Eh oui, s'il suffisait de renvoyer la charge de la preuve ce serait trop facile.
Un type prétend que le fisc lui doit 40 millions, et si on lui demande des preuves et qu'il répond : "prouvez-moi donc que c'est faux", ça suffirait pour les lui donner, lol. La vie serait belle si les choses étaient aussi simples et illogiques.
En l'occurence les musulmans prétendent que les rites de la kaaba remontent à Abraham, ou il y a des preuves ou il n'y en a pas, et c'est à eux de les fournir.
Peux-tu prouver historiquement que ces rites ne remontent pas à Ibrahim/AbrahamPeux-tu prouver historiquement que ces rites remontent à Abraham?
Question déjà évoqué : c'est à celui qui affirme quelque chose de le prouver, pas à celui qui le conteste.Peux-tu prouver historiquement que ces rites ne remontent pas à Ibrahim/Abraham
En tous les cas, aucun des savants musulmans ne l'a compris ainsi. D'ailleurs, aucun arabophone non plus ne le comprendra de cette façon. Tous ce qu'on peut déduire de cela est que durant l'Ihrâm (état de sacralité) la chasse était interdite et après, elle ne l'est plus, c'est à dire que si on chasse après la fin du Ihrâm, on ne commet plus de péché.
Un second exemple est donné dans sourate "al jumu'a" ( par rapport à la Prière du Vendredi. Le verset dit:
"Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce."
(Sourate 62 / Verset 9)
Cela signifie que durant cette période, le musulman est dans l'obligation de ne faire aucun commerce et de venir répondre à l'appel. Ensuite, nous avons le verset suivant qui dit:
"Puis, lorsque la prière est terminée, dispersez vous sur terre et demandez le bien d'Allah (le commerce entre autres...)."
(Sourate 62 / Verset 10)
Que faut-il alors comprendre par "intashirû fil ard" ("Dispersez-vous sur terre !") ? Est-ce un ordre ou est-ce une recommandation? Et celui qui veut rester dans la mosquée invoquer Son Seigneur après la prière du vendredi commet-il un péché ou quelque chose de déconseillé ? Absolument pas ! Mais nous nous trouvons une fois de plus dans la situation ou durant un moment une chose était interdite, puis le verbe est venu sous une forme impérative pour expliquer que cette interdiction est levée. Rien de plus!
Il en est de même pour le verset que nous traitons ici à propos de l'impératif "idribûhunna" ("Frappez-les"). Si nous le remettons dans son contexte, une fois de plus, nous voyons bien qu'il s'agit d'un impératif qui a été employé après toute une étape d'interdiction. Mais il y a ici quelque chose de plus important encore... Tout de suite après ce verbe à l'impératif, Allah dit :
"Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!"
(Sourate 4 / Verset 34)
Quel sens a le passage "Allah est Haut et Grand!" qui vient après "Ne cherchez plus de voies contre elles" ?
Cela veut dire que si vous usez de votre force en transgressant les limites et vous frappez après la disparition de la raison pour laquelle le fait de frapper avait été autorisé, sachez que tout comme vous, vous êtes plus fort physiquement que votre femme, Allah est bien plus Grand que vous... Ce que vous pouvez lui faire à cette épouse, Allah peut vous en faire beaucoup plus et Allah est "aliy" ("Haut"), dans le sens que vous devriez vous élever contre ce genre de comportement.
Donc, en résumé, il s'agit ici d'une période où l' "immunité" de la femme (si l'on peut s'exprimer ainsi) a été levée temporairement, sans pour autant que le fait de frapper ne soit conseillé ou recommandé. Bien au contraire, le meilleur exemple demeure celui du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), comme je l'ai cité plus haut.
donc il peut y avoir plusieurs Mosquée sacrée ??2:191 Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Il aura fallu Archimède + pascal + 300 ans d'essais avant le premier véritable sous marin en plus les pharaons n'était pas un peuple marin.Si quelqu'un aurait contruit un sous marin à cette époque ça serait sans aucun doute les phéniciens et si c'était le cas il aurait partagé avec nous: On pourra pas cacher aux gens de l'an 3000 qu'on a conquéri l'espace alors pas de sous marin pour les pharaons En passant la tour eiffel c'est de la ***** ça n'a pas d'utilité et je ne trouve pas de rite polythéiste plus flagrant que celui de la trinité.Non ce n'est pas à Florent de le faire.
Abraham n'existe dans aucune autre source que la Bible, il n'est même pas avéré historiquement
Et dans la Bible, il n'est jamais associé à la Kaaba.
Cela ressemble plus à un arrangement de l'histoire, que je ne peux te prouver, mais dont on sait que c'est une pratique fréquente dans les systèmes politiques, afin de donner une cohérence à des faits dissonants (ici : le fait que les musulmans aient récupéré un rite polythéiste, ce qui est un peu en contradiction avec le dogme, mais pas avec l'histoire des religions)
Tous ce que je pourrais faire, c'est mettre en exergue tous les points qui semblent étranges dans votre version.
Un exemple :
Est ce que si quelqu'un aujourd'hui déclarait que les Egyptiens ont construit des sous marins, sans aucune preuve, tu le croirais.
Et que répondrais-tu s'il te disait : "Prouve-moi que c'est faux" ?
Tu crois que tu passerais ton temps à chercher des textes anciens disant "les Egyptiens n'ont jamais construit de sous marins". Tu te dirais vraiment : "Ah zut, tant que je ne trouve pas ce texte, il a raison !!!" (Pourquoi ce texte existerait si la question ne s'était jamais posé à l'époque, jusqu'à aujourd'hui ?)
Ou alors tu ferais appel à l'analyse critique des faits historiques, qui pointerait la faiblesse de son affirmation : on a jamais retrouvé en Egypte antique :
- de trace de sous-marin
- de plan de sous-marin
- de témoignages historiques de sous-marin
Et tu douterais d'autant plus de l'affirmation de ton interlocuteur si celle-ci rendait service à son idéologie.
Tous ces éléments réunis te donnent un genre de faisceau de présomption sur la validité de l'hypothèse "les Egyptiens n'ont pas construit de sous-marins". Tu n'as pas de preuves c'est sûr.
Pareil au sujet des vaisseaux spatiaux, des ordinateurs, des automobiles à vapeur, les Egyptiens qui auraient déjà construit une tour Eiffel il y a 3000 ans etc...
Est ce que tu dois vraiment trouver des textes historiques qui contrediraient chacune de ces affirmations ?
Tu dirais à ton interlocuteur que pour que tu le crois, c'est à lui de prouver.
Eh bien on en est à peu près là avec les affirmations Abraham/kaaba.
C'est à vous de donner les éléments qui montrent le lien entre Abraham et le rite de la kaaba.
Question smalvile : tu avais lu le topic avant de répondre à Florent ?
As tu déjà entendu parlé de charge de la preuve ?
Salam à toutes et à tous,
je me pose la question depuis un bon bout de temps et j'aimerai avoir votre avis ( sans m'agresser ) et votre savoir à votre sujet.
Pourquoi l'Islam, une si belle religion monothéiste présente-t-elle tant de rituels païens d'avant-l'islam? La forme cubique de la kaaba, la pierre noire, la position ( dans un des coins du cube) de cette pierre, la forme vaginale autour de la pierre ( qui représenterai la déesse Allat), les 7 tours autours de la Kaaba ( dont les derniers sont plus rapides) sont autant d'éléments qui relèvent des pratiques des païens et des polythéistes d'avant la période de l'Islam.
N'est-ce pas la paradoxale que cette religion ait combattu l'adoration de plusieurs dieux et reprennent de nombreux rites?
Bien à vous
Salam à toutes et à tous,
je me pose la question depuis un bon bout de temps et j'aimerai avoir votre avis ( sans m'agresser ) et votre savoir à votre sujet.
Pourquoi l'Islam, une si belle religion monothéiste présente-t-elle tant de rituels païens d'avant-l'islam? La forme cubique de la kaaba, la pierre noire, la position ( dans un des coins du cube) de cette pierre, la forme vaginale autour de la pierre ( qui représenterai la déesse Allat), les 7 tours autours de la Kaaba ( dont les derniers sont plus rapides) sont autant d'éléments qui relèvent des pratiques des païens et des polythéistes d'avant la période de l'Islam.
N'est-ce pas la paradoxale que cette religion ait combattu l'adoration de plusieurs dieux et reprennent de nombreux rites?
Bien à vous
T'es qui pour me traiter de pervers? Tu es non seulement discourtois, dirimant mais diffamant.la forme vaginale dois surement sortir de ton esprit pervers, le reste de tes propos va dans la même direction.
Hein??! histoirique???!!! je ne suis pas historienne et pas dans le forum hisoire que je sache donc non desolé.
Il aura fallu Archimède + pascal + 300 ans d'essais avant le premier véritable sous marin en plus les pharaons n'était pas un peuple marin.Si quelqu'un aurait contruit un sous marin à cette époque ça serait sans aucun doute les phéniciens et si c'était le cas il aurait partagé avec nous: On pourra pas cacher aux gens de l'an 3000 qu'on a conquéri l'espace alors pas de sous marin pour les pharaons En passant la tour eiffel c'est de la ***** ça n'a pas d'utilité et je ne trouve pas de rite polythéiste plus flagrant que celui de la trinité.