand le jour de resurrection?... l'homme ce jour la dira où fuir? Non point de refuge. Vers ton seigneur sera ce jour là le retour" s.a.3.
l'Islam est universel.
L'islam s'est propagé comme toutes les religions, par la guerre, immigration et colonisation.... Demande aux sud americain comment ils sont devenus catholique.
Pour ce qui est de l'universalité, les seuls religions universelles sont celles qui se veulent les moins précises. Plus une religion est précise dans ces coutumes, lieus et pratique, moins elle est universelle. C'est d'une évidence même.
Le fait de devoir prier en direction de la mecque, le ramadan, les sacrifices animaux et aussi la barbe sont des choses précises.
Les asiat' n'ont presque pas de barbe.
Seul les religions restés vagues, sans cas concrets sont applicables partout par n'importe qui.
Quand à la possibilité que l'homme vive un jour ailleurs que sur terre ou qu'il y est d'autres que nous est tout à fait envisageable. Ta reflexion est celle d'un religieu. je te rappelle que les religieux prédisait un gouffre au délà de l'atlantique, que dire aussi de la lune visitée en 1969, l'éléctricité le diable!....
Enfin la derniere chose, c'est que l'islam existe depuis 1400 ce qui est minuscule à comparer de la vie de l'homme sur terre. Et la chretienté existe depuis 2000 ans. Alors l'universalité...
Déjà c'est grave de dire ça !!!!
Ensuite, pour moi l'islam est bien une religion universelle, n'y a pas de doute là dessus.
Maintenant sur le fait que le Coran ait été revélé en Arabe et pour un peuple Arabe, c'est simplement comme c'est déjà montionné dans le Saint Coran, Dieu a choisi la communauté arabe pour cette religion car il pense que c'est la meilleure communauté pour diffuser le message divin. Donc biensur après le Coran est revélé en Arabe pour rendre hommage à cette communauté.
Pour revenir sur tes intérogations sur le fait de la difficulté à traduire le Saint Coran,
ces difficultés ne concernent que cetains versets et ceci reste de l'ordre du détail (on ne traduit que l'interpretation, et de ce fait vue que même en arabe on a du mal à interpreter certains versets, ceci se retrouve dans les version traduites) et biensur le message principal du Coran reste bel et bien traduisible facilement à toutes les langues (facilement interprétable aussi) !!!
Raj Simran
أسأل دمو
Il ne faut pas mettre toutes les religions dans le mm sac. Chaque croyant dira que c'est sa religion qui est vraie. De ce fait toute les religions sont differentes.
C pour dire que quand vous parler a un musulman citez des exemples concernant l'Islam et non sur le christianisme ou autre.
L'Islam est la religion de Allah et c la seule religion que Allah nous a transmet depuis Adam as jusqu'a Mohammed saw dc il y a 1400 ans.
Apres pour les arguments concernant luniversalité, je les ai deja cité, il suffit de RAGARDER la confession des humains aujourd'hui, la plupart sont musulman ( plus de 1/4 humain sont musulman d'apres une etude americaine) car elle s'adresse a tout le monde. Il n'y a pas de tradition arabe dans l'Islam. Si c'étai le cas les chinois ou autre ne l'aurait pas accepter et ce qui est normal mais on voit aujourd'hui c le contraire, malgres le fait que les Asiat' ne portent pas de barbes on constate que ce sont eux qui represent le plus lislam ( plus de 300 millions!! ). Lislam est pratiquable partout et par n'importe qui, il suffit encore une fois de regarder le monde d'aujourd'hui.
Et pour ce qui est des extraterrestres, la plupart des scientifique sont unanime sur le fait qu'ils n'existent pas et ils ne sont religieux. Cessez dc de croire au E.T et croiyez plutot a Allah ^^.
Islam général et Islam arabe
Selon le Saint Coran, (sans rentrer dans les détails) :
Islam général (ou grand Islam) = Monothéisme = religion de tous les prophètes.
Islam spécial (Islam arabe ou coranique) = monothéisme + Salat(musulmane) + Zakat + Haj + Charia + ...
Le Coran ne demande pas aux chrétiens, juifs et sabéen de son peuple de se convertir à l'Islam arabe:
(S2.V62). Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
(S5.V69). Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
(S5.V47). Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Il se contente de les inviter à se mettre d'accord sur la base commune du monothéism général, en mettant de coté les détails et les facteurs de discorde.
(S3.V64). - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes mouslims".
à noter que la plupart des fois où les mots islam ou mouslim est cité dans le Coran il s'agit plutôt de l'Islam général.
Selon le Saint Coran, (sans rentrer dans les détails) :
Islam général (ou grand Islam) = Monothéisme = religion de tous les prophètes.
Islam spécial (Islam arabe ou coranique) = monothéisme + Salat(musulmane) + Zakat + Haj + Charia + ...
Le Coran ne demande pas aux chrétiens, juifs et sabéen de son peuple de se convertir à l'Islam arabe:
(S2.V62). Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
(S5.V69). Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
(S5.V47). Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Il se contente de les inviter à se mettre d'accord sur la base commune du monothéism général, en mettant de coté les détails et les facteurs de discorde.
(S3.V64). - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes mouslims".
à noter que la plupart des fois où les mots islam ou mouslim est cité dans le Coran il s'agit plutôt de l'Islam général.
On peut interchanger facilement le mot Islam ou religion chrétienne dans ton message....
Numériquement parlant le christianisme ça représente quand même presque 2 milliard de personnes, c'est pas une bagatelle, je pense non?
Mais là n'est pas la question....et ne viens pas m'écrire que je défends le christianisme, car je m'en fiche, c'est un constat tout simplement.
Selon moi en terme de nombre, oui l'Islam est universel. Mais toutefois, très empreint de tradition arabe.
Preason
L'Hamdoulilah
Il y a tellement de betises dans ce que tu dis que j'ai la flemme d'y repondre.
Comparer l'universalité à l'âge d'une doctrine ou d'une idéologie, on aura tout vu.
Les droits de l'homme ne sont pas universels car ils n'ont que 300 ans? Devant l'humanité c'est rien, alors pas d'universalité... c'est ridicule.
Raj Simran
أسأل دمو
Bon constat, c vrai, a part que sur ces 2 milliards (je sais pas si le nombre est exact) plus des 3/4 sont "chrétien non pratiquant" dc je ne sais si on peut les appeler chrétiens. Brf.
Citez un ou des exemples de traditions arabes presents dans l'Islam.
Et depuis quand l'universalité d'une religion se définie par sa pratique ou non pratique?
Par exemple la polygamie. D'accord, ce n'est pas l'exclusivité du monde arabe, j'en conviens, toutefois inapplicable dans certaines contrées où un mariage ne s'envisage qu'entre un homme et une femme.
Et je précise que je comprends parfaitement pourquoi à l'époque du prophète cela a pu se pratiquer, je ne la remets pas en question. Je dis simplement qu'elle n'est pas applicable partout.
Raj Simran
أسأل دمو
Ben c toi qui a parler de "2 milliards", je parlai de leur nombre et nn de l'universalité. Sur l'universalité jai dis "bon constat c vrai". Bref c pas grave je te pardonne LOL.
Cmt sa c pas paratiquable de partout??? Il suffit de faire dire "atachahoud", de faire la prière et le ramadan et de donner de l'argents aux pauvres. Tout le monde peut le faire sa et partout dans le monde. Aurait tu des contres exemples?
oui évidemment.....
mais dans d'autres religions aussi on fait la prière, le jeûne et on donne de l'argent aux pauvres......
Coupons la main des voleurs, donnons des coups de fouets aux adultères, le témoignage de 2 femmes vaut le témoignage d'1 homme, refus des relations homosexuelles, Manger Halal à 100%... tout cela n'est pas appliquable partout.
Raj Simran
أسأل دمو
Et ben? C tout a fait applicable sa. Au USA y a la peine de mort et pourtant y bcp de monde qui revent d'aller laba.
Tout ce qui n'est pas Halal est mauvais pr la santé, c scientifiquement prouvé.
Je vie au Canada et la peine de mort n'y est pas permise.
Tout de même, les exemples que j'ai dit ne sont pas applicables partout.
De plus, le meurtre n'est pas permis en Islam... donc la peine de mort est interdite, donc c'est pas applicable partout.
Zayd ibn Harith
Muhajir
Le Qur'an est un RAPPEL. l'Islam est universel, c'est juste la sharia qui est adaptée à une époque et à un contexte.doit-on vraiment faire un historique de la Révélation ou en rapeler les principes ?
Je dois rire ou c est une discussion serieuse?
le meurtre n est pas permis en islam ; OK mais dans aucune société , ni religion non plus; faudrait ouvrir les yeux sur le monde
la peine de mort est interdite en islam?? la c est fort quand meme; regardes les pays musulmans ils sont comme les USA ou d'autres ; ils ont dans leur code penal la peine de mort
Tout à fait d'accord avec toi. car Dieu sait le mieux ce qui est bon pour Ses créatures:
Celui qui est guidé, est guidé pour son propre bien, et celui qui s’égare le fait à son propre détriment. Aucun pécheur ne portera le péché de quelqu’un d’autre. Nous ne punissons jamais sans envoyer d’abord un messager (17:15).
Ceci dit le véritable islam, celui du Coran Seul est bien universel étant donné qu'il est applicable partout et en toute époque et parce qu'il ne comporte aucune gêne:
Et luttez pour ALLAH avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Soumis" en premier lieu et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc les Prières de Contact (Salât), acquittez la Charité Obligatoire (Zakât) et attachez-vous fortement à ALLAH. C’est Lui votre Maître. Quel Excellent Maître! Et quel Excellent Soutien(22:78)!
Raj Simran
أسأل دمو
Bonjour.
Est ce que tu as reflechi pour dire sa?
Active ton cerveau parce qu'il est encore en mode veille.
parce que les musulmans que toi tu cite sont tous pratiquants ?
tu veux dire a part le pelerinage à la Meque ?
les insultes et le denigrmeent sont tes seuls arguments ?
dans la forme oui, dans le fond pas tellement
ben les invasion musulmanes en Afrique du nord et en Europe, les conversion forcé, les impots aux non musulmans, l'enlevement des enfants roum etc,etc.....
c'est pas un argument ça, c'est une croyance.
donc comme il y a plus de chretiens que de musulman le christiannisme est plus universel ?
'existence des extraterrestres est plus probable que l'existence de Dieu
Raj Simran
أسأل دمو
Ce ne sont ni des insultes ni denigrement mais de de l'humour, c'était ironique.
Et puis comment on peut arriver a la conclusion que telle ou telle chose est unvireselle par la definition du nom qu'elle porte.
Comment peut on arriver a la conclusion que l'Islam ou le christianisme est ou pas universelle par la definition des mots Islam ou christianisme.
C'est comme si une personne qui se nomme Said ( = heureux) on en conclut qu'elle est heureuse par le simple faite que la definition de son nom est "heureux".
Le pelerinage a la mecque. Oui et alors? En quoi est ce pas universel?
Le siege de l'ONU est a San fransico pourtant leurs lois, règles ou influences sont universelles.
Le lieu ou le nom ne sont pas des critères sur quoi on peut se baser pour defenir ou arriver a la conclusion de l'universalité de telle ou telle chose.
Raj Simran
أسأل دمو
Ok tu affirme beaucoup de choses mais sans preuves. C'est seulement ta parole que tu met en jeu. Developpe plus tes arguments pour etre plus credible.
Un chretien est seulement chretiens par nom. La plupart n'appliquent pas ce ke leurs livre dit.
L'universalité ne prend en compte que la croyance mais aussi son application. Il ne suffit pas de dire "je suis musulman" ou "je suis chretien" et on compte le nombre de "je suis sa" ou "je suis ci" et arriver a la conclusion que celle la est plus universelle car on a plus de personne qui ont DIT (mais n'appliquent pas) "je suis ci" que "je suis sa"
Il y a une plus grande probabilté que les chretiens soient seulement chretiens par heritage ou par nom mais dans les action et meme dans leurs croyance soient athés. Pour preuve, il suffit d'aller dans une mosquée n'importe quel jour et on verra le nombre de personne qui on dit "je suis musulman" et qui applique est plus important que dans une eglise un dimanche ou on verrai peut etre une dizaine de personnes.
il faut voir en general, tout prendre en compte.
Pour ce qui est des extratresttre ou meme pour nous d'aller habiter sur une autre planète relève plus du fantasme que de la croyance.
non, luniverslité prend en compte le nombre de personne qui se reconnaisse dans une idéologie, son 'application' c'est autre chose.
la tu ne fait que nous exposé tes prejugés sur les chrétiens.
en fait tu es vexé que l'on t'ai rappellé qu'il y a nettement plus de chretiens que de musulman alors tu essaye de decredibiliser leur religion.
c'est assez classique dans ce genre de debat.
et bien donne nous des etudes reelement et pas tes a priori sur la pratique de la religion.
bref tu eludes mon affirmation.
c'est la reprise presque à l'identique d'un rite paien de la region, l'exemple meme d'une tradition regionnale integré dans une religion.
Raj Simran
أسأل دمو
bref, encore des affrimation dont la source qu'on a sous les yeux est toi? Est elle fiable ou pas? Je dirai que la question ne se pose meme pas malgres que je lai posé.
Oui, un des facteurs principaux de l'universaltié est de prendre en compte le nombre de personnes qui se reconnaissent ou qui adhèrent a une ideologie. Par consequent adherer a une ideologie revient a appliquer ses lois. Une personne qui n'applique plus ses loi n'est plus adherant car il les transgresse. ( si un adherant d'une association de protection des animaux se fai prendre entrain de tuer des animaux sans raison se fera expulser de cette association car il ne respecte pas ses loi malgres qu'il croi a cette ideologie qui est de proteger les animaux)
En Islam (et peut etre dans le christianisme aussi) c la meme chose. Une personne qui croie en Dieu mais n'applique pas (la priere) n'est pas considerer comme musulmane.
Bref, adherer a une ideologie n'est seulement s'y reconnaitre mais aussi POUVOIR appliquer ses regles sans contrainte. C sa l'universalité absolu.
Apres non je ne suis pas du tout vexé. Sur la surface des choses, les chretiens sont plus nombreux mais quand on creuse juste un peu sans aller au fond des choses, on se rend compte que finalement ils ne sont pas si nombreux que sa. Sa c'est un constat reel et pas du tout un jugement ou mettre les musulmans devants car il y a aussi certains musulmans qui ne pratiquent pas.
Sans parti pris, je voudrais juste dire que ce qui est en gras n'est pas juste.
Un musulman, même peu ou pas pratiquant, est considéré comme musulman tant qu'il n'apostasie pas. Aucun musulman ne peut se prévaloir de décider qui est encore et qui n'est plus musulman. D'ailleurs, la phrase soulignée soulignée va dans ce sens, vu que toi-même considères qu'il y a des musulmans non pratiquants.
"Bon" ou "mauvais" musulman, là, c'est autre chose, et c'est ouvert à tous les points de vue subjectifs.
Pour le reste, en ce qui concerne l'universalité des religions, vu ce que nous représentons dans l'univers, je trouve cela assez peu modeste.
Mais il est à mon avis normal que chacun considère que sa religion, ou plus exactement la spiritualité à laquelle il se réfère, est universelle parce que vraie, tout simplement.
Même s'il n'y a qu'un seul adepte d'une religion, il estimera que ses convictions religieuses sont universelles, qu'elles s'appliquent à tous, et que les autres individus se trompent tout simplement en adhérant pas à cette pensée universelle.
Raj Simran
أسأل دمو
Sans parti pris, je voudrais juste dire que ce qui est en gras n'est pas juste.
Un musulman, même peu ou pas pratiquant, est considéré comme musulman tant qu'il n'apostasie pas. Aucun musulman ne peut se prévaloir de décider qui est encore et qui n'est plus musulman. D'ailleurs, la phrase soulignée soulignée va dans ce sens, vu que toi-même considères qu'il y a des musulmans non pratiquants.
"Bon" ou "mauvais" musulman, là, c'est autre chose, et c'est ouvert à tous les points de vue subjectifs.
Pour le reste, en ce qui concerne l'universalité des religions, vu ce que nous représentons dans l'univers, je trouve cela assez peu modeste.
Mais il est à mon avis normal que chacun considère que sa religion, ou plus exactement la spiritualité à laquelle il se réfère, est universelle parce que vraie, tout simplement.
Même s'il n'y a qu'un seul adepte d'une religion, il estimera que ses convictions religieuses sont universelles, qu'elles s'appliquent à tous, et que les autres individus se trompent tout simplement en adhérant pas à cette pensée universelle.
D'apres omar ibn elkhatab a dit : une personne que personne parmi nous ne connait s'est assis a coté du prophète asws et lui a dit :
o mohammed, qu'est ce que l'Islam?
Le messager asws a dit : l'Islam est d'attester qu'il n'y a pas d'autre divinité digne d'etre adoré a part allah, faire la prière, sortir la zakat, jeuner le mois du ramadan et faire le plerenage si tu as les capacité.
Donc on peut en conculre que pour faire parti de l'Islam (etre musulman donc) il faut appliquer ces 4 regles au minimum (le pelerinage peut etre excusé).
Si une personne n'applique qu'une regle, par exemple que le ramadan ben elle n'est pas considerer comme pratiquante de l'Islam (musulman donc) car elle a laisser les 3 autres
Pour ce genre de personnes ( atteint l'age adulte et prafite connaissance de cause) ne sont evidamment pas considerer comme partiquant l'Islam. On les appelle "fassi9" qui veut plus ou moin dire "pervers"