Manuel valls et le regroupement familial

[vilCarmin]

Enfin bon on a dévié, mon premier post répondait à Ludymilla, une étude américaine montre un lien entre niveau culturel ou d'éducation et détachement des préceptes religieux.

http://www.independent.co.uk/news/s...ies-stretching-back-over-decades-8758046.html

 

[Ludymilla]

Enfin bon on a dévié, mon premier post répondait à Ludymilla, une étude américaine montre un lien entre niveau culturel ou d'éducation et détachement des préceptes religieux.

Juste une question, les immigrés qui arrivent aujourd'hui, tu les vois comment ? dans quelle catégorie CSP ou niveau intellec' ? (c'est une vraie question ^^ )

 

[vilCarmin]

Juste une question, les immigrés qui arrivent aujourd'hui, tu les vois comment ? dans quelle catégorie CSP ou niveau intellec' ? (c'est une vraie question ^^ )

Il n'y a pas de régle, j'ai travaillé avec des algériens ingénieurs expatriés en France, des italiens, un espagnol, des chinois. Ça c'est ceux que je côtoie. Et souvent ils sont pas très à cheval sur la religion, ils ont même tendance à tenir des discours de droite sur les questions d'aide sociale, d'assistanat etc, ils hallucinent quand ils voient le système français.

Mais on parlait des premières vagues d'immigration en provenance du maghreb, c'était pas des CSP ++ mais majoritairement des villageois très pauvres et très peu éduqués, il était logique que leur ascension en France soit limitée.

 

[nwidiya]

La culture orale prépondérante sur la culture écrite au maghreb, pour être honnête c'est quelque chose que j'ai entendu plusieurs fois de la bouche de maghrébin, je l'ai pris pour argent comptant. Quelqu'un m'avait dit "si tu veux cacher quelque chose à un maghrébin, écris le dans un livre".

Apparemment des études le confirme:
Les marocains lisent deux minutes par an:

http://www.panoramaroc.ma/fr/les-ma...ropeens-mohamed-sbihi-ministre-de-la-culture/

Les Marocains ne sont pas de grands lecteurs. La nouvelle, même si elle était plus ou moins pressentie, est, cette fois-ci, confirmée par une étude en bonne et due forme. Il s’agit d’une étude panarabe sur le lectorat, initiée par Next Page Foundation. Lancée en 2005, cette étude a couvert 5 pays arabes, à savoir le Maroc, la Tunisie, l’Egypte, l’Arabie Saoudite et le Liban. L’étude, qui est en fait la première du genre et la plus large de sa catégorie, a été présentée, récemment, par Synovate, une société américaine de recherche marketing fraîchement installée au Maroc. L’étude fait ressortir qu’à travers de la population lettrée, le nombre le plus élevé de lecteurs se trouve en Egypte et en Arabie Saoudite (88% et 94%). Le Maroc est classé avant-dernier (49 %), juste avant le Liban.

http://www.aujourdhui.ma/maroc-actualite/societe/etude-les-marocains-lisent-peu-50785.html

Présente au Maroc... quand on sait que le taux d'analphabétisme y est élevé ça ne m'étonne pas. Mais les marocains à travers le monde? ils lisent la littérature ou pas?
DONC ta thèse sur la bigoterie dévouée tombe à l'eau, c'est bien ce que je disais, on peut tout à fait savoir lire et être inculte.
Faire un parrallèle entre la "bigoterie" et la non lecture de littérature est une marque d'inculture, d'idiotie même.

 

[vilCarmin]

Présente au Maroc... quand on sait que le taux d'analphabétisme y est élevé ça ne m'étonne pas. Mais les marocains à travers le monde? ils lisent la littérature ou pas?
DONC ta thèse sur la bigoterie dévouée tombe à l'eau, c'est bien ce que je disais, on peut tout à fait savoir lire et être inculte.
Faire un parrallèle entre la "bigoterie" et la non lecture de littérature est une marque d'inculture, d'idiotie même.

Il n'y a aucune logique dans ton propos.

 

[nwidiya]

Il n'y a pas de régle, j'ai travaillé avec des algériens ingénieurs expatriés en France, des italiens, un espagnol, des chinois. Ça c'est ceux que je côtoie. Et souvent ils sont pas très à cheval sur la religion, ils ont même tendance à tenir des discours de droite sur les questions d'aide sociale, d'assistanat etc, ils hallucinent quand ils voient le système français.

Mais on parlait des premières vagues d'immigration en provenance du maghreb, c'était pas des CSP ++ mais majoritairement des villageois très pauvres et très peu éduqués, il était logique que leur ascension en France soit limitée.

Détrompes toi, ce sont les premiers arrivés qui ont eu le plus de chance d'accéder plus facilement à l'ascenseur social.
Il était plus facile de monter sa boite à l'époque, qu'aujourd'hui par exemple.
Il ne faut pas avoir fait bac+10 pour se démerder, et y arriver.
Ca c'est typique de la France par contre, élitiser tout, l'accès à l'emploi, aux études ou je ne sais quoi.
Tu ne retrouve pas ces trucs dans d'autres pays. C'est purement français.

 

[nwidiya]

Il n'y a aucune logique dans ton propos.

c'est dans ton propos qu'il n y a pas de logique, relis toi.
tu fais un parralèle entre bigoterie et non lecture de littérature.
C'est de l'idiotie.

 

[vilCarmin]

Détrompes toi, ce sont les premiers arrivés qui ont eu le plus de chance d'accéder plus facilement à l'ascenseur social.
Il était plus facile de monter sa boite à l'époque, qu'aujourd'hui par exemple.
Il ne faut pas avoir fait bac+10 pour se démerder, et y arriver.
Ca c'est typique de la France par contre, élitiser tout, l'accès à l'emploi, aux études ou je ne sais quoi.
Tu ne retrouve pas ces trucs dans d'autres pays. C'est purement français.

On parlait d'Emmanuel Valls, immigré devenu ministre. Mais merci quand même d'être intervenu, manifestement il fallait que ça sorte.

 

[vilCarmin]

c'est dans ton propos qu'il n y a pas de logique, relis toi.
tu fais un parralèle entre bigoterie et non lecture de littérature.
C'est de l'idiotie.

Ok, merci

 

[nwidiya]

On parlait d'Emmanuel Valls, immigré devenu ministre. Mais merci quand même d'être intervenu, manifestement il fallait que ça sorte.

Oui comme d'autres ministres ou président:sarko, rachida, emmanuel le barcelonais. ou encore Mohamed, Carlos, Jaime, Mehmet, Kumar etc etc

Ok, merci

Tu ne sais plus quoi dire face à te bêtise c'est bon de le reconnaître au moins... tu sais lire c'est déjà ça
Au fait c'est quoi ta littérature préférée?

 

[Difkoum]

Mais on parlait des premières vagues d'immigration en provenance du maghreb, c'était pas des CSP ++ mais majoritairement des villageois très pauvres et très peu éduqués, il était logique que leur ascension en France soit limitée.

Témoin de recrutement en masse dans mon village, je confirme avoir vu certains candidats refusés car ils avaient dépassé le CM2.
L'objectif du patronat était de ramener une main d'oeuvre docile et surtout illetrées pour casser les syndicats et leurs revendications. Nombre d'entre eux se sont mariés au bled et n'ont pas fait venir leurs femmes en France.
Certains ont fait le regroupement qui a débouché sur des enfants qui arrivaient à l'école en ne parlant pas un mot de français.

 

[vilCarmin]

Oui comme d'autres ministres ou président:sarko, rachida, emmanuel le barcelonais. ou encore Mohamed, Carlos, Jaime, Mehmet, Kumar etc etc

Tu ne sais plus quoi dire face à te bêtise c'est bon de le reconnaître au moins... tu sais lire c'est déjà ça
Au fait c'est quoi ta littérature préférée?

J'ai créé un topic littérature, qui n'a pas beaucoup eu de succès par ailleurs, je t'invite à aller le chercher.

Le point commun des ministres que tu cites: soit ils sont passé par le système éducatif français, soit ils sont issus de familles ayant un certain niveau culturel. Un villageois illétré qui arrive en France ne peut pas devenir ministre, c'était mon propos, mais je sens que t'as envie de contredire pour contredire, donc je vais arrêter là ton troll usuel à mon encontre.

 

[vilCarmin]

Témoin de recrutement en masse dans mon village, je confirme avoir vu certains candidats refusés car ils avaient dépassé le CM2.
L'objectif du patronat était de ramener une main d'oeuvre docile et surtout illetrées pour casser les syndicats et leurs revendications. Nombre d'entre eux se sont mariés au bled et n'ont pas fait venir leurs femmes en France.
Certains ont fait le regroupement qui a débouché sur des enfants qui arrivaient à l'école en ne parlant pas un mot de français.

Ca m'étonne pas, quelqu'un avait posté une vidéo ou on voyait les discours tenus par les industriels dans les années 70, ils ne cachaient même pas leurs sombres objectifs.

 

[vilCarmin]

Je me souviens que quand j'ai travaillé comme manutentionnaire de nuit à Auchan, j'étais dans la partie la plus difficile physiquement (les rayons des liquides), et j'étais quasiment le seul qui parlait français couramment, et le mec avait hésité à m'embaucher, clairement ils préfèrent les mecs peu éduqués, qui maitrisent pas la langue, ils sauront pas quoi faire pour défendre leurs droits.

 

[Ludymilla]

Il n'y a pas de régle, j'ai travaillé avec des algériens ingénieurs expatriés en France, des italiens, un espagnol, des chinois. Ça c'est ceux que je côtoie. Et souvent ils sont pas très à cheval sur la religion, ils ont même tendance à tenir des discours de droite sur les questions d'aide sociale, d'assistanat etc, ils hallucinent quand ils voient le système français.

Mais on parlait des premières vagues d'immigration en provenance du maghreb, c'était pas des CSP ++ mais majoritairement des villageois très pauvres et très peu éduqués, il était logique que leur ascension en France soit limitée.

Leur ascension en France était peut être limité, mais en tout cas, tu ne leur enleveras pas que l'ascension de la France à cette époque était grâce à leurs bras et leur sueur.
Ne pas avoir été à l'école, ne fait pas d'une personne qq'un de limité,si tu savais tout ce qu'un berger berbère peut t'apprendre de la vie mon grand, tu ne dirais pas ça ^^

Ils sont venu avec un objectif : manger et faire manger leur famille et se sont tenus à cet objectif et ont pleinement rempli leur mission. Tout le monde n'a pas la folie des hautes sphères tu sais.
Pour preuve, à moins qu'effectivement ton anonymat ici te sert de protection et malgré tes études et la non bigoterie, tu ne dois pas partie des hautes sphères non plus.

 

[Difkoum]

Ca m'étonne pas, quelqu'un avait posté une vidéo ou on voyait les discours tenus par les industriels dans les années 70, ils ne cachaient même pas leur sombre objectifs.

Ils fallait briser les gueules noires, les cheminots et les ouvriers de l'industrie automobile. Les cranes d'oeufs qui avaient organisé ça n'avaient manifestement pas pensé aux problèmes d'intégration que cela allait engendrer.

 

[vilCarmin]

Leur ascension en France était peut être limité, mais en tout cas, tu ne leur enlevera pas que l'ascension de la France à cette époque était grâce à leurs bras et leur sueur.
Ne pas avoir été à l'école, ne fait pas d'une personne qq'un de limité,si tu savais tout ce qu'un berger berbère peut t'apprendre de la vie mon grand, tu ne dirais pas ça ^^

Ils sont venu avec un objectif : manger et faire manger leur famille et se sont tenus à cet objectif et ont pleinement rempli leur mission. Tout le monde n'a pas la folie des hautes sphères tu sais.
Pour preuve, à moins qu'effectivement ton anonymat ici te sert de protection et malgré tes études et la non bigoterie, tu ne dois pas partie des hautes sphères non plus.

Je pense pas avoir dit le contraire de ce que tu dis là, si c'est ce que tu as compris je veux bien que tu quotes le passage incriminé.

 

[Ludymilla]

Témoin de recrutement en masse dans mon village, je confirme avoir vu certains candidats refusés car ils avaient dépassé le CM2.
L'objectif du patronat était de ramener une main d'oeuvre docile et surtout illetrées pour casser les syndicats et leurs revendications. Nombre d'entre eux se sont mariés au bled et n'ont pas fait venir leurs femmes en France.
Certains ont fait le regroupement qui a débouché sur des enfants qui arrivaient à l'école en ne parlant pas un mot de français.

je me souviens d'un reportage, je sais plus le nom mais je pourrais le retrouver... où l'on voyait un ponte de chez Renault, vérifier les mains des villageois. Ceux qui avaient les mains douces, recalés ! Les autres avaient un tampon sur la main en guise de validation.

 

[vilCarmin]

Ils fallait briser les gueules noires, les cheminots et les ouvriers de l'industrie automobile. Les cranes d'oeufs qui avaient organisé ça n'avaient manifestement pas pensé aux problèmes d'intégration que cela allait engendrer.

Je pense qu'ils s'en doutaient mais s'en foutaient, quand t'es blindé de thune c'est pas ton problème, c'est pas toi qui va vivre dans des cités ghettos et l'insécurité...

 

[nwidiya]

J'ai créé un topic littérature, qui n'a pas beaucoup eu de succès par ailleurs, je t'invite à aller le chercher.

Le point commun des ministres que tu cites: soit ils sont passé par le système éducatif français, soit ils sont issus de familles ayant un certain niveau culturel. Un villageois illétré qui arrive en France ne peut pas devenir ministre, c'était mon propos, mais je sens que t'as envie de contredire pour contredire, donc je vais arrêter là ton troll usuel à mon encontre.

Le père de Rachida est illétré au passage...et ouvrier

 

[vilCarmin]

Le père de Rachida est illétré au passage...et ouvrier

Ouaip.

 

[IbnouCid]

Témoin de recrutement en masse dans mon village, je confirme avoir vu certains candidats refusés car ils avaient dépassé le CM2.
L'objectif du patronat était de ramener une main d'oeuvre docile et surtout illetrées pour casser les syndicats et leurs revendications. Nombre d'entre eux se sont mariés au bled et n'ont pas fait venir leurs femmes en France.
Certains ont fait le regroupement qui a débouché sur des enfants qui arrivaient à l'école en ne parlant pas un mot de français.

Mon père me raconte (il a du me le répéter 1 million de fois) que pour se faire embaucher, il mettait sa chemise avec les boutons dans les mauvais trous ... Ca s'était une fois arrivé en France.
Au Maroc, le recrutement pour travailler dans les mines se faisait facon bétail (bonne taille, bon poids, bonne santé).
Dans les années 50.

 

[Difkoum]

Le père de Rachida est illétré au passage...et ouvrier

Rhooooooooo la référence.
J'aurais aimé qu'on trouve mieux quand même. Cette dame ne me représente en aucun point.

 

[Ludymilla]

Je pense pas avoir dit le contraire de ce que tu dis là, si c'est ce que tu as compris je veux bien que tu quotes le passage incriminé.

Je ne sais pas, c'est peut être cette façon que tu as de vouloir mêler la religion à tout.
En plus là tu parles de la 1ere immigration qui ne parlaient jamais de leur religion, donc c'est encore moins approprié de mettre ça au milieu ^^

 

[Ludymilla]

Rhooooooooo la référence.
J'aurais aimé qu'on trouve mieux quand même. Cette dame ne me représente en aucun point.

Nous tout simplement ^^
Ce n'est pas parce que l'on est pas connu du grand public que nous sommes pas des gens qui n'avons pas réussi ...On a réussi et même mieux que certains qui avaient soit disant toutes les cartes en main pour ^^

 

[ManuelaM]

Là, pour le coup, tu as montré, une nouvelle fois, ton ignorance, mais ta haine assumée (ou peut être pas?) envers les maghrébins ne t'aide pas à être de bonne foi!

Au Maroc, il est normal de trouver des personnes qui ne s'intéressent pas à la lecture, la priorité étant ailleurs!

Inutile de te préciser aussi que certaines régions comptent un taux important d'analphabétisme!

Mais les étudiants maghrébins en France que j'ai rencontrés étaient parmi les meilleurs de la promo, & je ne parle pas seulement du niveau scolaire, ils avaient une culture générale bien supérieure à la moyenne locale!

La culture orale prépondérante sur la culture écrite au maghreb, pour être honnête c'est quelque chose que j'ai entendu plusieurs fois de la bouche de maghrébin, je l'ai pris pour argent comptant. Quelqu'un m'avait dit "si tu veux cacher quelque chose à un maghrébin, écris le dans un livre".

Apparemment des études le confirme:
Les marocains lisent deux minutes par an:

http://www.panoramaroc.ma/fr/les-ma...ropeens-mohamed-sbihi-ministre-de-la-culture/

Les Marocains ne sont pas de grands lecteurs. La nouvelle, même si elle était plus ou moins pressentie, est, cette fois-ci, confirmée par une étude en bonne et due forme. Il s’agit d’une étude panarabe sur le lectorat, initiée par Next Page Foundation. Lancée en 2005, cette étude a couvert 5 pays arabes, à savoir le Maroc, la Tunisie, l’Egypte, l’Arabie Saoudite et le Liban. L’étude, qui est en fait la première du genre et la plus large de sa catégorie, a été présentée, récemment, par Synovate, une société américaine de recherche marketing fraîchement installée au Maroc. L’étude fait ressortir qu’à travers de la population lettrée, le nombre le plus élevé de lecteurs se trouve en Egypte et en Arabie Saoudite (88% et 94%). Le Maroc est classé avant-dernier (49 %), juste avant le Liban.

http://www.aujourdhui.ma/maroc-actualite/societe/etude-les-marocains-lisent-peu-50785.html

 

[vilCarmin]

Je ne sais pas, c'est peut être cette façon que tu as de vouloir mêler la religion à tout.
En plus là tu parles de la 1ere immigration qui ne parlaient jamais de leur religion, donc c'est encore moins approprié de mettre ça au milieu ^^

Au début je parlais juste du fait que ça avait été sans doute été plus facile pour Emmanuel Valls d'arriver au sommet vu sa famille d'intellectuels (grand-père directeur d'un journal, père artiste-peintre, etc...).

C'est toi qui a dit que c'était surtout parce qu'il était pas musulman. J'ai rebondi là dessus, j'aurais pas parlé de religion sinon...

 

[vilCarmin]

Là, pour le coup, tu as montré, une nouvelle fois, ton ignorance, mais ta haine assumée (ou peut être pas?) envers les maghrébins ne t'aide pas à être de bonne foi!

Au Maroc, il est normal de trouver des personnes qui ne s'intéressent pas à la lecture, la priorité étant ailleurs!

Inutile de te préciser aussi que certaines régions comptent un taux important d'analphabétisme!

Mais les étudiants maghrébins en France que j'ai rencontrés étaient parmi les meilleurs de la promo, & je ne parle pas seulement du niveau scolaire, ils avaient une culture générale bien supérieure à la moyenne locale!

Moi je donne des chiffres ou des études, tu me donnes des impressions influencées par ton chauvinisme maghrébin.

Et surtout on parlait des immigrés et de leur niveaux social dans leur pays d'origine.

 

[Difkoum]

Là, pour le coup, tu as montré, une nouvelle fois, ton ignorance, mais ta haine assumée (ou peut être pas?) envers les maghrébins ne t'aide pas à être de bonne foi!

Au Maroc, il est normal de trouver des personnes qui ne s'intéressent pas à la lecture, la priorité étant ailleurs!

Inutile de te préciser aussi que certaines régions comptent un taux important d'analphabétisme!

Mais les étudiants maghrébins en France que j'ai rencontrés étaient parmi les meilleurs de la promo, & je ne parle pas seulement du niveau scolaire, ils avaient une culture générale bien supérieure à la moyenne locale!

Et c'est avec ça que tu te prouve ou tu veux prouver qu'il a de la haine ?
Les étudiants maghrébins ne sont nullement représentatifs des immigrés.
Les étudiants maghrébins en grosse partie sont issus de milieux favorisés et ont fréquenté les meilleurs lycées au bled avant de venir ici.

 

[Ludymilla]

Au début je parlais juste du fait que ça avait été sans doute été plus facile pour Emmanuel Valls d'arriver au sommet vu sa famille d'intellectuels (grand-père directeur d'un journal, père artiste-peintre, etc...).

C'est toi qui a dit que c'était surtout parce qu'il était pas musulman. J'ai rebondi là dessus, j'aurais pas parlé de religion sinon...

Vil' ça fait un ti moment que tu sévis sur Bladi qd mm, avec toi le "musulman", l'Islam n'est jamais très loin comme principaux maux de presque toute la planète, en tout cas de ton monde.
Pour preuve, tu aurais pu effectivement là me recadrer direct, mais non, tapis rouge royale

 

[nwidiya]

Rhooooooooo la référence.
J'aurais aimé qu'on trouve mieux quand même. Cette dame ne me représente en aucun point.

mdr nan mais attends je ne fais pas son apologie
Elle ne représente qu'elle même attention.

 

[Ludymilla]

Les étudiants maghrébins ne sont nullement représentatifs des immigrés.
Les étudiants maghrébins en grosse partie sont issus de milieux favorisés et ont fréquenté les meilleurs lycées au bled avant de venir ici.

Pour ça que je demandais à @vilCarmin comment il voyait l'immigration d'aujourd'hui ^^
Ils ont lu surement bien plus de bouquins que nous dans l'école publique !

 

[nwidiya]

bref, tout ça pour vous dire que le regroupement familial, ne bougera pas
what else?

 

[Ludymilla]

bref, tout ça pour vous dire que le regroupement familial, ne bougera pas
what else?

- le chomage toujours en hausse (bon ok c'est la faute des immigrés ! ***** ça marche pas ça !)
- le logement toujours en crise (bah oué mais en mm temps, s'ils n'avaient pas ramené tous leurs gosses aussi, qui eux aussi on fait des gosses ... y'aurait pas de crise non plus dans ce domaine ... attennnnnds, laisse moi du time, je vais trouver un truc !!! )
- la fausse crise de la Sécurité sociale ? ... mwé pareil, on dû crever le trou rien qu'à nous ...

Purée !!! faut qu'on dégage loooooool on a pourri ce pays !!!

 

[nwidiya]

A tous ceux qui ne veulent plus du regroupement familial
Imaginez (et imaginez vous bien car ce sont des cas que l'on rencontre tous les jours)
François se marie avec Ludmila(russe), elle vient en France avec le visa conjoint de Français.
Ludmila a encore des enfants mineurs au pays, issus d'un précédent mariage. Elle doit les faire venir par regroupement familial... elle fait quoi? une croix dessus, pour l'amour de François et de la France?
Ce sont des situations familiales... certains ont tendance à l'oublier.
Aujourd'hui c'est pas n'importe qui qui peut faire un dossier de regroupement familial, les conditions sont déjà compliquées. En gros on demande à l"étranger de gagner un salaire en fonction du nombre de membres de famille qu'il fait venir...chose qu'on ne demande pas à un français par exemple
Mais bon c'est la loi.
Donc de là à dire accueillir la misère du monde je dis LOOL, la misère elle est déjà en France ghir 8eni rassek