Mali: intervention française

mam80 a dit:
qu'est ce qu'on va faire là-bas ?
ce n'est pas notre place
...............:fou:

mam
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Ma reaction spontanee etait: "tiens, voila qui pourrait divertir un peu la fixation francaise sur la Syrie. Tant qu'ils sont occupes par cette nouvelle guerre, ils n'auront pas envie d'en demarrer une autre de sitot."

Desole d'avoir reagit spontanement d'une maniere aussi cynique. Si les francais n'avaient pas soutenu aussi intensivement les islamistes de Syrie et de Libye ces derniers mois, ils auraient ete aujourd'hui plus credibles a mes yeux maintenant qu'ils les combattent au Mali.

Mais comme ca, la politique etrangere francaise me semble assez incoherente. Qu'est-ce qu'ils veulent vraiment?
 
Saytham a dit:
Rappelons que cette rébellion avaient des raisons valables avant d'être récupérée par le terrorisme religieux, comme
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Comme dans les autres pays qui ont vu le printemps arabe : d'une lutte contre des injustices sociales, on a vu les islamistes venir comme des charognards pour se vanter des résultats, et surtout en bénéficier en arrivant au pouvoir.

C'est la même chose en Syrie : de manifestations pacifistes massacrées, une partie en a été réduite à prendre les armes, et c'est après que des groupes islamistes se sont pointés comme des fleurs pour massacrer à tout va. Ils ciblent les pro-assad mais s'ils n'obtiennent pas le pouvoir après, ils massacreront les anti-assad.
Leur but n'est pas de mettre assad dehors, mais de transformer la syrie en état islamiste imposant une charah salafiste.
Si Assad décidait de transformer la syrie de cette façon, ils retourneront leur veste sans aucun état d'âme et s'allieront avec assad...
 
farid_h a dit:
Mais comme ca, la politique etrangere francaise me semble assez incoherente. Qu'est-ce qu'ils veulent vraiment?
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C'est toute la difficulté depuis les printemps arabes...
L'Occident a aidé à faire tomber des régimes laïques (Tunisie, Egypte, Libye) sachant que les élections qui suivraient mettraient en place de régimes islamistes...
L'Occident continue dans cette optique en Syrie...

Puis au Mali, la donne change...:confus:
 
centreat a dit:
C'est toute la difficulté depuis les printemps arabes...
L'Occident a aidé à faire tomber des régimes laïques (Tunisie, Egypte, Libye) sachant que les élections qui suivraient mettraient en place de régimes islamistes...
L'Occident continue dans cette optique en Syrie...

Puis au Mali, la donne change...:confus:
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Exactement. En quoi le Mali est-il different de la Libye et de la Syrie pour justifier ce virage a 180 degres? J'aimerai bien comprendre...
 
sempro a dit:
oui le contraire, comme en Afghanistan, en Irak et en Libye
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Oui. L'Afghanistan sans les talibans au pouvoir n'a plus soutenu le terrorisme aussi facilement.

La Libye et l'Irak? la période charnière normale après un changement de régime...la Libye de Kadafolle et l'Irak de Saddam n'étaient pas de "longs fleuves tranquilles"...
 
centreat a dit:
Oui. L'Afghanistan sans les talibans au pouvoir n'a plus soutenu le terrorisme aussi facilement.

La Libye et l'Irak? la période charnière normale après un changement de régime...la Libye de Kadafolle et l'Irak de Saddam n'étaient pas de "longs fleuves tranquilles"...
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et ils le sont encore moins maintenant
 
centreat a dit:
On les faire alors????
De toute façon, qu'on intervienne ou pas, on sera accusé...
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Il ferait mieux de mètre son énergie dans ce pour quoi les francais ont votes pour lui : loger les sans abris, s'occuper des chômeurs, des mal nourris etc.

Accuse de quoi ?
 
centreat a dit:
"François Hollande confirme l'engagement militaire des forces françaises au Mali
François Hollande a confirmé que des troupes françaises ont été envoyées en soutien aux unités maliennes cet après-midi. Une opération qui "durera le temps nécessaire" afin de repousser les insurgés islamistes qui occupent le nord du pays, selon le président français."
http://www.france24.com/fr/urgent/2...ing_news&ns_fee=0&f24_member_id=1060196796548
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Je comprend pas que les gens ne soient pas plus choqué que sa :

1)la France&cie arme des rebelles/mercenaires pour destabiliser gaddafi et mettre un gouvernement complaisant qui prennent le contrôle de la Libye.
2)Les mercenaires ayant fini leur contrat, s'oriente maintenant vers le Mali.
A l'image des moudjahidines d'Afghanistan qui se sont retournés contre leur fournisseurs, ici on a des mercenaires qui se retournent contre leur fournisseur...
3)Le chien se mord la queue et la France a crée son propre ennemi et il combat avec les armes qu'elle leur a offert...Au grand dam toujours des populations locales...

Y a un moment on s'arrête et on dit stop non ? Comment on peut se dire une seconde que le scénario humanitaire tiens la route ?
Cette histoire est bien opaque, le pire est que avec les seuls informations qui en ressortent on constate déjà de la magouille...


Wa Salam
 
abounidal a dit:
Je comprend pas que les gens ne soient pas plus choqué que sa :

1)la France&cie arme des rebelles/mercenaires pour destabiliser gaddafi et mettre un gouvernement complaisant qui prennent le contrôle de la Libye.
2)Les mercenaires ayant fini leur contrat, s'oriente maintenant vers le Mali.
A l'image des moudjahidines d'Afghanistan qui se sont retournés contre leur fournisseurs, ici on a des mercenaires qui se retournent contre leur fournisseur...
3)Le chien se mord la queue et la France a crée son propre ennemi et il combat avec les armes qu'elle leur a offert...Au grand dam toujours des populations locales...

Y a un moment on s'arrête et on dit stop non ? Comment on peut se dire une seconde que le scénario humanitaire tiens la route ?
Cette histoire est bien opaque, le pire est que avec les seuls informations qui en ressortent on constate déjà de la magouille...
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Quelle magouille? On peut armer des groupes pour la Libye et les combattre ensuite s'ils menacent nos intérêts ailleurs...
 
centreat a dit:
"J'ai décidé que la France répondra, aux côtés de nos partenaires africains, à la demande des autorités maliennes. Elle le fera strictement dans le cadre des résolutions du Conseil de sécurité des Nations unies et elle sera prête à arrêter l'offensive des terroristes si elle devait se poursuivre", avait déclaré François Hollande."
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/11/tension-accrue-au-mali_1815471_3212.html

Ils n'ont pas de pétrole Mam...c'est pour ça que tu t’interroges? :D
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centreat a dit:
Bah...Et si l'essentiel plutôt que de toujours imaginer qu'il s'agit d'intérêts économiques (le Mali c'est pas la Libye hein?), était d'éviter qu'une région tombe aux mains d'islamistes qui tenteront plus tard de déstabiliser d'autres pays (y compris le Maroc)?...
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Ce ne sont pas ces rebelles islamistent au Mali qui enlèvent les employer de la société française Areva qui volent l'uranium des villageois touaregs ? Ces touaregs crèvent de faims et en plus de ce-là la société Areva contamine leurs terre et leurs ressources avec leurs déchets nucléaires au Niger. Ils savent très bien que les islamistes ne vont pas s’arrêtait là et que le Niger étaient le prochain pays sur leurs listes.




La France n'a pas d’intérêt au Mali ?

http://survie.org/francafrique/mali/article/falea-ou-la-colonisation-miniere

http://areva.niger.free.fr/index.php?2010/09/30/65-falea-au-mali-face-a-luranium

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centreat a dit:
Rappelle toi:
"La France aurait proposé au Maroc un effacement partiel de ses dettes militaires dus à elle, en échange d’un soutien logistique des FAR à la force d’intervention militaire africaine au nord Mali. "

http://www.emarrakech.info/La-Franc...aroc-contre-son-aide-au-nord-Mali_a64908.html
http://www.bladi.info/336773-france-offrirait-reviser-dette-maroc-aide/
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Puffff on envoie 3 chasseurs F-16 et s'en est terminé d'eux... C'est l'occasion de baptiser ces chasseurs de génération 4+ :langue:
 
100pur100arrifi a dit:
La France n'a pas d’intérêt au Mali ?

http://survie.org/francafrique/mali/article/falea-ou-la-colonisation-miniere

http://areva.niger.free.fr/index.php?2010/09/30/65-falea-au-mali-face-a-luranium

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Ton deuxième lien concerne le Niger...
Quant au premier, combien de tonnes d'uranium sous contrôle français au Mali ?
Zéro apparemment...et si j'en crois ce lien ce ne sont pas les Français qui sont sur le coup:

"L'uranium et la bauxite vont bientôt jouer les premiers rôles dans l'exploitation minière au Mali, aux cotés de l'or, selon un document publié par la Direction nationale des Mines et de la Géologie du Mali.

Ce document signale l'existence d'un grand potentiel d'uranium et de bauxite dans la commune rurale de Faléa (région de Kayes) située à l'ouest du Mali. La production annuelle d'uranium dans cette localité est estimée à 5 000 tonnes dans une vallée de 150 km2, près de la frontière du pays avec le Sénégal et la Guinée- Conakry.

La Société canadienne Delta exploration Inc. (par la suite intégrée à Rockgate Capital Corp) a obtenu depuis 2007 un permis d' exploration et d'exploitation des ressources de la commune de Faléa. L'activité d'exploration dans la zone concernée devrait durer jusqu'à la fin de cette année. Elle aura lieu en même temps que l'étude d'impact environnemental.

Pour ce qui est de la bauxite, les travaux de la société Camec (Central African Mining & Exploration Co, Royaume Uni) ont mis en évidence une réserve évaluée à plus de 420 millions de tonnes, toujours dans la commune de Faléa. La société Camec envisage ainsi la construction d'une usine qui produirait annuellement 3 millions de tonnes d'alumine (un dérivé de la bauxite) à partir 2015. Ce qui ferait du Mali le premier exportateur d'alumine en Afrique de l'ouest devant la Guinée-Conakry qui produit environ 750 000 tonnes par an."
http://french.peopledaily.com.cn/International/6971898.html
 
J'ai l'impression que l'on refait le coup de l'Afghanistan: à l'époque, et pour montrer que les enjeux étaient économiques, une carte de ce pays avec ses richesses minières a fait le tour du Web...
12 ans après aucune exploitation n'a eu lieu...
 
centreat a dit:
Tu sais bien...Si on intervient pas on nous dira que c'est parce que c'est un pays pauvre...Si on intervient c'est pour le pognon et la françafrique patin couffin...
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qui va dire ce qui est en gras ?

Pour ma part c'est tout le contraire l'intervention des français sert uniquement leurs intérêts, les djihadistes veulent l'indépendance total du pays ils veulent gérer comme ils l'entendent ne plus être soumis aux occidentaux qui leur sucent le sang.
 
SoumaSoum078 a dit:
qui va dire ce qui est en gras ?

Pour ma part c'est tout le contraire l'intervention des français sert uniquement leurs intérêts, les djihadistes veulent l'indépendance total du pays ils veulent gérer comme ils l'entendent ne plus être soumis aux occidentaux qui leur sucent le sang.
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On a des liens avec ce pays depuis son indépendance. Peux-tu nous dire les richesses qu'ont exploitées les Français au Mali depuis 53 ans?
 
centreat a dit:
Ton deuxième lien concerne le Niger...
Quant au premier, combien de tonnes d'uranium sous contrôle français au Mali ?
Zéro apparemment...et si j'en crois ce lien ce ne sont pas les Français qui sont sur le coup:

"L'uranium et la bauxite vont bientôt jouer les premiers rôles dans l'exploitation minière au Mali, aux cotés de l'or, selon un document publié par la Direction nationale des Mines et de la Géologie du Mali.

Ce document signale l'existence d'un grand potentiel d'uranium et de bauxite dans la commune rurale de Faléa (région de Kayes) située à l'ouest du Mali. La production annuelle d'uranium dans cette localité est estimée à 5 000 tonnes dans une vallée de 150 km2, près de la frontière du pays avec le Sénégal et la Guinée- Conakry.

La Société canadienne Delta exploration Inc. (par la suite intégrée à Rockgate Capital Corp) a obtenu depuis 2007 un permis d' exploration et d'exploitation des ressources de la commune de Faléa. L'activité d'exploration dans la zone concernée devrait durer jusqu'à la fin de cette année. Elle aura lieu en même temps que l'étude d'impact environnemental.

Pour ce qui est de la bauxite, les travaux de la société Camec (Central African Mining & Exploration Co, Royaume Uni) ont mis en évidence une réserve évaluée à plus de 420 millions de tonnes, toujours dans la commune de Faléa. La société Camec envisage ainsi la construction d'une usine qui produirait annuellement 3 millions de tonnes d'alumine (un dérivé de la bauxite) à partir 2015. Ce qui ferait du Mali le premier exportateur d'alumine en Afrique de l'ouest devant la Guinée-Conakry qui produit environ 750 000 tonnes par an."
http://french.peopledaily.com.cn/International/6971898.html
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Les otages de la société areva détenue par les islamistes du Mali ont étaient enlevé où ? au Niger sur le territoires des touaregs !



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Les otages, le Mali et Areva
Blog Nouvel Observateur-Jean-Marcel Bouguereau

L’Afrique se rappelle à notre bon souvenir : hier, c’est à Bangui, capitale de Centrafrique que l’ambassade de France a été violemment attaquée par des partisans du régime mis en difficulté par une coalition rebelle qui est en train de prendre le contrôle du pays. À Bangui les manifestants, tout en fustigeant le colonialisme français et son… inaction, demandaient l’intervention de l’ancien colonisateur ! La veille, ce sont les islamistes de l’Aqmi qui, du Niger, avaient accusé les autorités françaises de bloquer tout dialogue à propos de la libération des quatre otages français. Le gouvernement s’est en effet refusé de céder aux exigences financières des ravisseurs qui auraient demandé 100 millions d’euros pour relâcher les otages.

Un dossier à deux versants : l’un qui concerne la construction d’un état islamique dans le Nord Mali, l’autre, moins évoquée mais pas moins importante qui concerne la présence envahissante d’Areva dans le pays. Car ce n’est pas un hasard si la plupart de ces otages sont des employés de la firme nucléaire française et ont été enlevés à Arlit, ville-champignon créée de toutes pièces autour d’une des plus importantes mines d’uranium. Car depuis l’indépendance du pays en 1960, des accords secrets lient la France et le Mali pour cette exploitation qui dans les années 80 représentait 40 % de la production mondiale et 90 % des exportations du Niger ! À des prix aux tiers inférieurs au prix mondial ![/b]

Jean-Marcel Bouguereau


Jean-Marcel Bouguereau (PP)



C’est grâce à ces accords négociés en son temps par Jacques Foccart, l’un des pères de la Françafrique, que la France peut ainsi se targuer de son « indépendance nucléaire », basée sur l’exploitation du sous-sol africain au prix d’ingérences politiques et de conséquences environnementales, sanitaires et sociales catastrophiques. Une situation maintes fois dénoncée par plusieurs ONG mais aussi par les Touaregs qui peuplaient cette région.

Pendant longtemps on a essayé de jouer les Touaregs contre les islamistes. Mais il semble que cette partie de billard à trois bandes se soit retournée contre ses instigateurs, les deux parties s’étant provisoirement alliées pour conquérir le Nord du Mali. Tout indique que les Touaregs, en pointe dans la lutte contre Areva, sont à l’origine des enlèvements, même si, au bout du compte, ces enlèvements ont été revendiqués par Aqmi. Une affaire dont les implications économiques risquent de rendre plus difficile à François Hollande de confirmer ses propos de Dakar expliquant que « le temps de la Françafrique est révolu ». Car avec Areva, numéro un mondial du nucléaire, on entre dans le très, très, lourd.

http://www.tamoudre.org/developpement/energies/les-otages-le-mali-et-areva.html
 
Des civils sont morts lors des combats au Mali, selon HRW


Des civils sont morts lors des combats à Konna (centre du Mali) entre l’armée malienne, appuyée par des militaires français, et des groupes islamistes, a affirmé samedi Human Rights Watch (HRW), citant des habitants de la zone.

« Des habitants de Konna m’ont rapporté que dix civils sont morts pendant les combats, y compris trois enfants qui se sont noyés en essayant de franchir le fleuve Niger en quête de sécurité », a déclaré Corinne Dufka, une responsable à HRW, dans un message transmis à l’AFP à Dakar.

« D’autres enfants, recrutés par les groupes islamistes (…), ont été blessés, et certains sont sans doute décédés au cours des combats », a ajouté Mme Dufka.

Selon elle, ces enfants soldats ont été recrutés à Gao, une des régions du Nord malien contrôlées depuis fin mars-début avril 2012 par des jihadistes dont Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi).

« Au cours des derniers mois », les islamistes ont enrôlé « des enfants maliens et nigériens », ils « doivent immédiatement les relâcher », a dit Mme Dufka.

Des affrontements ont opposé cette semaine l’armée malienne, ayant reçu vendredi l’appui de forces françaises avec des moyens aériens, et des combattants d’une coalition de jihadistes, qui ont affirmé vouloir progresser du Nord vers le Sud, sous contrôle des forces gouvernementales.

D’après des témoins et des sources militaires, les islamistes ont pris jeudi Konna, qui a été récupérée vendredi par les forces maliennes et leurs alliés, après de violents combats. Les islamistes ont été stoppés dans leur progression vers le Sud, d’après les militaires.

Selon l’armée, une centaine de combattants islamistes ont été tués à Konna. Aucun bilan n’a été communiqué du côté des troupes maliennes, mais un responsable de l’armée avait fait état vendredi de « pertes humaines » dans les deux camps.

« La reprise active des combats pose de graves risques pour les civils. (…) En outre, les menaces de représailles contre des civils français, y compris des otages, sont totalement condamnables et (de telles représailles) constitueraient des crimes de guerre », a déclaré Corinne Dufka.

Aqmi détient plusieurs otages français au Sahel et menace régulièrement leur vie ainsi que les intérêts français.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...hIHIDg&usg=AFQjCNHcRm4wFvotUy2-VyAW5GOiaCmmuA
 
100pur100arrifi a dit:
Car depuis l’indépendance du pays en 1960, des accords secrets lient la France et le Mali pour cette exploitation qui dans les années 80 représentait 40 % de la production mondiale et 90 % des exportations du Niger ! À des prix aux tiers inférieurs au prix mondial ![/b]
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Des accords avec le Mali pour exploiter l'uranium du Niger??? :confus:

Areva, la France et le Niger, c'est plutôt ça:
http://www.rfi.fr/afrique/20121119-...ce-integrale-areva-uranium-niger-arli-imouren
 
C'était à prévoir.

On va nous la jouer maintenant guerre anti islamistes assoiffés de sang, alors qu'il est question de tout (pouvoir, manne financiére, narco trafic, égo) sauf d'Islam.

Un vrai bourbier dans lequel on s'engage c'est vraiment désolant.
 
Ça sent quand même le bourbier cette histoire, tout doit être fait pour la sécurisation des civiles après la fin des combats vue les tensions et les futurs règlements de compte entre ethnies celle pro-gouvernemental et les Touaregs

J’espère que le Maroc avec son expérience pourra coopérer pour le maintien de la paix (casques bleu ) si on ne veut pas assister à un énième massacre en Afrique
 
Montée des tensions ethniques
La résurgence du conflit armé en janvier s’est accompagnée d’une exacerbation des tensions ethniques au Mali. D’après les entretiens de Human Rights Watch avec des membres de plusieurs groupes ethniques et factions belligérantes, les clivages les plus profonds se sont avérés être les divisions entre les groupes ethniques qui résidaient essentiellement dans le Nord, notamment les Songhaï et les Peuls, d’un côté et les Touaregs qui ont soutenu le MNLA séparatiste de l’autre.

Des civils touaregs ont indiqué à Human Rights Watch qu’ils craignaient des représailles, principalement de la part de plusieurs milices pro-gouvernementales, dont les quelque milliers de membres sont essentiellement songhaïs et peuls. Depuis juin, ces milices se sont concentrées dans plusieurs camps dans la ville de Sévaré et dans ses environs, à 623 kilomètres de Bamako. Sévaré est située juste au sud de la ligne de séparation informelle entre le Nord contrôlé par les islamistes et le Sud contrôlé par le gouvernement. Les plus importantes milices, Ganda-Koi et Ganda-Izo, ont bénéficié d’un entraînement et d’un certain soutien logistique de la part de l’armée malienne, mais elles n’ont reçu ni armes ni rôle formel de maintien de la sécurité, selon des membres des milices.

De nombreux membres des milices ont raconté à Human Rights Watch que ces milices ainsi que les groupes de jeunes composés de membres de groupes ethniques du Nord – Songhaï, Peuls, Bozos et Bellas – avaient des intentions manifestes de « régler des comptes » avec leurs opposants supposés dans le nord du pays.

Plus d’une dizaine de témoins ont expliqué à Human Rights Watch que les milices pro-gouvernementales et les groupes de jeunes ont préparé des listes de ceux qui seraient visés par des représailles si les forces du gouvernement reprenaient le contrôle du Nord. Beaucoup des personnes interrogées par Human Rights Watch étaient des hommes qui affirmaient avoir participé à l’établissement des listes.

Les listes contiennent essentiellement les noms de personnes des régions du nord de Gao et de Tombouctou. Les noms répertoriés correspondent à des membres de groupes armés qui ont pris part à la conquête du Nord, notamment des combattants du MNLA, d’Ansar Dine, du Mouvement pour l’unicité et le jihad en Afrique de l’Ouest (MUJAO) et d’Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI). Les autres personnes inscrites sur les listes avaient été impliquées dans des abus contre des résidents locaux, dont des violences sexuelles, des vols, des pillages et des abus liés à l’application de la charia. Les « collaborateurs » qui ont fourni des renseignements, participé au recrutement d’hommes et de garçons locaux dans les groupes armés et servi de liens avec les communautés seraient ciblés, tout comme le seraient les hommes d’affaires locaux qui ont profité financièrement de leur association avec les factions armées du Nord.

suite:
http://www.hrw.org/fr/news/2012/12/...niques-laisse-presager-de-nouvelles-violences
 
Angad1 a dit:
Ça sent quand même le bourbier cette histoire, tout doit être fait pour la sécurisation des civiles après la fin des combats vue les tensions et les futurs règlements de compte entre ethnies celle pro-gouvernemental et les Touaregs

J’espère que le Maroc avec son expérience pourra coopérer pour le maintien de la paix (casques bleu ) si on ne veut pas assister à un énième massacre en Afrique
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Sauf que c'est pas la direction qui est prise.

J'ai l'impression qu'à l'heure actuelle on va pas se pencher sur des solutions "politiques".
Mais tout simplement apporter son appui à une guerre qui va être "sale"(non pas qu'il existe des guerres propres), mais je me comprend.

C'est affligeant on se désengage de l'Afghanistan après avoir remué la m**** et apporter zéro avancée. Pire même retrait des troupes, silence radio sur le financement des coûts de la logistique sécuritaire (police etc, qui va reprendre le relais ?!), on laisse naitre l'opacité la plus grande sur la tenue de soit disant prochaines éléctions, les talebs (merci les E-U) qui sont toujours présents.
Bref ça me donne l'effet d'une image: on souléve le couvercle, on remue bien la mixture, on referme le couvercle et on laisse la mixture sous le feu cramer et nous bien loin.

Et on va refaire exactement la même chose là bas.
 
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