Mohamed, à ma connaissance, a épousé deux juives et une chrétienne, non?
Ma soeur va se marier avec un non-musulman
- Initiateur de la discussion BeurBerry
- Date de début
Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers. (Sourate Al Imran, 110)
Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. (Sourate Al Imran, 113)
Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes uvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. (Sourate Al Imran, 114)
Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. (Sourate Al Imran, 115)
Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes. (Sourate Al Imran, 199)
Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient. Et quand on le leur récite, ils disent : Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions soumis. (Sourate al-Qasas, 52-53)
Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants. (Sourate al-Maidah, 5)
Dites : Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. (Sourate al-Baqarah, 136)
Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient. (Sourate al-Baqarah, 137)
Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants. (Sourate Al Imran, 68)
Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muhammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas. (Sourate al-Anam, 20)
Dis : O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah. Puis, s'ils tournent le dos, dites : Soyez témoins que nous, nous sommes soumis. (Sourate Al Imran, 64)
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Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant. (Sourate Al Imran, 113)
Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes uvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien. (Sourate Al Imran, 114)
Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. (Sourate Al Imran, 115)
Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes. (Sourate Al Imran, 199)
Ceux à qui, avant lui [le Coran], Nous avons apporté le Livre, y croient. Et quand on le leur récite, ils disent : Nous y croyons. Ceci est bien la vérité émanant de notre Seigneur. Déjà avant son arrivée, nous étions soumis. (Sourate al-Qasas, 52-53)
Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes. Et quiconque abjure la foi, alors vaine devient son action, et il sera dans l'au-delà, du nombre des perdants. (Sourate al-Maidah, 5)
Dites : Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. (Sourate al-Baqarah, 136)
Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient. (Sourate al-Baqarah, 137)
Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants. (Sourate Al Imran, 68)
Ceux à qui Nous avons donné le Livre reconnaissent (le Messager Muhammad) comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Ceux qui font leur propre perte sont ceux qui ne croient pas. (Sourate al-Anam, 20)
Dis : O gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah. Puis, s'ils tournent le dos, dites : Soyez témoins que nous, nous sommes soumis. (Sourate Al Imran, 64)
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Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux. Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes. (Sourate Al Imran, 199)
Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. (Sourate an-Nahl, 125)
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: Nous sommes chrétiens. C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. (Sourate al-Maidah, 82)
Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons. (Sourate al-Ankabut, 46)
Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes uvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. (Sourate al-Maidah, 69)
Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (Sourate al-Mumtahanah, 8)
Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés. (Sourate an-Nahl, 125)
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: Nous sommes chrétiens. C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. (Sourate al-Maidah, 82)
Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons. (Sourate al-Ankabut, 46)
Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes uvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. (Sourate al-Maidah, 69)
Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. (Sourate al-Mumtahanah, 8)
C'est un non-sens historique. Je pense que cela montre seulement que Mohammed connaissait très mal le judaïsme.
Tu devrais plutôt citer de beaux versets du Coran. Je pense à:
Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"
Coran 5.46 "Nous avons descendu l'EVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET UNE LUMIERE"
si tu es dans le doute sur ce qui t'a été envoyé d'en haut, interroge ceux qui lisent les Ecritures envoyées avant toi. La vérité de la part de Dieu est descendue sur toi; ne sois pas de ceux qui doutent. Coran 10.94
Ceux qui sont les plus disposés à aimer [les musulmans] sont les hommes qui se disent chrétiens; c'est parce qu'ils ont des prêtres et des moines, hommes exempts de tout orgueil. Coran 5.82
Pourquoi citer les versets intolérants ou inexacts plutôt que d'appliquer ceux qui sont vrais et limpides?
Sauf qu'ici il ne parle pas de lui mais de sa soeur... soeur avec qui il prétend couper toute relation parce qu'elle a agi d'une manière qu'il désapprouve pour des motifs ultra-communautaristes, stériles et cloisonnés. Tout son discours pue le racisme de bas-étage entre "eux" et "nous", il cloisonne les appartenances communautaires et les dresse comme étendard de sa pseudo-identité, bâtie sur le rejet de l'autre.
Comment admettre d'un musulman qu'il agisse d'une manière exactement similaire à certains xénophobes qui tiennent un discours exactement semblable, et dans lequel il suffit juste de remplacer "arabe" par "non-musulman" pour retrouver la même prose à l'identique ? Ce type est l'exemple-même de l'intolérance que nous reprochons souvent aux autres tout en "oubliant" que nous sommes parfois aussi capable d'en faire montre à l'encontre de tout ce qui n'est pas musulman. C'est aussi l'archétype d'un discours communautariste à l'excès, même au mépris des valeurs familiale essentielles en Islam, et qui vient ensuite se plaindre des clichés que subit notre communauté, sans paraître avoir conscience que ses attitudes et ses paroles contribuent précisément à les entretenir.
Allah y htik saha j'aurai pas dis mieux !
Quand à joséphine c'est pas bien méchant c'est en référence à la chanson de reda taliani ! Et tout ceux qui connaisse et kif cet chanson ne peuvent que me comprendre !! c'est un ptit clin d'oeil zerma
josephine - YouTube
C'est qui ça "Ouzair"? Connait pas. Les juifs auraient dit ça? Quand? Où? Jamais entendu ça. Cette notion ne se trouve pas sur la page Wikipedia du judaisme. C'etait peut être une secte juive d'Arabie du temps de Mahomet qui avait développé une telle conception?
Je vais te répondre meme si y'en a qui l'ont trés bien fait pour moi, tu t'arrete sur mon pseudo, un truc que j'ai crée en 2 minute, on c'est tous un peu creusé le crane avant de trouvé un pseudo sur un site ! j'ai choisi beurberry comme j'aurai pu choisir gargamelle, j'ai juste voulu etre un brin originale en faisant un ptit jeu de mot !! ahhhhh si j'avais su !! est-il possible de changer de pseudo ? si oui j'aimerai le changer.
Je suis un beur un rebeu un arabe un bougnoule un maghrebin un zmagri etc , tout dépend qui le dis et dans quel contexte le contexte.
Si tu veut des exemples j'en ai plein !
Un francais raciste va dire " oh ces bougnoules ils nous enléves le pain de la bouche "
Un maghrebin va dire " téma le rebeu avec son gros gammosse on dirais qu'il part au bled définitivement "
Un marocain du bled va dire " chouf had zmagri ja y ban 3lina b lhdida dialo "
TF1 va dire " un jeune maghrebin arabo-bérbere à été interpellé par les force de l'ordre, "
La parenthèse étant fermée, ce n'est pas parce que je suis dégouté que ma soeur va se marié avec un non-musulman que je suis raciste ! Ca me fais rire ceux qui me taxe de raciste, si vous voulez voir c'est quoi des vrais racistes allez sur les sites comme francais de souche , jeunesse identitaire , meme sur yahoo sa pullule de facho, comparais à eux je suis un enfant de choeur. Tu remarquera que je ne cite que trés rarement le mec de ma soeur, je l'ai meme deja rencontré une fois, c'est vrai que ça m'a vénére et que j'ai eu envie de le demonté, mais je suis resté calme et j'ai avalés mes couleuvres. Ce qui m'a profondément bléssé c'est le faite qu'elle m'invite, car je savais deja qu'elle été avec lui, en quelque sorte je toléré leur union .. pour faire plaisir à ma soeur pour qu'elle soit heureuse , mais faut pas déconné au point de vouloir que j'assiste et que je me tienne debout à la mairie et voir ma soeur dire oui à un mécréant c'est bcp trop m'en demandé, et je vois rien de raciste à dire cela.
Oui, mes grand fréres ont persuadés mes parents de venir, ils leur ont dis que c'était une bonne choses qu'ils viennes que ca ferai plaisir à ma soeur et que de toute façon si ils ne venaient pas ça ne ferai qu'empirer les choses .. Mes fréres c'est des sinear puissance 1000 , avec 30 ans de philosophie dérriére eux ils arrive à se montré trés persuasif !les parents ont accepté l'union ?
Ma mére reste impuissante, elle s'est deja pris la tete avec ma soeur par rapport à son union, elle es grave grave grave dégouté !! Elle en pleure, tout comme elle pleure pour les unions de mes autres fréres avec des mécréantes. Elle le vis trés mal, mais meskina elle peut rien faire a part prié et pleuré . J'essaie de lui remonté le moral, je l'a soutiens, nos discussions sont souvent centré sur ça! Quand je la vois pleuré, ça me rend dingue !! je l'a comprend ... tour à tour elle vois ses enfants se détourné du din , c'est pas facile . Hado homa msakhet lwaldin, hta wahed ma bka y hchem.
Et effectivement si ma fille épousait un musulman je serais effondré ... à moins que mes petits enfants puissent être chrétiens... auquel cas, si ma fille est heureuse avec un homme qui partage une autre foi, pourquoi pas!!!
Bizarre que sinear ne te sois pas tombé dessus aprés ce que tu viens de dire ! et bien sache que je te comprend parfaitement, et je ne vais pas te traité de raciste ou d'intolérant ! Merci d'avoir été honnete ! tu m'a compris c'est le principale, meme si un juif me dis qu'il est deg que sa fille va se marié avec un musulman je le comprendrais aussi.
Il y a quand même une petite nuance. Il serait effondré. Mais il n'a pas dit qu'il couperait les ponts avec sa fille...
Je crois qu'il a déjà été dit ici que l'on peut humainement comprendre ta déception. Un peu moins le jusqu'au boutisme de ta réaction.
A
AncienMembre
Non connecté
Mais en vertu de quel droit t'autorises-tu à dire des choses pareilles ??
Premièrement, c'est l'islam qui impose à la femme d'épouser un musulman.
Deuxièmement, on a le droit d'avoir des préférences, on a pas à se défendre de ses choix de vie. A la base, à titre perso, je n'ai jamais été attirée par des blancs ou des noirs, suis-je pr autant raciste ?? Non, je ne le croîs pas. D'ailleurs, ce ne serait pas du luxe de vous pencher sur la notion de racisme, je trouve que vous avez l'insulte facile.
Troisièmement, dans beaucoup de familles partout dans le monde, le mariage est une histoire de famille qd bien même il ne lie strictement que deux personnes. Burberry traverse une phase de transition. Qd il verra que ce mariage survit à sa désapprobation, qu'il aura des petits neveux et nièces, il fera le deuil de la famille parfaite. Vous vous attendiez à quoi au juste ?? Qu'il saute au plafond en apprenant la nouvelle...du genre, écoute ma belle, ce que tu fais est contraire à l'un des fondamentaux de l'islam mais naturellement je te présente toutes mes félicitations ? Soyez sérieux un moment et arrêtez de nous prendre des **** au passage. Quid des français qui ne souhaitent pas que leurs enfants se marient avec des gens qui n'ont pas le même standing ?? C'est des racistes sociaux ??
Deja rien que le fait d'y pensé il estime qu'il serai éffondré, mais si il le vivrais ? demain matin sa fille lui dis je vais me marié avec un arabe, je ne mange plus de porc, je vais mettre le burqa, et toi aussi d'ailleur papa; tu devrais t'y mettre à l'islam car tu es un kafir !! Tes petits enfants serons tous musulmans. Qu'est ce qu'il va dire son daron ? au nom du pére du fils et du saint esprit je te béni ma fille amen ?
La croyance et la mécréance ménent à beaucoup de conflit familliaux, y'a des familles qui l'acceptent mieux que d'autre. et c'est tant mieux pour eux.
Je sais que je ne suis pas le seul en france à vivre ça, combien de fille ont fugué se sont suicidé parce qu'ils ont le meme probleme que moi ? Combien d'embrouille parce que le mec ou la fille se barre en vrille et ne respecte plus l'islam ? Attend zerma on me l'a joue le vilain beurberry qu'accepte pas le mode de vie de ses proches, dites vous que je suis gentil mine de rien j'ai tapé personnes je n'ai pris la téte à personne, j'ai fait une ésquive rotative de tout ça .. N'est ce pas une bonne réaction de ma part ?? Je pense meme que certaines Marocaine aurai bien aimé m'avoir comme frére, surtout celle qui ont reçu une patate de forain. Allez voir un jeune rebeu dans n'importe quel region de france et dites lui " si ta ptite soeur t'annonce qu'elle se marie avec un non musulman quel sera ta réaction ?? " , je te laisse imaginé ..
On dirait les lois de la robotique :
Première loi - c'est l'islam qui impose à la femme d'épouser un musulman.
Deuxième loi, on a le droit d'avoir des préférences, sauf si ces préférences entre en contradiction avec la première loi.
Troisième Loi - le mariage est une histoire de famille, sauf si ces histoires entrent en contradiction avec la deuxième et la première loi.
A
AncienBladinaute
Non connecté
chacun sa tombe,
des membres de la famille de prophétes se sont detourné
alors à notre niveau...
des membres de la famille de prophétes se sont detourné
alors à notre niveau...
Belle morale que d'aller puiser des exemples d'intolérance ailleurs pour dire en substance que celle dont on fait montre ici soi-même n'est en définitive pas si grave et qu'elle n'est pas isolée. C'est de la sorte que tu justifies ce racisme communautaire ? Je te félicite... "Les autres font pareil, m'sieur, donc c'est normal".
Oui,il y a des racistes et des intolérants partout et on les condamne tout autant que dans ce cas. Tu te sens mieux en sachant cela ?? Tous heureusement ne vont pas jusqu'à parler de couper totalement les liens avec des membres de leur propre famille parce qu'ils désapprouvent le choix de ceux-ci. Or c'est ce qu'il parle de faire ici en trouvant tout à fait normal de ne plus jamais voir ni entendre sa soeur simplement parce que son esprit radical est hermétique à la différence, et qu'il place le respect des principes au-delà de l'amour fraternel. Il estime le respect de l'interdit de mariage (dont à l'évidence il ignore le sens historique, se contentant d'ingurgiter une lecture littéraliste qu'on lui sert à la louche) plus important que le maintien des liens familiaux avec des personnes de son propre sang.
Alors libre à toi de trouver cela normal. Je gage cependant que tu dois sans doute être de ceux qui traitent les français de racistes lorsqu'ils ne veulent pas que leur fille épouse un musulmann, et coupent tout lien avec elle si elle le fait ? Si c'est le cas, un souci de cohérence pourrait t'effleurer pour appliquer ce principe de manière universelle. Tu y gagnerais.
A
AncienMembre
Non connecté
Je suis formatée, c'est d'une évidence.
Salam 3Aleykoum,
Je réouvre ce topic car le titre ne convenais pas, j'ai donc changé le titre car c'est vrai que l'autre terme etait péjoratif .. J'espere que celui ci conviens
Ce sujet me tiens à coeur, je ferai mon possible pour respecter la charte incha Allah.
Je remet le lien du topic fermé pour ne pas avoir à réecrire les détails de cet histoire :
http://www.bladi.info/305589-soeur-marier-kafir/
le "copier" "coller" ça existe.....
Tu m'as l'air perturbé toi par toute cette histoire!!!
relax mon vieux, elle épouse un homme, qu'il soit chrétien, athée, juif, ou musulman il reste un homme. Imagine toi si elle était venue vous annoncer qu'elle se pacs (ait) avec une femme!!
A
AncienMembre
Non connecté
Tout d'abord, laisse-moi te préciser une chose, le seul canon auquel obéit mon esprit, c'est celui de ne pas transiger avec mes convictions même lorsque celles-ci heurtent la bien-pensance, les ambassadeurs de la liberté, les vrp des droits de l'homme auto-proclamés.
C'est moi qui te félicite et même doublement car à travers ton billet, on comprend que tu te décris comme la personne contraire de celle que je suis supposée être.
Soit, tu serais plutôt quelqu'un d'ouvert au point de te féliciter ta fille qui prendrait la décison de porter la burka ou encore qui déciderait de se marier avec un intégriste, tu ferais partie de ces parents extraordianaires qui acceptent sans ciller l'homosexualité de leurs enfants. Moi, je fais partie du reste, de ceux qui considèrent que l'éducation c'est un projet de vie, de ceux qui seraient déçus de voir leur enfant choisir une voix différente de celle qu'on leur saouhaitait. Il est évident que jamais je ne pourrai renier mes enfants, mais à l'annonce de l'une des hyptohèses ci-dessus visées, il est très probable que je traverse une période de colère se traduisant par le refus de dialoguer davantage avec mon enfant. Plus cher est l'offenseur, plus grande est l'offense.
Pr le reste, tu peux me traiter de raciste si cela te console. J'ai pas encore l'intention de changer ma façon de penser sur ce sujet bien précis, il n 'y a vraiment pas objet à débattre. Et sache, qu'on est tous le raciste d'un autre. Pr ma part, il y a une belle brochette de racistes islamophobes que j'ai épinglés sur bladi. Chacun voit midi à sa porte.
Il faut croire que c'est par mauvaise foi que tu poses le choix délibéré - ou feint - de ne pas comprendre de quoi on parle. Je te précise donc vu que visiblement tu as du mal à lire: ce que plusieurs ici reprochent à l'auteur du post n'est PAS de se sentir touché par le fait que sa soeur épouse un non-musulman, c'est le fait de vouloir rompre tout lien avec elle pour cette raison !! Tu saisis la différence ou un dessin t'y aiderait ?
Je ne t'ai pas traité de raciste pour le reste, et tu ne m'intéresses au demeurant pas. Je fustige ici la réaction excessive et ultra-communautariste d'un gars qui se prétend musulman et qui, inapte à la moindre ouverture d'esprit, trouve légitime de faire passer le respect littéraliste des préceptes qu'on lui a inculqués au-dessus de l'amour filial ou fraternel, qui est la base-même de la vie et dont l'irrespect est totalement étranger à l'Islam. Ca, ce n'est plus de l'Islam, c'est de la congestion intellectuelle, de l'anesthésie morale et du communautarisme sectaire passé en stade terminal de sclérose intellectuelle.
ça doit être horrible de savoir que sa soeur couche avec un kaffir et surtout s'il lui fait des pipes , pire encorte, s'il n'est pas circoncis et qu'il oublie de se laver
ça doit être horrible de savoir que sa soeur couche avec un kaffir et surtout s'il lui fait des pipes , pire encorte, s'il n'est pas circoncis et qu'il oublie de se laver
hhhh maghadi ykamal had l post dialk bl9raya taykon hrass dak l PC .
ça doit être horrible de savoir que sa soeur couche avec un kaffir et surtout s'il lui fait des pipes , pire encorte, s'il n'est pas circoncis et qu'il oublie de se laver
Bon l'intimité d'un couple, reste l'intiité d'un couple... Je ne crois pas qu'on doit aller aussi loin....
La réaction à chaud sera très souvent négative, j'ai déjà dit que cela on peut très bien le comprendre humainement. Je dis juste qu'une fois que le soufflé retombe, faire une croix (façon de parler) sur sa soeur parce qu'elle ne met pas son choix de vie conjugale à elle en conformité avec ta vision des choses à toi, c'est "un peu" exagéré...
Ne va pas au mariage si ça te fais trop de mal, prends du recul, tu peux même le lui expliquer sincèrement, si tu arrives à discuter en toute liberté et ouverture avec ta soeur, peut-être qu'elle comprendra.
Mais laisse la porte ouverte à un "rapprochement" ultérieur. Inutile de prendre une "décision définitive" et qui te place dans une configuration assez étrange: tu prends une décision islamiquement criticable (se couper de sa famille) sous prétexte que le membre de ta famille a pris une décision... islamiquement criticable!
Cela dit, le fait que je te répète que je te comprends, mais qu'il faut tempérer ton humeur pour ne pas prendre une "décision définitive", ça ne me paraît pas spécialement une critique inacceptable ou insultante. Mais plutôt un conseil de sérénité et de bon sens.
Dont tu feras d'ailleurs ce que tu veux.
Bonne journée.
A
AncienMembre
Non connecté
C'est à mots couverts que tu m'as décrite comme qq'un de raciste et je t'intéresse suffisamment pour avoir jugé utile de me quoter en 1er sur ce fil. Je trouve le procédé qui consiste à s'accorder de l'importance en rabaissant l'autre absolument pas à la hauteur de ton intelligence. Quant à moi, ce tu écris ( et qui n'est pas loin de te définir d'une certaine façon) m'intéresse suffisamment pr prendre le temps d'y répondre.
Naturellement, qd on est pas d'accord c'est qu'on a pas compris ou qu'on est de mauvaise foi.
J'ai surtout très bien saisi que vous avez fait un blocage psychologique sur une partie de son histoire à savoir "je parlerai plus à ma soeur" en oubliant (sciemment) qu'il s'agit d'une phrase formulée sous l'emprise de la colère et non pas d'un voeu inscrit dans le marbre. Qui n'a pas coupé les ponts avec une amie pr mésentente, déception. Ds quelle famille, n'y a t-il pas des rancoeurs pr x raisons ??
Pr le reste, je croîs que tu lis trop de littérature sur les dérives comportementales des ultra-religieux...à force, tu en vois là où il n'y en a pas même une ombre....pr le coup, je croîs que tu devrais faire une cure de désintox à l'instar de ceux qui souffrent d'une sclérose cérébrale provoquée par le virus du communautarisme sectaire.
J'aurais été la première à critiquer Beurberry s'il s'était permis de critiquer les filles qui se mariaient avec des français...or, lui, il a parlé de son histoire personnelle, de SA soeur....je connaîs pas bcp de gens capables d'assumer au grand jour ce type d'histoire... je croîs pas qu'il soit venu ici dans l'intention de juger les autres.
Sauve au moins ce qui peut l'être, à savoir ta crédibilité en gardant un minimum de bonne foi.
Je t'invite à soigner ta parano et ton complexe de persécution, pcq à aucun moment je n'ai parlé de toi. Je n'ai parlé que de l'attitude communautariste à outrance de l'auteur de ce post. La mauvaise foi ne te grandit pas, pas davantage qu'elle ne te permet de sauver la face dans ce débat. Si tu n'as pas le niveau pour intervenir et débattre, abstiens-toi en tout simplement, tu ne manqueras à personne.
Mon propos parle de l'attitude de rejet familial manifestée par beurberry. Toi tu bloques le débat au niveau de l'idée que c'est normal d'être touché par le fait que son enfant on sa soeur épouse quelqu'un d'étranger à notre communauté. Waw, merci du scoop, on apprend vraiment quelque chose grace à toi... Personne n'était au courant. Bon, on va faire une dernière tentative d'explication en descendant à ton niveau: oui, c'est normal d'être affecté si l'on nourrissait d'autres espoirs, mais là où on quitte ton niveau de discours (et je comprends que tu t'abstiennes par inconfort d'en parler vu que tu sais que tu ne peux donner raison à beurberry sur ce point), c'est dans le fait d'en arriver à vouloir couper toute relation et tout lien familial avec son enfant ou sa soeur en conséquence de leur choix. Ce n'est plus l'Islam. Ce que tu appelles curieusement "formulé sous le coup de la colère", pour tenter d'en, diminuer la gravité, il n'a cependant eu cesse de le répéter au long de ses deux posts. Devant le tollé que ca a suscité, il fait mine de s'amender. Tu peux être naif si ca te chante et prétendre savoir ce qu'il pense plutôt que de le lire, mais n'en veux pas aux autres de ne pas l'être
. Ton discours qui consiste à dire "oui mais les français sont comme nous, ils font pareil parfois en arrêtant de voir leurs enfants", donne simplement la nausée. Prendre justification d'un comportement détestable d'autrui en justification du sien, c'est tout simplement écoeurant et assez miteux. Mais bon, ca ne te gène visiblement pas. Je comprends alors qu'il ne te reste que l'accusation imaginaire pour ne pas perdre la face.
Ca y est, tu as capté ? C'est exprimé de manière assez simple pour que tu arrêtes de prétendre ne pas comprendre ce volet-là du débat ? Cesse stp de feindre la position victimaire en t'accusant traté de raciste, tu ne trompes personne. On ne parle pas du fait d'être touché par ce choix, on parle du fait de la manière dont cela nous conduit à agir.
A
AncienMembre
Non connecté
Sauve au moins ce qui peut l'être, à savoir ta crédibilité en gardant un minimum de bonne foi.
Je t'invite à soigner ta parano et ton complexe de persécution, pcq à aucun moment je n'ai parlé de toi. Je n'ai parlé que de l'attitude communautariste à outrance de l'auteur de ce post. La mauvaise foi ne te grandit pas, pas davantage qu'elle ne te permet de sauver la face dans ce débat. Si tu n'as pas le niveau pour intervenir et débattre, abstiens-toi en tout simplement, tu ne manqueras à personne.
Mon propos parle de l'attitude de rejet familial manifestée par beurberry. Toi tu bloques le débat au niveau de l'idée que c'est normal d'être touché par le fait que son enfant on sa soeur épouse quelqu'un d'étranger à notre communauté. Waw, merci du scoop, on apprend vraiment quelque chose grace à toi... Personne n'était au courant. Bon, on va faire une dernière tentative d'explication en descendant à ton niveau: oui, c'est normal d'être affecté si l'on nourrissait d'autres espoirs, mais là où on quitte ton niveau de discours (et je comprends que tu t'abstiennes par inconfort d'en parler vu que tu sais que tu ne peux donner raison à beurberry sur ce point), c'est dans le fait d'en arriver à vouloir couper toute relation et tout lien familial avec son enfant ou sa soeur en conséquence de leur choix. Ce n'est plus l'Islam. Ce que tu appelles curieusement "formulé sous le coup de la colère", pour tenter d'en, diminuer la gravité, il n'a cependant eu cesse de le répéter au long de ses deux posts. Devant le tollé que ca a suscité, il fait mine de s'amender. Tu peux être naif si ca te chante et prétendre savoir ce qu'il pense plutôt que de le lire, mais n'en veux pas aux autres de ne pas l'être
Ton discours qui consiste à dire "oui mais les français sont comme nous, ils font pareil parfois en arrêtant de voir leurs enfants", donne simplement la nausée. Prendre justification d'un comportement détestable d'autrui en justification du sien, c'est tout simplement écoeurant et assez miteux. Mais bon, ca ne te gène visiblement pas. Je comprends alors qu'il ne te reste que l'accusation imaginaire pour ne pas perdre la face.
Ca y est, tu as capté ? C'est exprimé de manière assez simple pour que tu arrêtes de prétendre ne pas comprendre ce volet-là du débat ? Cesse stp de feindre la position victimaire en t'accusant traté de raciste, tu ne trompes personne. On ne parle pas du fait d'être touché par ce choix, on parle du fait de la manière dont cela nous conduit à agir.
Si tu as décidé de réduire mon discours à "oui mais les français sont comme nous..." d'une part, ça n'engage que toi et d'autre part, ça n'en fait pas vraiment une vérité absolue.
Pr le reste, j'ai trouvé ton message clairement trop insultant et je croîs qu'à un moment, il faut se résoudre à l'idée qu'il ne sert plus à rien d'échanger.
Une chose est sûre, je n'atteins pas ton degré d"humilité, je n'afficherai jamais autant de mépris à l'endroit de personnes qui ne pensent pas comme moi.
Je ne réduis pas à cela, je le cite parmi d'autres points. Au contraire de toi qui ne fais que prendre tes impressions toutes personnelles pour une vérité établie, je cite tes propos sans les inventer
. Liber à toi de ne pas être choqué par un discours tel que celui de ce post. Tu es bien le seul, débrouille-toi avec.Inventer des propos imagniaires ou prétendre savoir ce que pense l'auteur juste pour dévier le débat ne te grandit pas, je te l'ai déjà dit.
Ne pas avoir le niveau d'honnêteté intellectuelle et d'objeticvité requis pour ce genre de débat en n'étant pas capable de surmonter son communautarisme, n'est en soi pas grave si au moins tu t'abstenais d'y participer.
Sur ce bonne continuation, essaie d'évoluer quand même un peu à l'avenir.
A
AncienMembre
Non connecté
Je ne réduis pas à cela, je le cite parmi d'autres points. Au contraire de toi qui ne fais que prendre tes impressions toutes personnelles pour une vérité établie, je cite tes propos sans les inventer
Inventer des propos imagniaires ou prétendre savoir ce que pense l'auteur juste pour dévier le débat ne te grandit pas, je te l'ai déjà dit.
Ne pas avoir le niveau d'honnêteté intellectuelle et d'objeticvité requis pour ce genre de débat en n'étant pas capable de surmonter son communautarisme, n'est en soi pas grave si au moins tu t'abstenais d'y participer.
Sur ce bonne continuation, essaie d'évoluer quand même un peu à l'avenir.
Merci au passage d'être descendue du mont olympe pr m'éclairer, c'est une sorte de gratification étant donné ma prétendue déficience intellectuelle.
Tu penses bien que je m'inscris en faux contre toute ton analyse, tu as tronqué mes interventions pour n'en ressortir que ce qui pouvait servir à défendre ton point de vue. Procédé bassement malhonnête, t'as l'art de renverser la vapeur.
Tu m'accuses de faire preuve de mauvaise foi tandis que je pourrais tout à fait te retourner le compliment. C'est le cas par exemple lorsque tu renvoies l'auteur à ses obligation religieuses qui lui interdiraient de couper les ponts avec sa soeur comme si c'était plus grave encore que de se marier avec un non musulman. Sachant que ses propos ont été tenus sous l'emprise de la colère, le fait d'insister lourdement sur cette réplique, ne traduit-il pas ta volonté de t'en servir pr dénoncer sa désapprobation d'une telle union ?? Le fait qu'il n'ait pas démenti au fil de la discussion cette phrase ne veut pas dire qu'il ne dépassera jamais ce sentiment. Entre toi et moi, je n'ai jamais vu ce type de colère s'éteindre au bout de qques jours et de qques échanges sur un forum de discussion. Il faut être bien naif pr le croire.
Pr ce qui est des exemples que j'ai cités, ce n'était pas tant parce que j'étais à l'affût d'une caution morale, je te l'ai déjà dit, les choix de vie n'ont pas à étré négociés, nous avons tous une liberté de conscience. J'ai mis ces exemples pr préciser que ce que tu cantonnes à un comportement ultra communautaire est en réalité un phénomène des plus répandus, c'est pourquoi j'ai choisi délibéremment ces exemples.
Pr le reste, je ne joue pas ma vie ni mon honneur sur bladi...alors tes phrases du style sauver la face, élève-toi, grandis un peu...sors le dimanche tant qu'on y est, tu les gardes pour d'autres amateurs. Ces considérations là sont des attaques personnelles, ce n'est pas ma tasse de thé. Dussé-je être la seule à penser ce que je pense (puisque tu m'en fais la remarque) ça me convient..c'est vrai, Difkoum ne m'a pas likée mais bon Difkoum considère qu'une femme voilée est une intégriste alors vois-tu, parfois, vaut mieux être dislikée que mal-likée.
Toi aussi bonne continuation, et ne t-élève pas plus encore que tu te ne positionnes déjà tu risques de dépasser la stratosphère.
ps: c'est un forum libre, chacun participe avec son bagage intellectuel. Je compte encore donner mon avis sur les sujets qui m'intéressent et considérer que celui-ci présuppose des pré-requis c'est comme si tu exigeais un test psychologique avant de s'inscrire sur le site.
De rien, les pentes sont enneigées à cette époque, donc chaussée de skis on les dévale vite.
S
Soomy
Non connecté
mdrrrrrrrrrrr tu m'as fait rireça doit être horrible de savoir que sa soeur couche avec un kaffir et surtout s'il lui fait des pipes , pire encorte, s'il n'est pas circoncis et qu'il oublie de se laver
tfouuu
ça doit être horrible de savoir que sa soeur couche avec un kaffir et surtout s'il lui fait des pipes , pire encorte, s'il n'est pas circoncis et qu'il oublie de se laver
.. C'est un peu deg de parler de ça ici, un peu de respect pour la personne qui est déjà assez malheureuse que sa soeur se marie avec un non musulman. C'est pas parce qu'on est derrière un écran qu'on doit se comporter différement qu'en réalité. A moins qu'en face aussi tu prononces de telles choses lol. Tu peux rigoler et y penser mais en silence..
ça doit être horrible de savoir que sa soeur couche avec un kaffir et surtout s'il lui fait des pipes , pire encorte, s'il n'est pas circoncis et qu'il oublie de se laver
mdr c'est horrible , je suis sur que c'est ça en plus .
Je ne pense pas.
Elle était avec lui avant de se marier. C'est le fait que la relation soit passée à l'étape du mariage qui le dérange le plus.
Ce qui, en passant, est étonnant. Car en terme de loi islamique, il n'ya a pas de différence entre avant et après, vu que l'islam ne reconnait pas ce mariage. Pourquoi être plus outré après qu'avant, alors?
Juste une interrogation...
je suivrai ton conseil
alors dans ce cas, tu ne seras jamais ma réponse
.PS: j'avoue qu'en me relisant, souvent je me dit qui ce chitan derrière son écran qui débite autant de bêtises lol.