Manif pour l'officialisation de Tamazight

[AncienMembre]

tout à fait, on ne sait pas comme cela va se décliner....mais on peut espérer au minimum que la langue soit enseignée et avt que cela ne soit effectif...il va falloir former des enseignants, bref on en est qu'au début d'un long parcours...

 

[Sahlia]

Je parle aussi le chleuh, et j'ai un niveau courant.
Plus faible que ma grande soeur et plus élevé que mon petit frère.

Ceci dit, notre culture s'étiole avec le temps et il faut le reconnaître.

Je parle le berbère couramment mais certains lexiques me sont étrangers car je ne les utilise pas.
Donc c'est utopique de dire que cela ne s'éteindra jamais.
Notre culture est au contact d'autres cultures, d'autres pays, donc nous ne pouvons pas dire que nous la transmettrons à 100% à nos enfants,.. je dirai même qu'à chaque génération, on perd un pourcentage lors de la transmission.

Combien de fois, on a opposé sur ce site le fait qu'il était inacceptable que les berbères ne parlent pas l'arabe, combien de fois se l'est on fait opposer auprès d'une administration ou d'un commerçant dans le nors du Maroc??

Il y a des clivages et le fait d'instaurer la langue berbère comme un élément national, est un super "plus" qu'il ne faut pas rejeter.

Je ne dis pas que le berbère doit devenir la langue de tous, je dis juste qu'il ne faut plus qu'elle soit celle d'une partie de la population.
Il faut que chacun en prenne conscience.

L'éducation doit être le fait des parents et non de l'Etat.

Mon niveau en chleuh est excellent, pourquoi ? parceque je le parle tout les jours, avec mes amis, avec mes parents, avec mes frères et soeurs, avec ma femme ... et inchallah avec mes enfants.

C'est la langue maternelle, du foyer et tant que cela restera le cas, elle ne s'éteindra jamais.

Si on veut que cette lanque perdure, il faut qu'on soit actif, qu'on parle cette langue tout autour de nous et qu'on ne se détourne pas de nos responsabilité en demandant à l'Etat de faire notre boulot.

 

[Sahlia]

Exactement, je n'ai plus envie de me faire regarder de travers quand dans une administration ou ailleurs, je privilégie le berbère au français pour m'exprimer.. quand je suis au Maroc.

la langue amazigh est une une langue veille de plusieurs milliers d'années qui régnait de canaries jusqu'au rive du nile et qui a developpé un alphabet spécifique qui est malheureusement tombé dans un certain oublie
ce n'est en aucun cas un patois , c'est triste de l'expliquer à des gens comme toi
cette langue et cette culture a été nié et surtout méprisé par le panarabisme d'amazigh arabophone depuis trop longtemps , mais personne de saint d'esprit ne peut eternellement se mépriser soi meme , le temps du changement est donc venu

 

[lord fricadelle]

la langue amazigh est une une langue veille de plusieurs milliers d'années qui régnait de canaries jusqu'au rive du nile et qui a developpé un alphabet spécifique qui est malheureusement tombé dans un certain oublie
ce n'est en aucun cas un patois , c'est triste de l'expliquer à des gens comme toi
cette langue et cette culture a été nié et surtout méprisé par le panarabisme d'amazigh arabophone depuis trop longtemps , mais personne de saint d'esprit ne peut eternellement se mépriser soi meme , le temps du changement est donc venu

Dit moi pourquoi il n y a aucune trace de cet alphabet au maroc par exemple??

pourquoi aucun document ou livre ancien n a été retrouvé??

a part quelques signes sur des roches au desert,

les "nouveaux berberes" ou "amazigh" comme ils se nomment,ont inventé un passé glorieux

qui n a jamais existé,et pour preuve il n y a aucune trace,et ils veulent inventer une

nouvelle langue pour uniformiser des dialectes??dans quel interet???

quel interet d inventer une nouvelle langue???alors que sauvegarder ses racines et sa

culture c est justement de parler la langue de ces ancétres et cette langue n est pas celle

que vont nous inventer ces extremistes de la culture.

Une erreur majeure,dûe à leur extremisme a été justement de choisir l alphabet tifinagh au

lieu du latin ou de l arabe,qui auraient permis à plus de la moitié de la planéte d apprendre

cette langue sans peine.

On a donc sorti un alphabet de plus,et dites moi donc franchement vous tous,y compris toi

tiznit75 vous l avez appris cet alphabet????

n aurait il pas été judicieux de prendre l alphabet latin,si l arabe derangeait?????

mais le mieux est l ennemi du bien,et à vouloir trop en faire,on noie le poisson.

Demandez moi de me ralliez à vous pour defendre TOUS les marocains,demandez moi un

appui contre la pauvreté,l analphabétise,la corruption,le chômage,la maladie,l absence de

securité sociale,etc..etc..je vous assure que je serais là,mais ne me demandez pas de vous

aider pour une oeuvre qui à coup sûr est contre-productive.

La france a uni toutes ses regions sous une méme langue,

L europe uni plusieurs pays sous un méme systéme,bien que l invention d une langue

commune ait echoué (tiens..tiens..),

Et nous l un des pays les plus pauvres de la planéte,le pays avec les routes les plus

meurtriéres d afrique et peut étre méme du monde,nous on pince la bouche et on demande

des cerises sans avoir le gâteau??

reveillez vous,et arrettez de rever des futilités.

 

[TiwOtchi]

Dit moi pourquoi il n y a aucune trace de cet alphabet au maroc par exemple??

pourquoi aucun document ou livre ancien n a été retrouvé??

a part quelques signes sur des roches au desert,

les "nouveaux berberes" ou "amazigh" comme ils se nomment,ont inventé un passé glorieux

qui n a jamais existé,et pour preuve il n y a aucune trace,et ils veulent inventer une

nouvelle langue pour uniformiser des dialectes??dans quel interet???

quel interet d inventer une nouvelle langue???alors que sauvegarder ses racines et sa

culture c est justement de parler la langue de ces ancétres et cette langue n est pas celle

que vont nous inventer ces extremistes de la culture.

Une erreur majeure,dûe à leur extremisme a été justement de choisir l alphabet tifinagh au

lieu du latin ou de l arabe,qui auraient permis à plus de la moitié de la planéte d apprendre

cette langue sans peine.

On a donc sorti un alphabet de plus,et dites moi donc franchement vous tous,y compris toi

tiznit75 vous l avez appris cet alphabet????

n aurait il pas été judicieux de prendre l alphabet latin,si l arabe derangeait?????

mais le mieux est l ennemi du bien,et à vouloir trop en faire,on noie le poisson.

Demandez moi de me ralliez à vous pour defendre TOUS les marocains,demandez moi un

appui contre la pauvreté,l analphabétise,la corruption,le chômage,la maladie,l absence de

securité sociale,etc..etc..je vous assure que je serais là,mais ne me demandez pas de vous

aider pour une oeuvre qui à coup sûr est contre-productive.

La france a uni toutes ses regions sous une méme langue,

L europe uni plusieurs pays sous un méme systéme,bien que l invention d une langue

commune ait echoué (tiens..tiens..),

Et nous l un des pays les plus pauvres de la planéte,le pays avec les routes les plus

meurtriéres d afrique et peut étre méme du monde,nous on pince la bouche et on demande

des cerises sans avoir le gâteau??

reveillez vous,et arrettez de rever des futilités.

Je ne sais pas de quel Maroc tu parles, mais ca ne doit pas être le mien.

 

[lord fricadelle]

Je ne sais pas de quel Maroc tu parles, mais ca ne doit pas être le mien.

Certes,Je ne parle pas du Maroc que tu fantasme

Je parle du vrai

 

[Aslaoui]

Je parle aussi le chleuh, et j'ai un niveau courant.
Plus faible que ma grande soeur et plus élevé que mon petit frère.

Ceci dit, notre culture s'étiole avec le temps et il faut le reconnaître.

Je parle le berbère couramment mais certains lexiques me sont étrangers car je ne les utilise pas.
Donc c'est utopique de dire que cela ne s'éteindra jamais.
Notre culture est au contact d'autres cultures, d'autres pays, donc nous ne pouvons pas dire que nous la transmettrons à 100% à nos enfants,.. je dirai même qu'à chaque génération, on perd un pourcentage lors de la transmission.

Combien de fois, on a opposé sur ce site le fait qu'il était inacceptable que les berbères ne parlent pas l'arabe, combien de fois se l'est on fait opposer auprès d'une administration ou d'un commerçant dans le nors du Maroc??

Il y a des clivages et le fait d'instaurer la langue berbère comme un élément national, est un super "plus" qu'il ne faut pas rejeter.

Je ne dis pas que le berbère doit devenir la langue de tous, je dis juste qu'il ne faut plus qu'elle soit celle d'une partie de la population.
Il faut que chacun en prenne conscience.

Ce que tu demandes est impossible:
Comment un commerçant du Nord peut comprendre la langue du Souss ?
Comment un commerçant du Sud peut comprendre le rif ?

Et là je te parle qu'entre amazigh, je ne parle même pas des marocains qui ne parlent aucune des langues amazigh.

Cette hitsoire de langue Tamazigh commune à toute me fait penser à l'esperanto en Europe....

 

[laaskri]

à lord fricadelle, la langue berbere existe bien avant la langue arabe est dialectale et écrite
comme la darija et la langue arabe litéraire.
Voici un peu d'histoire ; les premiers habitants de l'afrique du nord furent les amazighs ou berberes. Cependant le maroc se trouve envahi par les phéniciens, romains, vandales ou autres. Tous ces peuples lui ont apporté d'innombrables richesses, matérielles ou spirituelles, qui constituent aujourd'hui l'essence même de la culture marocaine.
Aujourd'hui, le Maroc présente une société composite où plus que la moitié de la population parle le berbere dialecte, qui est divisée en 3 groupes : TARIFIT (RIF)
TAMAZIGHT (MOYEN ATLAS) - TACHELHIT (HAUT ET AUTRES ATLASS ET SOUSS)
il n'existe pas de création de langue amazigh elle a existé et existera eternellement.
La france a d'autres langues : le breton le basque le catalan le chti le corse mais sous une seule enseigne la la langue francaise.
le maroc avec à sa tête SM MOHAMED VI compte une importante population aux origines diverses arabes juifs et berberes .Le maroc concilie démocratie, laicité modernité
et traditions et se propose aujourd'hui de jouer un rôle de premier plan sur la scène internationale.

 

[lord fricadelle]

à lord fricadelle, la langue berbere existe bien avant la langue arabe est dialectale et écrite
comme la darija et la langue arabe litéraire.
Voici un peu d'histoire ; les premiers habitants de l'afrique du nord furent les amazighs ou berberes. Cependant le maroc se trouve envahi par les phéniciens, romains, vandales ou autres. Tous ces peuples lui ont apporté d'innombrables richesses, matérielles ou spirituelles, qui constituent aujourd'hui l'essence même de la culture marocaine.
Aujourd'hui, le Maroc présente une société composite où plus que la moitié de la population parle le berbere dialecte, qui est divisée en 3 groupes : TARIFIT (RIF)
TAMAZIGHT (MOYEN ATLAS) - TACHELHIT (HAUT ET AUTRES ATLASS ET SOUSS)
il n'existe pas de création de langue amazigh elle a existé et existera eternellement.
La france a d'autres langues : le breton le basque le catalan le chti le corse mais sous une seule enseigne la la langue francaise.
le maroc avec à sa tête SM MOHAMED VI compte une importante population aux origines diverses arabes juifs et berberes .Le maroc concilie démocratie, laicité modernité
et traditions et se propose aujourd'hui de jouer un rôle de premier plan sur la scène internationale.

Je suis d accord avec toi sur tout ces points,

pour moi la langue qui represente TOUS les marocains c est darija,c est elle qu il faudrait officialiser

 

[laaskri]

la langue officielle c'est toujours la langue arabe mais il y a darija que tout les marocains utilisent même M6. A l'etranger on reconnait le marocain par sa darija c'est un plus pour nous et je dirais même une richesse.
la langue amazighe s'écrit à peu près comme l'hébreu mais elle est limitée, on ne peut pas aller loin car elle sera local pour certains pays MAROC ALGERIE TUNISIE EGYPTE ET UNE TRIBUE BERBERE AUX CANARIES , LES TOUAREGS. Ils ne faut pas oublier que les berberes étaient judaisés avant l'ère chrétienne, et c'est à l'arrivée des arabes avec leur chef oqba bani nafi
al fihri venant de l'arabie saoudite qui a instauré lISLAM.

 

[Aslaoui]

la langue officielle c'est toujours la langue arabe mais il y a darija que tout les marocains utilisent même M6. A l'etranger on reconnait le marocain par sa darija c'est un plus pour nous et je dirais même une richesse.
la langue amazighe s'écrit à peu près comme l'hébreu mais elle est limitée, on ne peut pas aller loin car elle sera local pour certains pays MAROC ALGERIE TUNISIE EGYPTE ET UNE TRIBUE BERBERE AUX CANARIES , LES TOUAREGS. Ils ne faut pas oublier que les berberes étaient judaisés avant l'ère chrétienne, et c'est à l'arrivée des arabes avec leur chef oqba bani nafi
al fihri venant de l'arabie saoudite qui a instauré lISLAM.

Je vois pas pourquoi tu nous parles de religion ....

 

[lord fricadelle]

la langue officielle c'est toujours la langue arabe mais il y a darija que tout les marocains utilisent même M6. A l'etranger on reconnait le marocain par sa darija c'est un plus pour nous et je dirais même une richesse.
la langue amazighe s'écrit à peu près comme l'hébreu mais elle est limitée, on ne peut pas aller loin car elle sera local pour certains pays MAROC ALGERIE TUNISIE EGYPTE ET UNE TRIBUE BERBERE AUX CANARIES , LES TOUAREGS. Ils ne faut pas oublier que les berberes étaient judaisés avant l'ère chrétienne, et c'est à l'arrivée des arabes avec leur chef oqba bani nafi
al fihri venant de l'arabie saoudite qui a instauré lISLAM.

>>>>s'écrit à peu près comme l'hébreu

ça n a strictement rien a voir avec l hebreu


>>>> Ils ne faut pas oublier que les berberes étaient judaisés avant l'ère chrétienne, et c'est à l'arrivée des arabes

mais judaisé et christianisé et athés et paiens commes l etaient aussi les arabes avant

l islam,et n oublie jamais que juifs et arabes c est main dans la main,ce sont des cousins

Un juif est bien plus proche d un arabe que d un kabyle ou un touareg.


>>>>al fihri venant de l'arabie saoudite qui a instauré lISLAM

l arabie saoudite n existait pas à cette epoque

 

[Sahlia]

L'écrit me fait penser au thailandais moi....

>>>>s'écrit à peu près comme l'hébreu

ça n a strictement rien a voir avec l hebreu

Tu m'as mal compris ou je me suis mal exprimée. Je ne souhaite pas que le berbère détrône l'arabe quotidiennement, je dis juste que si le berbère était enseigné à tous, il retrouverait ds le conscient de chacun (chaque marocain) la place qui est sienne, à savoir un héritage pour tout Marocain.
Je ne demande pas à ce qu'il soit langue nationale, je dis juste que s'il est introduit dans l'enseignement, au même titre que l'Histoire du Pays, certains clivages s'amenuiseraient..

Ce que tu demandes est impossible:
Comment un commerçant du Nord peut comprendre la langue du Souss ?
Comment un commerçant du Sud peut comprendre le rif ?

Et là je te parle qu'entre amazigh, je ne parle même pas des marocains qui ne parlent aucune des langues amazigh.

Cette hitsoire de langue Tamazigh commune à toute me fait penser à l'esperanto en Europe....

 

[Aslaoui]

Tu m'as mal compris ou je me suis mal exprimée. Je ne souhaite pas que le berbère détrône l'arabe quotidiennement, je dis juste que si le berbère était enseigné à tous, il retrouverait ds le conscient de chacun (chaque marocain) la place qui est sienne, à savoir un héritage pour tout Marocain.
Je ne demande pas à ce qu'il soit langue nationale, je dis juste que s'il est introduit dans l'enseignement, au même titre que l'Histoire du Pays, certains clivages s'amenuiseraient..

donc touts les marocains doivent apprendre : le zayan, le rif, le chlueh et toutes les variantes existantes ?

c'est impossible.

La langue nationale est darija dans la rue même si cela me désole aussi de moins en moins entendre parler tachelhit dans les rues d'Agadir

 

[Sahlia]

Mais non!!!
Il s'agit de fédérer!!! Et ca fera tout aussi du bien aux berbères du Maroc d'apprendre leur culture - au même titre que leurs frères marocains "arabes".
Il s'agirait d'une langue enseignée à tous, pas d'un dialecte régional.

Qu'importe que tu parles le rifi ou le chleuh, tu devras, comme ton pote ou voisin arabe, apprendre une langue commune, et au delà de la langue t'imprégner de la culture de celle-là.

donc touts les marocains doivent apprendre : le zayan, le rif, le chlueh et toutes les variantes existantes ?

c'est impossible.

La langue nationale est darija dans la rue même si cela me désole aussi de moins en moins entendre parler tachelhit dans les rues d'Agadir

 

[Tharbat]

http://www.bladi.net/nadia-yassine-reforme-constitution.html

certains se manifestaient pour autres choses parait il
d'ailleurs ,ils ne sont jamais contents;

 

[Aslaoui]

Mais non!!!
Il s'agit de fédérer!!! Et ca fera tout aussi du bien aux berbères du Maroc d'apprendre leur culture - au même titre que leurs frères marocains "arabes".
Il s'agirait d'une langue enseignée à tous, pas d'un dialecte régional.

Qu'importe que tu parles le rifi ou le chleuh, tu devras, comme ton pote ou voisin arabe, apprendre une langue commune, et au delà de la langue t'imprégner de la culture de celle-là.

C'est ce que je dis, on va iinventé une langue en en mixant plusieurs.

Regard ce que cela à donner avec l'esperanto en Europe.

 

[Sahlia]

Mais il ne s'agit pas d'un continent mais d'un pays imprégné d'une même culture.
Je ne suis pas aussi pessimiste que toi.

Et si cela ne se traduit pas par une langue commune "enseignée", le fait tout de même d'avoir des cours sur cette culture ne peut être qu'une bonne chose et rassembler un pays plus qu'il ne l'est déjà.

Nous avons uen chance au Maroc, c'est que .. qu'importe les choses qui nous séparent, chaque marocain (mre/mrm/arabe/berbère/pauvre/riche/etc.) est fier d'être marocain et le met en avant comme une consituante.

Il faut renforcer cela.

C'est ce que je dis, on va iinventé une langue en en mixant plusieurs.

Regard ce que cela à donner avec l'esperanto en Europe.

 

[FSaad]

Votre arguments se base sur le fait que le tamazight serait une langue égale a l'arabe ou au français, et je parle bien de l'arabe . Al arabiya al fossha, cette langue qui a une structure, des règles la régissant , un script (l'écriture) qui existe et qui a résisté au temps depuis plus d'un millénaire ; preuve de sa complexité. ce n'est pas comme le tifinagh dont l'écriture ne vient d'être retravaillé et "officialisé" par l'ircam en ... 2003

De plus , c'est une langue qui contrairement a l'italien , l'allemand le francais qui sont officialisé en suisse ou encore l'espagnol officialisé dans certains états aux US ne nous apportera strictement rien, c'est un héritage certes mais tout héritage n'est pas bon a perdurer, en effet il y a pas mal d'éléments de notre culture que l'on devrait jeter aux oubliettes pour faire progresser les mentalités.
Parmis elles cette stupide division entre chel7 / 3roubbbi / fasssi / sahraoui
c'est d'une banalité qui m'échappe totalement. Je me demande honnêtement d'ou vous vient ce besoin de vous revendiquez de tel région ou ethnie en plein agadir ou casablanca a quoi cela vous sert-t il ? qu'est ce que ca vous apporte ? Surtout qu'on je vois des posts de riffains qui veulent une quasi indépendance ...

 

[Iwisntmazirt]

Votre arguments se base sur le fait que le tamazight serait une langue égale a l'arabe ou au français, et je parle bien de l'arabe . Al arabiya al fossha, cette langue qui a une structure, des règles la régissant , un script (l'écriture) qui existe et qui a résisté au temps depuis plus d'un millénaire ; preuve de sa complexité. ce n'est pas comme le tifinagh dont l'écriture ne vient d'être retravaillé et "officialisé" par l'ircam en ... 2003

De plus , c'est une langue qui contrairement a l'italien , l'allemand le francais qui sont officialisé en suisse ou encore l'espagnol officialisé dans certains états aux US ne nous apportera strictement rien, c'est un héritage certes mais tout héritage n'est pas bon a perdurer, en effet il y a pas mal d'éléments de notre culture que l'on devrait jeter aux oubliettes pour faire progresser les mentalités.
Parmis elles cette stupide division entre chel7 / 3roubbbi / fasssi / sahraoui
c'est d'une banalité qui m'échappe totalement. Je me demande honnêtement d'ou vous vient ce besoin de vous revendiquez de tel région ou ethnie en plein agadir ou casablanca a quoi cela vous sert-t il ? qu'est ce que ca vous apporte ? Surtout qu'on je vois des posts de riffains qui veulent une quasi indépendance ...

Tamazight est maintenant reconnue par la constitution, c'est pour la première fois depuis l'invasion arabe que le Maroc dispose d'une constitution MAROCAINE.

Votre amazighophobie ne sert à rien, Monsieur Fsad, sauf pour semer la haine entre marocains, moi aussi je peux te dire que l'arabe ne me sert à rien, au travail c'est le francais, l'anglais pour la correspendance et pour la communication j'ajoute tamazight. Je n'utilise pas l'arabe classique, une langue morte parce que pas parlée par le peuple, et comme je suis athée comme une bonne partie des marocains, donc pas la peine de lire le coran.
Si ton arabe existe depuis 1500 ans, tamazight existe depuis 7000 ans, depuis l'entrée du terroriste Okba ben Nafiaa au Maroc il était interdite par les arabes, rien qu'aux années 80 j'ai du bien caché l'alphabet tifinagh dans la maison, ton Basri et co. l'ont interdit, l'Ircam ne fait que revivre notre langue que vos arabes ont essayé de tuer depuis leur invasion au Maroc, le terme invasion, d'ailleurs n'est pas le mien, c'est vous qui l'ont appliqué, les arabes parlent de Ghazouat chamal afriquia.
Comme tu ne connais pas l'histoire du Rif, tu ne comprendrais pas pourquoi les rifains revendiquent leur autonomie.

 

[Sahlia]

Sur la pharse qui est en gras, je ne répondrai pas.

C'est juste pas le propos, et il ne faut surtout pas dévier là dessus.

Sur ce qui est souligné, je souhaite attirer ton attention.
Sans conservatisme aucun, trouves-tu normale de demander à tout un pan de la population marocaine de "jeter aux oubliettes" ce qui constitue leur personne, pour le simple fait qu'il faut avancer??
Oui, il faut avancer, mais cela n'est pas censé passer par le mépris d'uen culture qui fait partie de l'Historie du maroc à plus de 70 %!!

Il ne s'agit pas de "capitaliser" cette langue ou cette culture, il s'agit de faire en sorte que chacun prenne conscience de sa part ds l'identité marocaine.
Ca me dépasse que cela vous soit étranger à ce point ou vous paraisse si absurde.

Votre arguments se base sur le fait que le tamazight serait une langue égale a l'arabe ou au français, et je parle bien de l'arabe . Al arabiya al fossha, cette langue qui a une structure, des règles la régissant , un script (l'écriture) qui existe et qui a résisté au temps depuis plus d'un millénaire ; preuve de sa complexité. ce n'est pas comme le tifinagh dont l'écriture ne vient d'être retravaillé et "officialisé" par l'ircam en ... 2003

De plus , c'est une langue qui contrairement a l'italien , l'allemand le francais qui sont officialisé en suisse ou encore l'espagnol officialisé dans certains états aux US ne nous apportera strictement rien, c'est un héritage certes mais tout héritage n'est pas bon a perdurer, en effet il y a pas mal d'éléments de notre culture que l'on devrait jeter aux oubliettes pour faire progresser les mentalités.Parmis elles cette stupide division entre chel7 / 3roubbbi / fasssi / sahraoui
c'est d'une banalité qui m'échappe totalement. Je me demande honnêtement d'ou vous vient ce besoin de vous revendiquez de tel région ou ethnie en plein agadir ou casablanca a quoi cela vous sert-t il ? qu'est ce que ca vous apporte ? Surtout qu'on je vois des posts de riffains qui veulent une quasi indépendance ...

 

[FSaad]

Tamazight est maintenant reconnue par la constitution, c'est pour la première fois depuis l'invasion arabe que le Maroc dispose d'une constitution MAROCAINE.

Votre amazighophobie ne sert à rien, Monsieur Fsad, sauf pour semer la haine entre marocains, moi aussi je peux te dire que l'arabe ne me sert à rien, au travail c'est le francais, l'anglais pour la correspendance et pour la communication.

J'espérais que le ton de mon message était suffisamment modéré pour que vous ne me reprochez pas d'être amazighophobe.
Sinon je suis tout a fait d'accord, l'arabe classique est une langue morte qui n'a probablement pas d'avenir. Seriez vous donc prêt a me concédé que les langues que l'on devrait encourager sont le Français et l'Anglais ? contrairement au tamazight ou a l'arabe darija ou fossha qui ne servent concrètement qu'a peu de choses dans nos vies de citadins ?

Je n'utilise pas l'arabe classique, une langue morte parce que pas parlée par le peuple, et comme je suis athée comme une bonne partie des marocains, donc pas la peine de lire le coran.

hh je suppose que vous avez du entendre ca pas mal de fois sauf que ca ne m'est même pas passer par la tête de vous jetez un truc aussi bidon. je disait tout simplement que la culture et la langue amazigh ne nous apporterai rien ; ce que je conteste c'est l'utilité de votre démarche et uniquement cela.

Si ton arabe existe depuis 1500 ans, tamazight existe depuis 7000 ans, depuis l'entrée du terroriste Okba ben Nafiaa au Maroc il était interdite par les arabes, rien qu'aux années 80 j'ai du bien caché l'alphabet tifinagh dans la maison, ton Basri et co. l'ont interdit, l'Ircam ne fait que revivre notre langue que vos arabes ont essayé de tuer depuis leur invasion au Maroc, le mot invasion, d'ailleurs n'est pas le mien, c'est vous qui l'ont appliqué, les arabes parlent de Ghazout chamal afriquia.

Soit mais y'a t'il une raison pour faire subsister cette langue ? sauf pour satisfaire vos égos et peut être d'éventuels complexes ?

Comme tu ne connais pas l'histoire du Rif, tu ne comprendrais pas pourquoi les rifains revendiquent leur autonomie.

non je ne la connais pas, aurais-tu l'amabilité de me donner un lien ou l'on expose cette histoire si tragique qu'elle vous pousserais a vous dissocier de votre pays pour adhérer a un groupe encore plus insignifiant dans un monde ou l'internationalisme est de mise ?

 

[lord fricadelle]

, rien qu'aux années 80 j'ai du bien caché l'alphabet tifinagh dans la maison, ton Basri et co. l'ont interdit, .

lol,

tu devrait ecrire le prochain indiana jones,t est doué pour la fiction

tu n a rien caché du tout

 

[Iwisntmazirt]

J'espérais que le ton de mon message était suffisamment modéré pour que vous ne me reprochez pas d'être amazighophobe.
Sinon je suis tout a fait d'accord, l'arabe classique est une langue morte qui n'a probablement pas d'avenir. Seriez vous donc prêt a me concédé que les langues que l'on devrait encourager sont le Français et l'Anglais ? contrairement au tamazight ou a l'arabe darija ou fossha qui ne servent concrètement qu'a peu de choses dans nos vies de citadins ?
hh je suppose que vous avez du entendre ca pas mal de fois sauf que ca ne m'est même pas passer par la tête de vous jetez un truc aussi bidon. je disait tout simplement que la culture et la langue amazigh ne nous apporterai rien ; ce que je conteste c'est l'utilité de votre démarche et uniquement cela.

Soit mais y'a t'il une raison pour faire subsister cette langue ? sauf pour satisfaire vos égos et peut être d'éventuels complexes ?

non je ne la connais pas, aurais-tu l'amabilité de me donner un lien ou l'on expose cette histoire si tragique qu'elle vous pousserais a vous dissocier de votre pays pour adhérer a un groupe encore plus insignifiant dans un monde ou l'internationalisme est de mise ?

Moi je suis pour l'enseignement de tamazight et darija comme langues locales chacune 15% du temps, les 70% qui restent sont à partager entre francais et anglais qui sont les langues du business et du travail, les langues pour gagner sa vie.
sans nier nos langues locales qui font partie de notre culture et notre origine. L'arabe classique, à mon avis, est du temps perdu

Renseignes toi sur la guerre du Rif.
Tu vas apprendre comment Allal Elfassi et Hassan II ont traité nos pauvres frères et soeurs rifains.

 

[Iwisntmazirt]

lol,

tu devrait ecrire le prochain indiana jones,t est doué pour la fiction

tu n a rien caché du tout

Je parle d'une feuille A4 qui porte l'alphabet tifinagh et qui était strictement interdit à l'époque.

 

[FSaad]

Sur la pharse qui est en gras, je ne répondrai pas.

C'est juste pas le propos, et il ne faut surtout pas dévier là dessus.

ok.

Sur ce qui est souligné, je souhaite attirer ton attention.
Sans conservatisme aucun, trouves-tu normale de demander à tout un pan de la population marocaine de "jeter aux oubliettes" ce qui constitue leur personne, pour le simple fait qu'il faut avancer??
Oui, il faut avancer, mais cela n'est pas censé passer par le mépris d'uen culture qui fait partie de l'Historie du maroc à plus de 70 %!!

Il ne s'agit pas de "capitaliser" cette langue ou cette culture, il s'agit de faire en sorte que chacun prenne conscience de sa part ds l'identité marocaine.
Ca me dépasse que cela vous soit étranger à ce point ou vous paraisse si absurde.

Je ne pense pas que l'appartenance a une culture puisse constituer une personne; Ca ne fait que vous restreindre et si elle a du mal a subsister , si ses représentants ont besoin de s'acharner et de militer pour qu'elle soit reconnue c'est que cette culture n'est pas productive dans le sens matériel du terme. Et Je pense la meme chose de certains aspects de la culture des maghrébins en general qu'ils soient arabe ou berbère ou sahraoui.
J'admet que mon approche individualiste puisse choquer certaines sensibilités dont la vie quotidienne tourne autour de ces histoires "d'identités" une notion purement idéologique qui pour moi n'a aucun sens lorsqu'elle ne s'inspire que du passé. l'identité devrait être une chose que l'on se forge a travers nos expériences et non pas une constante que l'on hérite par le simple fait de naitre.
Comme pour l'identité arabe, on a usé de ca pour canaliser tous les efforts et espoirs de plusieurs millions de personnes sur le conflit palestinien, qui pourtant ne devrait a ce point concerné que ses habitants ou la guèrre d'iraq. Résultat pendant un demi siècle les arabes(en tant que poids politique et idéologique) n'ont pensé qu'a cela et le simple fait de dire qu'il était contre israel permettait a n'importe quel barbus de mobiliser des millions de personnes a travers le monde.. Mais qu'ont gagné ces jeunes gens en se mobilisant chaque semaine pour cette cause ? je parle surtout des générations des années 70 a 90 . On aurait pu orienté toute cette énergie vers autre chose de meilleurs pour eux et leurs familles.
C'est la meme chose dans tout les mouvement séparatistes. a L3youn dès qu'il y avait une manif les lycées fermait pendant au moins une semaine.. et ca parcontre ca a des répercussions sur l'avenir de ces jeunes gens.

 

[Sahlia]

Une question.
Estimes-tu que ds ton indentité, il y a une part marocaine? ou bien ton identité n'est-elle constituée que de ce que tu as pu vivre?

(je parle d'identité et non de personnalité.)

ok.


Je ne pense pas que l'appartenance a une culture puisse constituer une personne; Ca ne fait que vous restreindre et si elle a du mal a subsister , si ses représentants ont besoin de s'acharner et de militer pour qu'elle soit reconnue c'est que cette culture n'est pas productive dans le sens matériel du terme. Et Je pense la meme chose de certains aspects de la culture des maghrébins en general qu'ils soient arabe ou berbère ou sahraoui.
J'admet que mon approche individualiste puisse choquer certaines sensibilités dont la vie quotidienne tourne autour de ces histoires "d'identités" une notion purement idéologique qui pour moi n'a aucun sens lorsqu'elle ne s'inspire que du passé. l'identité devrait être une chose que l'on se forge a travers nos expériences et non pas une constante que l'on hérite par le simple fait de naitre.
Comme pour l'identité arabe, on a usé de ca pour canaliser tous les efforts et espoirs de plusieurs millions de personnes sur le conflit palestinien, qui pourtant ne devrait a ce point concerné que ses habitants ou la guèrre d'iraq. Résultat pendant un demi siècle les arabes(en tant que poids politique et idéologique) n'ont pensé qu'a cela et le simple fait de dire qu'il était contre israel permettait a n'importe quel barbus de mobiliser des millions de personnes a travers le monde.. Mais qu'ont gagné ces jeunes gens en se mobilisant chaque semaine pour cette cause ? je parle surtout des générations des années 70 a 90 . On aurait pu orienté toute cette énergie vers autre chose de meilleurs pour eux et leurs familles.
C'est la meme chose dans tout les mouvement séparatistes. a L3youn dès qu'il y avait une manif les lycées fermait pendant au moins une semaine.. et ca parcontre ca a des répercussions sur l'avenir de ces jeunes gens.

 

[lord fricadelle]

ok.
. Et Je pense la meme chose de certains aspects de la culture des maghrébins en general qu'ils soient arabe ou berbère ou sahraoui.
J'admet que mon approche individualiste puisse choquer certaines sensibilités dont la vie quotidienne tourne autour de ces histoires "d'identités" une notion purement idéologique qui pour moi n'a aucun sens lorsqu'elle ne s'inspire que du passé. l'identité devrait être une chose que l'on se forge a travers nos expériences et non pas une constante que l'on hérite par le simple fait de naitre.

C est pour cela que l on avancera jamais dans ces pays,

méme l individu est corrompu

au plus profond de lui méme sied un racisme à l égard de tous ceux qui ne sont pas de sa

tribu,de son clan,de son village,de son histoire.

Et on le voit bien au maroc par exple on a tjrs droit à la question :"achel7i??",et alors que

je soit un chel7 ou un 7artani ou un bâtard des 2,n est je pas le droit à l egalité de

traiterment?

En france personne ne te demandera si tu est de telle ou telle origine pour conditionné le

traitement futur.

On voit jusqu ou vont ces imbecilités quand on marie les cousines avec les cousins


les pires racistes sont au maroc

 

[FSaad]

Une question.
Estimes-tu que ds ton indentité, il y a une part marocaine? ou bien ton identité n'est-elle constituée que de ce que tu as pu vivre?

(je parle d'identité et non de personnalité.)

non. Être Marocain n'est qu'une circonstance hasardeuse qui auraient tout a fait pu être autre chose. Le fait de s'en réjouir, ou de ressentir de la fierté pour ce genre de chose m'est totalement étranger.

 

[FSaad]

C est pour cela que l on avancera jamais dans ces pays,

méme l individu est corrompu

au plus profond de lui méme sied un racisme à l égard de tous ceux qui ne sont pas de sa

tribu,de son clan,de son village,de son histoire.

Et on le voit bien au maroc par exple on a tjrs droit à la question :"achel7i??",et alors que

je soit un chel7 ou un 7artani ou un bâtard des 2,n est je pas le droit à l egalité de

traiterment?

En france personne ne te demandera si tu est de telle ou telle origine pour conditionné le

traitement futur.

On voit jusqu ou vont ces imbecilités quand on marie les cousines avec les cousins


les pires racistes sont au maroc

d'accord mais ce que je disait va bien dans ta direction non?

 

[Sahlia]

OK, je te pose cette question parce que pour moi la réponse est significatrice de ta position.

Moi, ej en pense pas comme toi, d'où mon autre position
Je suis moins "citoyenne du monde".

non. Être Marocain n'est qu'une circonstance hasardeuse qui auraient tout a fait pu être autre chose. Le fait de s'en réjouir, ou de ressentir de la fierté pour ce genre de chose m'est totalement étranger.

 

[FSaad]

Cessez de m'attribuer ce genre d'adjectif ; C'est malsain, que ce soit izm qui a directe penser que j'allais lui dire qu'il ne pourrait lire son coran sans arabe ou toi en me figeant cette étiquette de bobos niais.

 

[Sahlia]

Je ne te colle pas d'étiquette!!!

Cessez de m'attribuer ce genre d'adjectif ; C'est malsain, que ce soit izm qui a directe penser que j'allais lui dire qu'il ne pourrait lire son coran sans arabe ou toi en me figeant cette étiquette de bobos niais.

 

[lord fricadelle]

d'accord mais ce que je disait va bien dans ta direction non?

mais je suis d accord avec toi mon cher fsaad

 

[AncienMembre]

Votre arguments se base sur le fait que le tamazight serait une langue égale a l'arabe ou au français, et je parle bien de l'arabe . Al arabiya al fossha, cette langue qui a une structure, des règles la régissant , un script (l'écriture) qui existe et qui a résisté au temps depuis plus d'un millénaire ; preuve de sa complexité. ce n'est pas comme le tifinagh dont l'écriture ne vient d'être retravaillé et "officialisé" par l'ircam en ... 2003

De plus , c'est une langue qui contrairement a l'italien , l'allemand le francais qui sont officialisé en suisse ou encore l'espagnol officialisé dans certains états aux US ne nous apportera strictement rien, c'est un héritage certes mais tout héritage n'est pas bon a perdurer, en effet il y a pas mal d'éléments de notre culture que l'on devrait jeter aux oubliettes pour faire progresser les mentalités.
Parmis elles cette stupide division entre chel7 / 3roubbbi / fasssi / sahraoui
c'est d'une banalité qui m'échappe totalement. Je me demande honnêtement d'ou vous vient ce besoin de vous revendiquez de tel région ou ethnie en plein agadir ou casablanca a quoi cela vous sert-t il ? qu'est ce que ca vous apporte ? Surtout qu'on je vois des posts de riffains qui veulent une quasi indépendance ...

L'intérêt n'est pas matériel c'est pourquoi tu as du mal à le concevoir. Je te concède le fait qu'il est inutile de forcer les marocains qui ne le souhaiteraient pas d'apprendre cette langue à leurs enfants.. en revanche il serait légitime de l'enseigner à tous ceux dont c'est la langue maternelle, ou à toutes celles et ceux qui y porteraient un intérêt..on apprend pas une langue seulement dans l'espoir d'en tirer un avantage économique...sinon, il y a un bail que nous enseignerions plus en france ni le latin ni le grec ancien. Les berbères ont trop longtemps été méprisés ou au mieux relégués au rang de folklore...c'est impressionnant de voir comme les premiers habitants du maroc doivent batailler pr continuer à exister à travers leur langue. Je suis contente de l'officialisation du berbère même si je n'ai aucune idée précise sur la façon dont il faudra s'y prendre.