Ls veulent interdire l’expo toutânkhamon parce que les égyptiens étaient tous noirs… si si !

[Hibou57]

Les Egyptiens étaient des cousins des Berbères. Donc ils étaient caucasoides en majorité. La génétique la prouver. Le fait est qu'ils étaient exposé au soleil et ils avaient souvent le teint bronzé.

Ce n’est pas ce que dit l’analyse ADN.

Il y a bien un lien entre l’Égypte et les Berbères, mais un lien ultérieur : certains pharaons étaient Berbères. Mais ça n’est ni l’origine des Égyptiens ni la population Égyptienne Antique en générale.

 

[Hibou57]

Ils n’etaient Certainement pas blancs ? Comment tu le sais? T’y étais ?

Blanc, c’est une couleur dont personne n’est (noir, presque idem)

Si tu parles des traits caucasiens, c’est évident qu’ils n’avaient pas ces traits, du moins à voir les représentations artistiques de l’époque, dont certaines étaient assez naturelles.

 

[Hibou57]

Tu doutes que les vikings étaient blancs ou admettrait tu qu'ils fussent noirs? Et pourquoi...

Ils étaient rougeaux

 

[Hibou57]

Avec Hollywood tout ce qui est bon dans l'humanité est blanc.

Pour faire un film qui marche, il faut surtout des acteurs connus. En plus, pour le cinéma Hollywoodien, il faut des acteurs parfaitement Anglophones et administrativement en règle aux États‑Unis. Le cinéma contemporain offre plus de marge, mais les premiers films n’en avaient pas autant, de la marge.

 

[ELMORITANI]

Il y avait des noirs et des basanés quoi de plus normal, en tout les cas ils n’étaient pas « blancs. » ou asiatiques.

 

[Summertime68]

Pour faire un film qui marche, il faut surtout des acteurs connus. En plus, pour le cinéma Hollywoodien, il faut des acteurs parfaitement Anglophones et administrativement en règle aux États‑Unis. Le cinéma contemporain offre plus de marge, mais les premiers films n’en avaient pas autant, de la marge.

les Noirs américains ne parlaient pas anglais?

 

[Marbeldano]

Blanc, c’est une couleur dont personne n’est (noir, presque idem)

Si tu parles des traits caucasiens, c’est évident qu’ils n’avaient pas ces traits, du moins à voir les représentations artistiques de l’époque, dont certaines étaient assez naturelles.

Il n’y a rien d’évident, même si l’on peut s’accorder sur le fait qu’ils avaient la peau sans doute foncée, ni tout noir, ni tout blanc, donc.

 

[janoum]

tu peux très bien imaginer les vikings comme étant noirs, comme je peux imaginer les égyptiens comme étant blancs, de toute façon on ne les ressuscitera pas pour le constater. Sauf que les tests ADN fait sur des momies égyptiennes disent qu’ils partagent plus de gènes communs avec les moyens orientaux. Après tu penses ce que tu veux, c’est de l’ordre de la croyance et ça n’a donc aucun intérêt

Lol des test adn sur des momies de 3000 à 5000 ans qui déterminent la couleur de peau alors que on est même pas capable de tirer assez d'adn sur le cadavre de jeanne calment pour déterminer son âge..permet moi d'en douter

 

[janoum]

Ça c’est sûr (c’est comme Jésus aussi, pour prendre un autre exemple flagrant, même si son image importe peu dans le fond).


Oui, le lien de Mardelbano, sur les analyses génétiques d’ADN de momies, souligne justement qu’il y a une différence entre les premiers Égyptiens et les Égyptiens plus proches de notre époque. Les premiers tenaient plus des Moyen‑Orientaux, les seconds tiennent autant des Moyen‑Orientaux que des Subsahariens.


Ça dépend de ce qui fonde le doute. Actuellement, il n’y a pas vraiment de doute qu’il n’étaient pas Subsahariens — en tous cas pas les Égyptiens Antiques. Les accusations mentionnées sont ridicules, comme celle d’accuser d’avoir sciemment cassé les nez des status, celle d’accuser les Égyptologues de tous être racistes, etc. Comme dit une Docteur en histoire dans un article, il n’y a même pas de discussion rationnelle possible, et c’est là le problème. Le doute pour raison idéologique, n’est pas un doute raisonnable.

Ce qui est ridicule c'est de laisser la norme déterminer ce qui est discutable de ce qui ne l'est pas. On peut et devons douter de tout surtout quand cela vient de l'homme qui au final ne sait pas grand chose du monde qui l'entoure .

 

[janoum]

Ils étaient rougeaux

Va savoir

 

[Hibou57]

Lol des test adn sur des momies de 3000 à 5000 ans qui déterminent la couleur de peau alors que on est même pas capable de tirer assez d'adn sur le cadavre de jeanne calment pour déterminer son âge..permet moi d'en douter

L’analyse ADN n’a pas déterminé la couleur, seulement la proximité ethnique, dont ont peut déduire une couleur … qui est sans importance. Ce n’est pas la couleur qui intéresse les chercheurs impliqués, c’est l’origine des premiers Égyptiens.

Ces histoires de couleurs qui ne veulent rien dire … De toutes manières les blancs ne sont pas blancs (ils sont rouge‑orangé‑rosé plus ou moins prononcés) et les noirs ne sont pas noirs (ils sont bruns sombre de différentes nuances).

Des ethnies différentes peuvent avoir la même couleur (ex. Esquimaux et Roms, qui n’ont pas la même origine), et des gens d’une même ethnie peuvent avoir des couleurs différente (ex. Européens et Maghrébins, qui ont la même origine).

 

[Hibou57]

Ce qui est ridicule c'est de laisser la norme déterminer ce qui est discutable de ce qui ne l'est pas. On peut et devons douter de tout surtout quand cela vient de l'homme qui au final ne sait pas grand chose du monde qui l'entoure .

La science n’est pas démocratique. Une opinion n’est pas un fait scientifique.

 

[Hibou57]

Un documentaire récent sur Néfertiti :

 

[VeraBien]

Sympa, en tous cas, la banderole qu'ont déployé ces militants de la LDNA devant l'expo : «Européens and family, votre génome est: criminel, hypocrite, menteur...»

J'imagine le tollé si d'autres extrêmistes avaient écrit sur une banderole "Africains and family, votre génome est"... suivi de qualificatifs peu élogieux et pas du tout amalgamant...


Ah mais c'est vrai, le racisme anti-blancs n'existe pas et, d'ailleurs, seuls les blancs sont racistes

 

[Hibou57]

les Noirs américains ne parlaient pas anglais?

Ils ressemblaient encore moins aux effigies trouvées par les archéologues.

 

[Hibou57]

Sympa, en tous cas, la banderole qu'ont déployé ces militants de la LDNA devant l'expo : «Européens and family, votre génome est: criminel, hypocrite, menteur...»

Pour « hypocrites et menteurs », ils n’ont pas tord, mais ce n’est pas à propos de l’égyptologie, ils sont à l’ouest pour le coup.

J'imagine le tollé si d'autres extrêmistes avaient écrit sur une banderole "Africains and family, votre génome est"... suivi de qualificatifs peu élogieux et pas du tout amalgamant...
Regarde la pièce jointe 209249

Ah mais c'est vrai, le racisme anti-blancs n'existe pas et, d'ailleurs, seuls les blancs sont racistes

Aaah, le racisme bien pensant de la Gauche … Voilà à qui s’applique bien le « hypocrite » par exemple, aux « gentils gauchistes » et « extrêmement gentils extrême‑gauchistes ».

Pour le reste, la question du sujet, ça va bien avec une phrase dite par un climatologue qui se lamentait qu’on ne peut plus avoir de débat rationnel à propos du changement climatique ; il a dit « on est dans une ère obscurantiste ». Je suis d’accord avec lui, ce sujet en est un exemple. À chaque fois, c’est une idéologie qui veut dicter la science, et c’est toujours les mêmes qu’on retrouve derrière, la Gauche et l’extrême‑Gauche.

 

[janoum]

L’analyse ADN n’a pas déterminé la couleur, seulement la proximité ethnique, dont ont peut déduire une couleur … qui est sans importance. Ce n’est pas la couleur qui intéresse les chercheurs impliqués, c’est l’origine des premiers Égyptiens.

Ces histoires de couleurs qui ne veulent rien dire … De toutes manières les blancs ne sont pas blancs (ils sont rouge‑orangé‑rosé plus ou moins prononcés) et les noirs ne sont pas noirs (ils sont bruns sombre de différentes nuances).

Des ethnies différentes peuvent avoir la même couleur (ex. Esquimaux et Roms, qui n’ont pas la même origine), et des gens d’une même ethnie peuvent avoir des couleurs différente (ex. Européens et Maghrébins, qui ont la même origine).

Un adn exploitable après des millénaires quand un cadavre d'une centaine d'année est difficile voir impossible à analyser , c'est ça qu'il faut retenir.
Chacun ses croyances / certitudes.

 

[janoum]

La science n’est pas démocratique. Une opinion n’est pas un fait scientifique.

De quel fait scientifique tu parle? Tu trouvera en tout des contre expertises scientifiques là où il y a problème c'est quand on te dicte quel courant adouber et quel courant moquer.

 

[Marbeldano]

Sympa, en tous cas, la banderole qu'ont déployé ces militants de la LDNA devant l'expo : «Européens and family, votre génome est: criminel, hypocrite, menteur...»

J'imagine le tollé si d'autres extrêmistes avaient écrit sur une banderole "Africains and family, votre génome est"... suivi de qualificatifs peu élogieux et pas du tout amalgamant...
Regarde la pièce jointe 209249

Ah mais c'est vrai, le racisme anti-blancs n'existe pas et, d'ailleurs, seuls les blancs sont racistes

Encore une belle preuve de racisme, dans nos pays, sans que cela ne fasse de vague.

Mon Dieu, tout ça pour ça !
Nos ancêtres doivent se retourner dans leurs tombes...

 

[LIDEALISTE]

Sympa, en tous cas, la banderole qu'ont déployé ces militants de la LDNA devant l'expo : «Européens and family, votre génome est: criminel, hypocrite, menteur...»

J'imagine le tollé si d'autres extrêmistes avaient écrit sur une banderole "Africains and family, votre génome est"... suivi de qualificatifs peu élogieux et pas du tout amalgamant...
Regarde la pièce jointe 209249

Ah mais c'est vrai, le racisme anti-blancs n'existe pas et, d'ailleurs, seuls les blancs sont racistes

Oui mais bien sûr, ils parlent de génocide de au moins 4000 avant JC alors que actuellement ils sont discriminés partout dans le monde en chine au japon en Israël en Russie .............mais chut il faut pas en parler

 

[Marbeldano]

Oui mais bien sûr, ils parlent de génocide de au moins 4000 avant JC alors que actuellement ils sont discriminés partout dans le monde en chine au japon en Israël en Russie .............mais chut il faut pas en parler

ils se discriminent même entre eux

 

[LIDEALISTE]

ils se discriminent même entre eux

Pas faux !

 

[belgika]

TENTATIVE DE BOYCOTT DE L’EXPOSITION TOUTANKHAMON: TEMPÊTE DANS UN VERRE D’EAU
Bien agité par l’extrême droite…



La fachosphère s’est à nouveau affolée ces derniers jours. Comme à peu près trois fois par jour, pour des broutilles ou franchement bidonnées, ou franchement louches.


Et une fois n’est pas coutume, c’est un média « mainstream » qui a allumé la mèche du pétard mouillé.

Nous avons nommé « Le Point ». Ce média a publié un curieux article censé démonter une « cabale » des « anti racistes » qui auraient voulu annuler l’exposition sur Toutankhamon à la Villette…

ÉGYPTE : TOUTÂNKHAMON, NOUVELLE VICTIME DU COMPLOTISME
Des « antiracistes » réclament l’interdiction de l’exposition « Toutânkhamon » à Paris, car son origine africaine serait cachée.

L’égyptologue Bénédicte Lhoyer réagit.

Propos recueillis par Laureline Dupont
Modifié le 12/04/2019 à 09:12 – Publié le 11/04/2019 à 17:26 | Le Point.fr

Inaugurée il y a moins d’un mois, l’incroyable exposition « Toutânkhamon » à la Grande Halle de la Villette fait déjà l’objet d’une controverse que l’on qualifierait volontiers d’« ubuesque » si elle n’était pas aussi et avant tout dangereuse.

À l’heure où un petit groupe d’individus dits « antiracistes » parvient à obtenir la censure des Suppliantes d’Eschyle, d’autres, issus des mêmes mouvances, réclament l’interdiction de l’exposition « Toutânkhamon », dont les égyptologues et commissaires d’exposition tenteraient de cacher l’origine africaine.

Selon eux, le célèbre pharaon était noir, tout comme l’ensemble des habitants de l’Égypte ancienne.

Une théorie bien connue des sites complotistes et des égyptologues français, qui observent depuis plusieurs années sa propagation, y compris dans leurs salles de cours.

[Nous n’avons pas reproduit à dessein le reste de l’article qui est consacré au « debunkage » de la théorie de « Toutankhamon noir ».

Cette partie est bien faite et n’a pas d’objet dans ce qui nous intéresse ici-NDLR]


Article repris un peu partout au point que celui-ci a fini par inquiéter (à juste raison) des collectifs d’historiens de bonne foi comme « Aggiornamento »:


Le souci, c’est que les diptères de l’extrême droite du type Lucilia caesar s’en sont également emparés.

On ne pouvait pas moins en attendre d’eux… Il faut les comprendre, ils ont une boutique à faire tourner et leur salaire est directement proportionnel au nombre d’article inquiétant (et faux) qu’ils pondent.

Ceci explique cela.


Et puis disons le l’article du Point est particulièrement mal fichu.

Car il laisse (volontairement?) la part belle à tous les incompréhensions, les amalgames.


Rappel:

À l’heure où un petit groupe d’individus dits « antiracistes » parvient à obtenir la censure des Suppliantes d’Eschyle, d’autres, issus des mêmes mouvances, réclament l’interdiction de l’exposition « Toutânkhamon »

C’est un peu court jeune homme…

-Un « petit groupe ». Combien?

-Dits « antiracistes ». Et?

-Des mêmes mouvances? Lesquelles?

Tout ceci est vague, très vague et sent l’à peu près.

Et c’est bien là dessus que se précipitent nos kadors fascisants:

 

[belgika]

Tout ceci nous a un peu étonné, car justement nous connaissons un peu la galaxie « antiraciste », et il nous semblait étonnant que tout ceci nous soit passé sous le nez.

D’autant que les thèses (et donc les raisons) qui semblent être soutenues par « ce fameux groupe » nous semblaient complètement grotesques.

Alors il nous a fallu chercher un peu pour savoir qui était derrière cette tentative de boycott.


C’est Le Figaro qui nous a donné la réponse: la « Ligue de défense noire africaine » (LDNA)… Késako???


Heureusement, certains d’entre nous connaissaient ce groupe.

Et disons le c’est un peu plus compliqué de le qualifier juste « d’antiraciste ».

Pour le moins…


C’est un groupe dit de « Kemets », c’est à dire des adeptes du mouvement dit du « Kémitisme » ou « Khémitisme ».


C’est une sorte de nébuleuse qui prétend faire reconnaître et renaître la philosophie des anciens Égyptiens ou « kémites », en tant qu’héritage culturel de l’Afrique.

C’est une tendance identitaire panafricaine qui oscille entre la secte religieuse, le groupe complotiste historique et le suprémacisme noir à la Kemi Seba.

Ce mouvement a énormément bien percé aux USA dans les milieux Afro-American, ça tente la même chose depuis quelques années en France, mais avec beaucoup plus de mal.

Cette nébuleuse base ses théories sur les recherches extrêmement controversées de « Cheikh Anta Diop« .

Le caractère éminemment politique de ses travaux ont conduits les « kemets » à considérer toute opposition à leurs thèses comme « complotiste ». Un comble…


Rien de bien folichon donc.


D’ailleurs le post de revendication de cette action est suffisamment abscons pour bien comprendre que justement ce mouvement est confusionniste au possible.

 

[belgika]

Et comme on le constate sur la photo de la manif, si ils sont dix, c’est bien le diable! Un tout petit, petit, petit groupe…

 

[Marbeldano]

Tout ceci nous a un peu étonné, car justement nous connaissons un peu la galaxie « antiraciste », et il nous semblait étonnant que tout ceci nous soit passé sous le nez.

D’autant que les thèses (et donc les raisons) qui semblent être soutenues par « ce fameux groupe » nous semblaient complètement grotesques.

Alors il nous a fallu chercher un peu pour savoir qui était derrière cette tentative de boycott.


C’est Le Figaro qui nous a donné la réponse: la « Ligue de défense noire africaine » (LDNA)… Késako???


Heureusement, certains d’entre nous connaissaient ce groupe.

Et disons le c’est un peu plus compliqué de le qualifier juste « d’antiraciste ».

Pour le moins…


C’est un groupe dit de « Kemets », c’est à dire des adeptes du mouvement dit du « Kémitisme » ou « Khémitisme ».


C’est une sorte de nébuleuse qui prétend faire reconnaître et renaître la philosophie des anciens Égyptiens ou « kémites », en tant qu’héritage culturel de l’Afrique.

C’est une tendance identitaire panafricaine qui oscille entre la secte religieuse, le groupe complotiste historique et le suprémacisme noir à la Kemi Seba.

Ce mouvement a énormément bien percé aux USA dans les milieux Afro-American, ça tente la même chose depuis quelques années en France, mais avec beaucoup plus de mal.

Cette nébuleuse base ses théories sur les recherches extrêmement controversées de « Cheikh Anta Diop« .

Le caractère éminemment politique de ses travaux ont conduits les « kemets » à considérer toute opposition à leurs thèses comme « complotiste ». Un comble…


Rien de bien folichon donc.


D’ailleurs le post de revendication de cette action est suffisamment abscons pour bien comprendre que justement ce mouvement est confusionniste au possible.

Donc ceux qui dénnoncent sont d'extrême-droite ou facho,
mais le groupe en question dit de "Kemets", n'est qu'une obscure secte gentille (suprémaciste noire quand même mais chuuut)

Super

 

[belgika]

beaucoup de bruit pour rien donc…
Alors pourquoi un tel esclandre?


Et bien parce que Le Point n’est pas un journal de gauche… Vous aviez remarqué? Et parce qu’en ce moment une bonne partie des médias d’opinions de droite comme « Le Point » se tirent la bourre avec l’extrême droite pour savoir qui aura la « UNE » la plus « disruptive ». Mot de novlangue pour désigner un « élément de langage d’extrême droite »… Et Le Point n’en est pas à son coup d’essai sur ce style:


voir photos sur le lien de l'article



D’ailleurs c’est une véritable offensive de la droite ultra conservatrice (que nous nous nommons « droites extrêmes »):

 

[belgika]

Avec une idée simple sous-jacente: la « majorité » (sous entendu « le vrai peuple ») est menacé par une « dictature » des anti racistes, des féministes, des LGBT, etc…

Bref, le racisme c’est la faute des anti racistes; le sexisme, c’est la faute des féministes; et l’homophobie, c’est la faute de la Gay pride.

Pas l’ombre d’une feuille de papier à cigarette entre cette part de la droite et l’extrême droite pure et dure.


D’ailleurs, il est à noter que dans un post (toujours aussi confusionniste), la LDNA s’est fendue d’une attaque contre Le Point et Marianne sur le sujet:

cliquez sur le lien de l'article


https://www.debunkersdehoax.org/ten...tion-toutankhamon-tempete-dans-un-verre-deau/

 

[AncienMembre]

merci @belgika pour ces infos, on commence à comprendre un peu de quoi il retourne.

franchement je trouve le débat complètement stérile: est ce vraiment important de savoir si les pharaons étaient "noirs" ou "blancs,"
ces couleurs ne voulant rien dire au milieu de différentes nuances de bronzage qui sont entre les deux de toute manière ?

Africanité: c'est une notion géographique, donc oui l'Egypte est sur le continent africain.
mais au delà de ça, la controverse me semble vaine.

De toute manière il y a bien eu des pharaons noirs en Nubie, donc il y a de quoi faire pour cette organisation et tout un patrimoine à valoriser, sans aller défendre des thèses aberrantes.

 

[belgika]

C’est confus, mais on peut considérer que leurs attaques contre Le Point et Marianne sont fondées en l’occurrence.
Que trouve t’on d’autres chez eux?


Des actions de ce style, de défense de personnes racisées, des actions à caractère humanitaires, etc…


Sauf que ca ne suffit pas pour en faire un mouvement « » » » »respectable » » » » (les guillemets nombreux sont là à dessein).

En caricaturant à peine, le PIR fait de même…

La « Ligue de défense juive » également.


Et ca n’en reste pas moins des organisations infréquentables.


D’ailleurs si eux-mêmes se dénomment « afrocentristes », c’est un mot qui ne désigne pas autre chose que de l’identitarisme (au mieux), du suprémacisme (au pire).


Et le fait que toute la fachosphère leur tombe dessus à bras raccourci, ne nous les rend pas moins louches.


Après tout, ils semblent avoir les mêmes problèmes avec l’histoire…

Car comment ne pas sourire devant les cris d’orfraie de la fachosphère devant les revendications révisionnistes panafricaines de la LDNA lorsque

l’on connait l’obsession des extrêmes droites pour le révisionnisme historique abusif occidentalo-catholico centré???



Doit on rappeler leurs délires anhistoriques avec Clovis?

 

[belgika]

Sur la collaboration?

Sur Charles Martel?

Sur la colonisation?
La notion de « Crimes contre l’Humanité »?

Etc???

Tout ceci n’est que propagande coutumière de l’extrême droite et ne relève en rien de la problématique historique.

Il est un peu facile de dénoncer les revendications anhistoriques de la LDNA comme étant une problématique fondamentales d’un communautarisme grandissant et d’ignorer, voire collaborer avec celle, omniprésentes celle-là de la fachosphère…


Mais en tout cas, les indispensables revendication anti racistes méritent mieux que ces polémiques à deux balles…



https://www.debunkersdehoax.org/ten...tion-toutankhamon-tempete-dans-un-verre-deau/

 

[LIDEALISTE]

Et comme on le constate sur la photo de la manif, si ils sont dix, c’est bien le diable! Un tout petit, petit, petit groupe…



Regarde la pièce jointe 209250

si c'était un maghrébin même tout seul, s'il fait une connerie ben vous voyez pas le nombre mais vous l'allumez direct

 

[belgika]

heu non je ne suis pas "vous"


je poste un article qui démonte des rumeurs fantaisistes

si c'était un maghrébin même tout seul, s'il fait une connerie ben vous voyez pas le nombre mais vous l'allumez direct

 

[LIDEALISTE]

heu non je ne suis pas "vous"


je poste un article qui démonte des rumeurs fantaisistes

La photo se suffit à elle-même, on a pas besoin d'article pour comprendre le message de soit disant défenseur des droits des noirs

Là je trouve que tu noies le poisson !!!!!!!

 

[belgika]

Ah ça c'est sûr ils "défoncent^^" des portes ouvertes

Je te répondrai alors que tu m'as tendu la canne à pêche

L'article démontre simplement que rien n'est fondé que leur thèse est fantaisiste

N'essaie pas de me faire passer pour une crasse raciste

Je réponds juste sur le fond de l'article