L'orientation vers la mecque je ne comprends pas
- Initiateur de la discussion Jarog
- Date de début
La prochaine fois que tu pars de Paris pour aller à Marseille va vers le nord tu y arrivera ... Vu que la terre est ronde
Eh bien oui, je mettrais juste plus de temps pour y arriver.
Mais là il n'est pas question de voyage, juste de direction. Si on se tourne vers le sud ouest ça revient pareil.
J'opterais pour l'hypothèse des connaissances géographiques et de ce qui représentait au moment de l'expansion islamique,le monde connu!
Ensuite vient la notion évidente du pragmatisme,tu imagines dans une même mosquée,une même ville,une même maison,des gens priant vers le sud ouest et d'autres vers le sud est?
Notre religion est une religion d'aisance et non de difficultés!
Allahou'Alam
À l'époque de l'avenement de l'islam, les gens pensaient que la terre était plate, donc il est tout à fait naturel de prier vers le sud-est dans ton cas, puisque c'est la seule direction possible si on pense comme à l'époque que la terre est plate. Du reste, la première qibla était Jérusalem, car Mohamed avait l'espoir de rallier les juifs d'Arabie. Ces derniers n'ayant pas reconnu sa qualité de prophète, la qibla se porta sur la Mecque, après que les juifs furent tous égorgés...
Quelle néant dans ce forum,vraiment je suis déséspéré.
Ce n'est pas vrai ???
Tout simplement parce que la Mecque en tant que qibla était le point de repère malgré l'expansion géographique de l'Islam,cela serait comme s'éloigner d'un point tout en le fixant,je te rappelle que les savants musulmans étaient doués en géographie et instruments de mesure,cela n'a pas légiféré sur l'orientation...je pense que le questionnement ne va pas plus loin et n'a pas d'intérêt!
Ma question s'adressait à le magnifique. J'ai décris le processus de désignation de la Mecque, qui a remplacé Jérusalem. Tu trouveras tout cela dans la sira du prophète et dans les hadith, et un verset du coran l'évoque. Je fais le lien avec la relation de Mohamed avec les juifs d'Arabie, qu'il a fini par exterminer, le massacre est resté fameux : tu peux vérifier dans la sira et les hadith encore une fois.
Vu que lemagnifique met en gras cette assertion, je repose la question : ce n'est pas vrai ?
Et tu penses m'avoir piégé?
Un peu de lecture pour toi!
http://blog.decouvrirlislam.net/Hom...-plus-de-900-juifs-des-banu-qurayza-partie-ii
Hahahaha tu m'as bien fait rire avec ton lien : en gros oui on les a tué mais c'est leur faute !
N'ait pas honte de ta religion et de ton prophète, assume !!
Inutile de mettre des liens de sites qui essaie "d'adoucir" l'islam ! Moi je te renvoie à la sira, aux sahih boukhari et muslim.
Ils les ont tous mis dans une fosse, et le soir même Mohamed violait une belle captive juive alors que son père et ses frères venaient d'être décapités, car comme tu le sais, un cinquième du butin revenait à "Allah" et à son prophète ...
Humm,je vois le genre de personnes que tu es!
Justement le lien est une réfutation de ce que tu avances avec la sira et les hadiths sahih...donc ta démarche n'est pas de comprendre et de voir la vérité!
Pourquoi devrait on prendre la plus éloigné ? Fin ch'ais pas, logiquement on essaie de "s'approcher" le plus possible de La Mecque ... pas s'en éloigner.
Humm,je vois le genre de personnes que tu es!
Justement le lien est une réfutation de ce que tu avances avec la sira et les hadiths sahih...donc ta démarche n'est pas de comprendre et de voir la vérité!
Quand tu dis cela c'est quand même l'hôpital qui se fout de la charité. Ton site fait l'impasse sur des épisodes éclairant bien l'histoire (comme par hasard) et les avis qui suivent visant à justifier le massacre et à exonérer le prophète sont le faits d'historiens postérieurs.
Revenons en aux hadith :
Lors du siège des banu qurayza, ces derniers demandèrent d'abord à voir Abu lubaba, en qui ils avaient confiance. Ils lui demandèrent : "penses-tu que nous devons nous soumettre au jugement de Mohamed ?" Passant sa main sur la gorge, Il leur signifia que c'était la mort qui les attendait.
De plus, ton site de propagande omet bien de préciser ce qui a amené le jugement de Sa'd ibn mu'ad : en effet les hommes furent tous attachés, et l'on s'apprêtait à les tuer, lorsque les Aws intercédèrent en leur faveur, demandant à Mohamed d'être indulgent envers leurs anciens alliés. Mohamed suggéra qu'un des leurs, Sa'd ibn Mu'ad, soit chargé du verdict, et ils acceptèrent.
Ce choix n'était pas anodin, car Sa'd souffrait atrocement d'une blessure contractée pendant la bataille du fossé, et il devait en mourir peu après.
Après le jugement que l'on sait, Mohamed approuva par sa sentence "tu as prononcé à leur encontre le jugement que dieu a arrêté par-dessus les 7 cieux !" et ne fut pas avare d'éloges envers Sa'd, surtout lorsqu'il mourut.
Durant ce massacre, huyay ibn akhtab fut décapité : c'était le père de Safiya, que Mohamed prendra pour épouse...
De même, il choisit la belle Rihanna qu'il viola le soir même et demeura son esclave jusqu'à sa mort.
Beaucoup de captifs furent envoyés au nejd ou ils furent vendus pour acheter des armes et des chevaux.
Comme d'habitude, mohamed préleva 1 cinquième du butin pour lui. ("part d'Allah et son prophète" )
Ta tentative avortée d'adoucir ou de masquer le véritable islam est vaine. C'est du même acabit que la nouvelle mode des musulmans de démentir maladroitement qu'aicha n'avait pas 9 ans lors de sa défloration par Mohamed.
Du reste, je conseille aux gens qui lisent ce post : allez à la source : coran et son exégèse, les sahih boukhari et muslim, la sira, les recueils de fiqh. Vous n'en reviendrez pas !!!
rabzouz93
VIB
ok on va prendre sahih boukhair sahih mouslim pas de souci bien que la sira ne resume pas a ses deux livre mais ignard comme tu es tu ne peux pas le savoir
donne un hadith ou il est di que safiya s'est fai violé
par contre moi jte le dis clairement oui on les a egorger ses juifs traitres
tu as cru qu'on aller faire quoi les laisser nous tuer??? mdrrr tu vis dskle monde les bisounours
c comme ci tu disai a un juif oui moussa a etai dur envers les egyptiens de l'epoque Allah aurai pu laisser vivant pharaon ou bien le peuple de loth fallai les laissseer envie
les gens de ton espece ne merite que ça
Le mot "viol" n'apparaît jamais : les femmes ne sont que du butin, des captives de guerre que Allah a rendu licites dans le coran. Ces hommes du 7eme siècle étaient frustres et barbares, ils n'étaient que des hommes de leur temps, et leur messager n'avait rien de divin, donc pour la notion de viol et d'intégrité de la femme, faudra repasser !!!
Mais toi, en tant qu'être humain, comment appelle tu le fait de décapiter les hommes d'une famille et de s'approprier les femmes de cette famille le soir même ??? Franchement ? Tu pense vraiment que Rihanna et Safiya étaient heureuses ? Consentantes ?
Soit dit en passant, la violence et la haine qui transpirent de tes propos sont une belle illustration de l'islam. (sans parler de la syntaxe !)
rabzouz93
VIB
c'est bon maintenant ferme la
maintenant tu va apporter la preuve que il y a eu relatio sexuelle le soir meme
et tu va m'apporter aussi les paroles de safiya considerez telle prophete mohamed oui ou non??
j'attend
oui j'ai de la haine envers les mecreant de ton especee comme ibrahim avait la haine envers son peuple
je ne peux pas aimer les impuretés de ton espece
Sohail777
Prends ton envol!
Point de direction sans raison. Bien entendu les "musulmans" d'aujourd'hui appliquent la tradition de Tabari au lieu de celle du prophète AS. La Mekke fut le point focal des musulmans car ce fut leur capitale et non une direction pour frapper sa tête contre la Terre. Dieu dit clairement qu'IL est le Seigneur de l'Ouest comme de l'Est, alors pourquoi cette tradition fallacieuse de tourner sa tête vers la Mekke?
Au départ l'Islam fut un Dine, la Salat fut le gouvernement qui appliquait les lois divines et la zakat était toutes les tâches dévolues aux momines pour faire progresser l'humanité et la mettre sur le chemin du progrés et du savoir. Ce système fonctionna 300 ans environ aprés le départ de notre prophète AS. Puis les histoires inventées des mille et une nuit par les perses prirent le dessus et ces derniers se vengèrent des arabes en inventant des histoires insultantes. Comme ils ne pouvaient déformer le Quran, ils ont changé l'Histoire et inventé une tradition paralèlle qui perdure aujourd'hui.
La Mekke fut la capitale et le centre du Dine. Le grand Hajj fut à cette époque un centre de formation des momines pour propager la justice, l'équité, l'égalité et le savoir. Mais depuis que les musulmans ont commencé à se frapper la tête contre le sol, leur cerveau en a pris un coup.
Le vrai pouvoir appartient à Dieu et les hommes doivent appliquer Ses lois selon leurs époques en respectant l'esprit de la LOI.
Mais les moutons aiment à répéter la même chose cinq fois par jour au lieu de COMPRENDRE ce qu'ils répètent!
Au départ l'Islam fut un Dine, la Salat fut le gouvernement qui appliquait les lois divines et la zakat était toutes les tâches dévolues aux momines pour faire progresser l'humanité et la mettre sur le chemin du progrés et du savoir. Ce système fonctionna 300 ans environ aprés le départ de notre prophète AS. Puis les histoires inventées des mille et une nuit par les perses prirent le dessus et ces derniers se vengèrent des arabes en inventant des histoires insultantes. Comme ils ne pouvaient déformer le Quran, ils ont changé l'Histoire et inventé une tradition paralèlle qui perdure aujourd'hui.
La Mekke fut la capitale et le centre du Dine. Le grand Hajj fut à cette époque un centre de formation des momines pour propager la justice, l'équité, l'égalité et le savoir. Mais depuis que les musulmans ont commencé à se frapper la tête contre le sol, leur cerveau en a pris un coup.
Le vrai pouvoir appartient à Dieu et les hommes doivent appliquer Ses lois selon leurs époques en respectant l'esprit de la LOI.
Mais les moutons aiment à répéter la même chose cinq fois par jour au lieu de COMPRENDRE ce qu'ils répètent!
Sohail777
Prends ton envol!
Alatlassi, pour commencer je dirais que je considère que la sira et les hadiths ne sont pas véridiques de ce fait tout ce qui s y réfère est mensonge et calomnie. Pour ce qui est de Jerusalem et de la Mekke, où dans le Quran est il écrit que Jerusalem fut une Direction???
Pour les juifs d'Arabie, qu'est ce que le prophète a gagné à massacrer des innocents? Ces juifs ou même des chrétiens qui ont été combattus l'on été car ils ne respectaient pas les traités, pourtant signés, et de plus pactisaient avec l'ennemi. De ce fait ils ont été combattus et défaits, pour les massacres je n'y était pas et Tabari non plus alors l'histoire des massacres et des viols, on n'en sait rien.
Tu trouveras ici beaucoup de gens comme lemagnifou qui défendront à mort les hadiths et la sira mais quand tu leur répètes leur tradition, ils trouveront toujours un échapatoire, car dans les hadiths tu trouves ce que tu veux. Comme le dit Dieu dans le Quran, ils cherchent des livres pour y trouver ce qu'ils désirent. Des esprits qui n'ont pas la capacité de se développer, voilà ce qu'ils sont.
Pour les juifs d'Arabie, qu'est ce que le prophète a gagné à massacrer des innocents? Ces juifs ou même des chrétiens qui ont été combattus l'on été car ils ne respectaient pas les traités, pourtant signés, et de plus pactisaient avec l'ennemi. De ce fait ils ont été combattus et défaits, pour les massacres je n'y était pas et Tabari non plus alors l'histoire des massacres et des viols, on n'en sait rien.
Tu trouveras ici beaucoup de gens comme lemagnifou qui défendront à mort les hadiths et la sira mais quand tu leur répètes leur tradition, ils trouveront toujours un échapatoire, car dans les hadiths tu trouves ce que tu veux. Comme le dit Dieu dans le Quran, ils cherchent des livres pour y trouver ce qu'ils désirent. Des esprits qui n'ont pas la capacité de se développer, voilà ce qu'ils sont.
rabzouz93
VIB
commen tu sais que les juifs n"ont pas respecter les traités signés et qu'ils ont pactisé avec l'ennemi
tu etai avec eux????
Sohail777
Prends ton envol!
HAHAHA, un rabzouz! Lis le Livre, le Quran, au lieu de venir te ridiculiser. Surement préfères tu la version d'Alatlassi.
rabzouz93
VIB
justement je suis contre ce atlassi jte demande juste de lui apporter les preuves pour qu'il la ferme mais tu comprend rien toi non plus
Sohail777
Prends ton envol!
c est vrai toi tu comprends mieux, alors apporte une réponse à alatlassi car il citent les hadiths
Ta question est sensée et ils ne pourront pas répondre car la qibla n'est pas
une direction . A l'époque les gens priaient vers Jérusalem car la mecque n'existait pas .
*
A propos de la mecque créée après le calife Ali :
Pour l'instant:
- Aucune preuve archéologico-historique de l'existence de la Mecque préislamique.
- Les rites de la Mecque ne sont pas dans le Coran. Hasard ? Non, ce sont des rites païens.
- Aucune réelle explication sur le fait qu'Abraham ait pu traverser un des déserts les plus dangereux au monde sans provisions nécessaires. La seule explication est la bouraq qu'on retrouve dans certaines explications ou l'hypothèse selon laquelle Abraham était un géant (hypothèse basée sur aucune source).
- Il est interdit de chasser en état d'Ihram (de sacralisation) et il est permis de pêcher le poisson. Il n'y a ni gibier et on pêche pas à la Mecque.
- Le pèlerinage est à Bakka et non à Makkah (qui est un mot araméen désignant une vallée en basse altitude, ce qui est bizarre pour une langue qui n'a rien à voir avec l'araméen).
- Le Coran mentionne que Mahomet et ses compagnons passaient jour et nuit à côté des ruines du peuple de Lot. Le peuple de Lot se trouvait près de la Mer morte.
- La Maison (byth) du Coran avec le Maqam d'Abraham a l'intérieur correspond au dôme du rocher.
- Les premiers Corans retrouvés en arabo-syriaque ainsi que la multitude des mots originaires du syriaque et certains du Perse et du grec montre très clairement que c'est langue en arabe du Nord et non du Sud. Une langue en arabe claire et non en arabe bédouin.
- Par le figuier et l'olivier, par le mont sianie et ainsi que le "pays". Ces façons de jurer correspondent toutes à l'Arabie du Nord et non du Sud. Le pays sûre est probablement le pays où les biens sont en abondance si on se réfère aux postes plus haut.
- La Qibla est la Qabala et Al aqsa n'est pas la mosquée à Jérusalem.
- les Dieux "Al lat", "Al uzza" et "Al manat" sont des déesses de Pétra.
- La vie de Mahomet se passe au Nord de l'Arabie, il avertissait les arabes du Nord (les oummy = hagaristes) et son histoire a certainement avoir
*
C'est pratiquement le seul évènement daté et confirmé dans toutes les approximations des hadiths et des autres recits
Les arabes entrent à Jérusalem le 2 avril 635, le dimanche des Rameaux, pour participer aux fêtes de la semaine sainte a Jérusalem avec la population
(voir Busse "Omar el Khattab" ( 1984) page 114) et Schonborn, Sophrone ( 1972) page 97
Le patriarche sophronius parle des arabes " sarrassins chrétiens" campaient entre Bethléem et Jérusalem depuis noël 634 et c'est Amr Ibn Al As ( et non pas Omar) qui les representait
Atlassi n'est qu'un petit associateur sans interet,inutil donc de lui repondre.
Salam et bon ftor a tous.
Salam et bon ftor a tous.
Apparemment je t'ai réveillé
Pas du tout en tant qu'associateur notoire il est normal que vous ne reconnaissiez pas la Kaaba qu'allah a institué,en revanche vous reconnaissez les statuts et la croix devant laquelle vous vous prosternez,lesquelle Jesus n'a jamais institué lol.
La salat fut le gouvernement qui appliqué les lois divines?Mais Dans quel monde vivez vous?
Je savais que vous etiez un mourjia c'est a dire cette secte qui ne pratique pas les actes d'adoration,bref dans ce forum certain sont arrivés au somet de la crétinerie universelle,vous ne valez pas mieux que rashid khalifa que vous fustigez,inutil de vous refuter par des versets coranique,vous n'en valez pas la peine.
rabzouz93
VIB
non les mourjias pratiquaient mais leur croyance etai que les actes sont une perfection de la foi et non une condition de validité
les mourjis sont musulmans
les autres son des mecreants
Vous avez sûrement raison, de toute façon la secte la plus perfide et la plus mécréante est bien celle des pseudo-coraniste en ce qui me concerne.
Salam aleykoum.
La Qibla est la direction vers laquelle se tourne tous les musulmans lors de leurs prières quotidiennes. Elle symbolise lUnité de la Oumma en adorant Le Seul et Unique Dieu, qui na pas dassociés, qui nengendre pas et na pas été engendré : Allâh.
Certains prétendent que Muhammad (sws) changea la Qibla de lui-même à cause des juifs. Ils se basent sur un texte non compris quon trouve dans les Chroniques dat-Tabarî (Tarikh al-Oumam wa-l-Moulouk).
Telles sont les paroles mensongères qui sortent de leurs bouches. Mais est-ce véridique pour autant ? Quoi ! simplement parce quun récit se trouve dans une source Islamique, il serait valable et sûr ? Ont-ils oublié la science du Hadith ou encore la vérification des sources dont les musulmans sont les seuls à pouvoir sen féliciter ? Nous allons leur prouver une fois de plus, que leur assertion est basée sur un mensonge et sur une source défectueuse.
Ce récit indiquerait donc la cause du changement de Qibla. Pourtant, le Coran ne dit pas cela, ce qui contredit de façon claire ce récit. Voici ce que dit le Texte Sacré, source sûre de lIslam :
Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes
Saint-Coran, Sourate Al-Baqara 2,143
Certains prétendent que Muhammad (sws) changea la Qibla de lui-même à cause des juifs. Ils se basent sur un texte non compris quon trouve dans les Chroniques dat-Tabarî (Tarikh al-Oumam wa-l-Moulouk).
Telles sont les paroles mensongères qui sortent de leurs bouches. Mais est-ce véridique pour autant ? Quoi ! simplement parce quun récit se trouve dans une source Islamique, il serait valable et sûr ? Ont-ils oublié la science du Hadith ou encore la vérification des sources dont les musulmans sont les seuls à pouvoir sen féliciter ? Nous allons leur prouver une fois de plus, que leur assertion est basée sur un mensonge et sur une source défectueuse.
Ce récit indiquerait donc la cause du changement de Qibla. Pourtant, le Coran ne dit pas cela, ce qui contredit de façon claire ce récit. Voici ce que dit le Texte Sacré, source sûre de lIslam :
Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux qu'Allah guide. Et ce n'est pas Allah qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Allah, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes
Saint-Coran, Sourate Al-Baqara 2,143
Allâh (swt) explique que le changement de direction n’était qu’un test pour les juifs et les chretiens.
“Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Qibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ? " - Dis : "C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin"”
Saint-Coran, Sourate Al-Baqara 2,142
“Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Qibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ? " - Dis : "C'est à Allah qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin"”
Saint-Coran, Sourate Al-Baqara 2,142