Maroc: langue officielle l'Arabe, 35% d'amazighophone rejetés

[Ancien-Membre]

C'est qu'est ce que :langue: je te disais

Ah je viens de relire. Je pensais que lorsque tu disais langue c'était pour parler de la catégorie (pour parler de l'ensemble des différentes "langues" qui composent le bloc).

 

[svenstek]

Prouve-me le
(en linguistique on l'appelle encore dialecte, c'est un terme rien de plus)

un dialecte ce n'est pas ça : un dialecte n'est qu'une dérivation d'une langue. or le berbère est autonome même s'il a plusieurs variantes.Il ne dérive d'aucune autre langue (comme l'arabe par exemple )

 

[olddybldi]

Pour toi le berbère est une langue ou un dialecte? (désolée je suis à l'ouest ce soir, j'ai du mal à me concentrer)

Pour moi c'est un délecte. Mais "les tenants de l'indépendance berbère" veulent que ce soit reconnu comme LA LANGUE officielle parce que les arabes (sic) ne sont que de méchants occupants

 

[svenstek]

J'ai des berbères dans ma famille. ils n'ont jamais eu ce genre de difficultés

Tout le monde est parfaitement bilingue arabe/berbère) Pourquoi créer des problèmes là où il n'y en a pas ?

Si t'es pas arabe t'es quoi? Il n' y a pas de 100% arabe ou de 100% berbère au Maroc. Nous sommes issus d'un savant mélange de berbère/arabe/européen/noir africain.....

Moi je ne parle pas l'arabe et j'ai toujours eu des problèmes au maroc avec les policiers qui ne parlent pas bebère c'est pas parce que dans ta famille y a personne qui a connu ça que c'est le cas de tout le monde

 

[olddybldi]

Moi je ne parle pas l'arabe et j'ai toujours eu des problèmes au maroc avec les policiers qui ne parlent pas bebère c'est pas parce que dans ta famille y a personne qui a connu ça que c'est le cas de tout le monde

Eh bien moi je ne connais pas de français se revendiquant de la France ne pas parler français.

 

[svenstek]

Pour moi c'est un délecte. Mais "les tenants de l'indépendance berbère" veulent que ce soit reconnu comme LA LANGUE officielle parce que les arabes (sic) ne sont que de méchants occupants

indépendance berbère !! le fait de défendre sa langue et sa culture pour toi c'est réclamer l'indépendance ! quelle tolérance je suis bouche bée

 

[Ancien-Membre]

un dialecte ce n'est pas ça : un dialecte n'est qu'une dérivation d'une langue. or le berbère est autonome même s'il a plusieurs variantes.Il ne dérive d'aucune autre langue (comme l'arabe par exemple )

Je ne suis pas d'accord. Un dialecte ne dérive pas d'une langue mais les langues peuvent être basée sur des dialectes.
Une langue a un pouvoir politique, elle est officielle. Un dialecte est une "langue" qui n'a aucune reconnaissance officielle, qui n'a pas encore de prestige socio-culturel.
De plus d'autres langues ou dialectes peuvent influencer une langue ou un dialecte

 

[svenstek]

Eh bien moi je ne connais pas de français se revendiquant de la France ne pas parler français.

sauf que le Maroc n'est pas un pays arabe !! les premiers habitants du Maroc sont les berbères on t'a pas appris ça à l'école ?

 

[boudinar]

En France il y a plus de 2 langues. et pourtant la langue officielle c'est le français.
chacun peut avoir l'identité qu'il se choisit mais il ne faut pas vouloir se positionner en tant que victime et renier ce qui a forgé l'unité de ce pays à travers les siècles. Sa langue
Les langues berbères existent, elles sont reconnues par tout le monde. Vouloir en faire les langues officielles du pays est un une erreur car ce n'est pas justifié.
C'est mon avis et il est partagé par beaucoup de monde

le français est la langue maternel de plus de 98% de personnes en France..

sinon on a des petite région ou la langue est reconnu ,"langue régional"( moins de 2 %)

exemple la Bretagne;

la Bretagne on parle pas plus de 20% cette langue dans sa région (j'ai bien dit dans sa région)malgré sa il a était reconnu langue régional et son usage est dans tous les domaines(administration,panneau routier )même dans les coin de Bretagne ou on a perdu l'usage de cette langue.


panneau bilingue occitan/français



panneau routière bilingue corse/français (partie français barré lol)





et encore ils sont trés trés peu ,au Maroc c pas le cas

 

[svenstek]

Je ne suis pas d'accord. Un dialecte ne dérive pas d'une langue mais les langues peuvent être basée sur des dialectes.
Une langue a un pouvoir politique, elle est officielle. Un dialecte est une "langue" qui n'a aucune reconnaissance officielle, qui n'a pas encore de prestige socio-culturel.

ok moi je ne parle pas l'arabe expliques moi pourquoi !

 

[Ancien-Membre]

Pour moi c'est un délecte. Mais "les tenants de l'indépendance berbère" veulent que ce soit reconnu comme LA LANGUE officielle parce que les arabes (sic) ne sont que de méchants occupants

En fait j'ai édité car en relisant j'avais compris ce que tu voulais me dire
Non je ne pense pas qu'ils veulent uniquement la langue berbère comme langue officielle mais ils souhaitent qu'elle soit reconnue tout simplement au même titre que l'arabe.

 

[svenstek]

En fait j'ai édité car en relisant j'avais compris ce que tu voulais me dire
Non je ne pense pas qu'ils veulent uniquement la langue berbère comme langue officielle mais ils souhaitent qu'elle soit reconnue tout simplement au même titre que l'arabe.

toi je t'aime bien

 

[Ancien-Membre]

ok moi je ne parle pas l'arabe expliques moi pourquoi !

Quel rapport? Je ne parle pas rif et je le suis à moitié, pourquoi donc?
De plus tu vis à l'étranger c'est un contexte complètement différent Svenstek. Si tu vivais au Maroc tu aurais appris les bases de l'arabe à l'école

 

[Ancien-Membre]

toi je t'aime bien

Moi aussi je m'aime bien

 

[svenstek]

Quel rapport? Je ne parle pas rif et je le suis à moitié, pourquoi donc?
De plus tu vis à l'étranger c'est un contexte complètement différent Svenstek. Si tu vivais au Maroc tu aurais appris les bases de l'arabe à l'école

tu dis que le berbère est un dialect et que notre langue c'est l'arabe pourquoi alors mes grand-parents et ma mère ne parlent pas l'arabe et pourquoi moi j'ai appris le rif et pas l'arabe tu me suis ?

 

[Ancien-Membre]

tu dis que le berbère est un dialect et que notre langue c'est l'arabe pourquoi alors mes grand-parents et ma mère ne parlent pas l'arabe et pourquoi moi j'ai appris le rif et pas l'arabe tu me suis ?

Non non je n'ai jamais dit que "notre" langue était l'arabe. Je te dis qu'au Maroc actuellement l'arabe est une langue officielle.
Le berbère est un dialecte car il n'a pas de privilège social et n'est pas reconnu officiellement.
Tes grands-parents et ta mère ont été scolarisés? Ils ont vécu qu'au rif?
Tu es né et tu as grandi en Europe ou au Maroc? Là je pourrai te répondre pourquoi tu ne parles pas arabe.
La situation du rif est particulière tu le sais très bien, on a été mis à l'écart jusqu'à l'arrivée du dernier roi .

 

[boudinar]

Il y a différentes sous catégories dans le berbère mais cela revient au même, si le berbère est reconnu de manière plus officielle, ses sous catégories le seront également.
En France par exemple on reconnait l'occitan, sauf que le gascon n'a rien à voir avec le provençal. Mais vaut mieux ça que rien du tout.

Les langues ne sont pas officiellement reconnues au Maroc il me semble. Si quelqu'un avait une info sur ça.
Je comprends ce qui pousse les séparatistes à tenir de tels propos. Ils ont été mis à l'écart pendant de nombreuses années. Comment veux-tu qu'ils réagissent quand tu vis dans pays, tu as la même nationalité que les autres mais ta culture n'est pas reconnue à croire que tu es étranger dans ton pays?

non reconnues ni nationalement ni régionalement on dit juste que c'est une richesse qui fait partie du Maroc dans un discour sans plus

 

[svenstek]

Non non je n'ai jamais dit que "notre" langue était l'arabe. Je te dis qu'au Maroc actuellement l'arabe est une langue officielle.
Le berbère est un dialecte car il n'a pas de privilège social et n'est pas reconnu officiellement.
Tes grands-parents et ta mère ont été scolarisés? Ils ont vécu qu'au rif?
Tu es né et tu as grandi en Europe ou au Maroc? Là je pourrai te répondre pourquoi tu ne parles pas arabe.
La situation du rif est particulière tu le sais très bien, on a été mis à l'écart jusqu'à l'arrivée du dernier roi .

non moi je suis né en France mais mes parents et mes grand-parents ont vécu à Alhoceima et ils ne parlent pas l'arabe

 

[Ancien-Membre]

non moi je suis né en France mais mes parents et mes grand-parents ont vécu à Alhoceima et ils ne parlent pas l'arabe ; )

Ton cas n'est pas comparable à celui de tes parents. Tu as reçu le rif comme héritage.
Tu as appris le français car tu vis en France (en France la langue officielle est le français).
Si tes parents parlaient arabe tu le parlerais sûrement.

Je te l'ai déjà dit, le rif a une histoire particulière. La région a été mise de côté, ce qui finalement a permis aux rifains de conserver leur culture.
Ma famille rif parle l'arabe dialectal car ils ont quitté le rif. Une seule tante n'a pas quitté le rif, elle n'a pas été scolarisée et ne parle donc pas un mot d'arabe. Ses enfants parlent arabe et pourtant ils n'ont jamais quitté Al hoceima. Pourquoi? Parce qu'ils ont été scolarisé.
Est-ce que mon explication est plus claire?

 

[Ancien-Membre]

non reconnues ni nationalement ni régionalement on dit juste que c'est une richesse qui fait partie du Maroc dans un discour sans plus

Qui dit richesse propre à un pays, dit identité. Ils sont hypocrites en refusant de reconnaître le berbère. Je pense que ça se fera, c'est une question de temps.
Je pense qu'ils ont surtout peur de diviser le pays en reconnaissant la culture berbère (de manière officielle).

 

[chleuh pur]

D'où tires-tu ces chiffres? Merci

Sinon pour te répondre, les cas de diglossie se font dans tous les pays. En France le français est la langue officielle mais l'on reconnait les dialectes régionaux. Est-ce le cas au Maroc?
Au Maroc il y a trois diglossies: l'arabe au détriment du berbére. Et l'arabe classique contre l'arabe dialectal. L'arabe dialectal contre le berbére.

Je pense qu'avec le nouveau roi les choses sont en train de s'arranger. Il y a une reconnaissance des différents dialectes. Il me semble que le berbére est enseigner à l'école.

au maroc il y a le francais;la darija la tachelhite parlee par nous les ichelhines du moyen atlas pays des vrais amazighs jusqu au sahara en passant par le souss et les ait baamranes;le tamazight parle par les amazighs et le rifain parle par les habitants du rif et il y a aussi la langue litteraire arabe donc le maroc aura six langues officielles pour egaler et satisfaire tout le monde qui peut dire le contraire salam

 

[svenstek]

Ton cas n'est pas comparable à celui de tes parents. Tu as reçu le rif comme héritage.
Tu as appris le français car tu vis en France (en France la langue officielle est le français).
Si tes parents parlaient arabe tu le parlerais sûrement.

Je te l'ai déjà dit, le rif a une histoire particulière. La région a été mise de côté, ce qui finalement a permis aux rifains de conserver leur culture.
Ma famille rif parle l'arabe dialectal car ils ont quitté le rif. Une seule tante n'a pas quitté le rif, elle n'a pas été scolarisée et ne parle donc pas un mot d'arabe. Ses enfants parlent arabe et pourtant ils n'ont jamais quitté Al hoceima. Pourquoi? Parce qu'ils ont été scolarisé.
Est-ce que mon explication est plus claire?

oui oui mimi merci t'es moitié rifaine alors

 

[boudinar]

Le problème c'est qu'il y a plusieurs "langues" dans le berbère.

Ensuite moi ça ne me gêne pas qu'on reconnaisse ces langues (je crois que c'est déjà fait parce qu'il y a des journaux télévisés...)Le problème pour moi, c'est ce discours extrême qui prétend que le Maroc est colonisé par les arabes et tout le blabla séparatiste que je déteste.

il risque d'y avoir un glissement qui pourrait aboutir à une guerre civile.

le berbère a plusieurs dialecte
comme l'arabe (darija,hassania,oriental)

je pense que sans "la croyance islamique des berbères" le Maroc aura déjà sombré dans une guerre civil depuis longtemps , l'islam pousse les berbère a se calmé ..

 

[Ancien-Membre]

au maroc il y a le francais;la darija la tachelhite parlee par nous les ichelhines du moyen atlas pays des vrais amazighs jusqu au sahara en passant par le souss et les ait baamranes;le tamazight parle par les amazighs et le rifain parle par les habitants du rif et il y a aussi la langue litteraire arabe donc le maroc aura six langues officielles pour egaler et satisfaire tout le monde qui peut dire le contraire salam

Quand je dis berbère ça englobe tachlhite, rif etc...
Quand je dis arabe dialectal ça englobe le parler chamali, le parler de casa etc...

Pourquoi vous compliquez les choses?

 

[Ancien-Membre]

oui oui mimi merci t'es moitié rifaine alors

Mais je n'ai pas eu la chance d'apprendre la langue malheureusement.
Là je n'ai plus la motivation de l'apprendre non plus.

 

[svenstek]

Mais je n'ai pas eu la chance d'apprendre la langue malheureusement.
Là je n'ai plus la motivation de l'apprendre non plus.

moi aussi l'arabe j'ai pas la motivation de l'apprendre

 

[Ancien-Membre]

moi aussi l'arabe j'ai pas la motivation de l'apprendre

Moi ce qui me motivait c'était que le rif fait quand même partie de mon identité mais bon j'ai personne pour me l'apprendre, et puis je n'ai plus l'envie non plus.

 

[svenstek]

Moi ce qui me motivait c'était que le rif fait quand même partie de mon identité mais bon j'ai personne pour me l'apprendre, et puis je n'ai plus l'envie non plus.

marie toi avec un rif

 

[Ancien-Membre]

marie toi avec un rif

J'aurais bien aimé mais bon le destin en a décidé autrement.

 

[svenstek]

J'aurais bien aimé mais bon le destin en a décidé autrement.

dommage :langue:

 

[Ancien-Membre]

dommage :langue:

Mes enfants je les enverrai au rif pour un stage linguistique
Allez j'arrête le HS. Bonne soirée

 

[boudinar]

au maroc il y a le francais;la darija la tachelhite parlee par nous les ichelhines du moyen atlas pays des vrais amazighs jusqu au sahara en passant par le souss et les ait baamranes;le tamazight parle par les amazighs et le rifain parle par les habitants du rif et il y a aussi la langue litteraire arabe donc le maroc aura six langues officielles pour egaler et satisfaire tout le monde qui peut dire le contraire salam

ne confond pas dialecte et langue ,au maroc y a 2 langue tamazight et l'arabe

_le Rifain (tamazight du nord)
_le chleuh (tamazight du sud)
_le tamazight d'atlas(tamazight du centre)
_le darija (dialecte arabe )
_l'arabe littéraire (arabe véhiculaire)
_le hassania (dialecte arabe sahara marocain)

 

[olddybldi]

ne confond pas dialecte et langue ,au maroc y a 2 langue tamazight et l'arabe

_le Rifain (tamazight du nord)
_le chleuh (tamazight du sud)
_le tamazight d'atlas(tamazight du centre)
_le darija (dialecte arabe )
_l'arabe littéraire (arabe véhiculaire)
_le hassania (dialecte arabe sahara marocain)

Au Maroc, les berbérophones comptent pour au moins 40 % de la population et constituent le minorité linguistique la plus importante du pays. Ils parlent principalement le tachelhit (2,3 millions), le tamazight (1,9 million), le tarifit (1,5 million) ou le ghomara (50 000), mais il existe beaucoup d'autres variétés ne comptant qu'un nombre restreint de locuteurs. De façon habituelle, on distingue les variétés suivantes:

- le rifain (ou zenatiya ou tarifit), parlé dans le Rif, au nord-est;
- le tamazight (ou braber) parlé dans le Moyen-Atlas, une partie du Haut-Atlas et plusieurs vallées; il dispose d’un alphabet (le tifinagh) également utilisé par les Touaregs;
- le tachelhit pratiqué par les Chleuhs du Haut-Atlas, du Souss et du littoral du sud du Maroc.

http://webcache.googleusercontent.c...roc&cd=9&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a

 

[boudinar]

Au Maroc, les berbérophones comptent pour au moins 40 % de la population et constituent le minorité linguistique la plus importante du pays. Ils parlent principalement le tachelhit (2,3 millions), le tamazight (1,9 million), le tarifit (1,5 million) ou le ghomara (50 000), mais il existe beaucoup d'autres variétés ne comptant qu'un nombre restreint de locuteurs. De façon habituelle, on distingue les variétés suivantes:

- le rifain (ou zenatiya ou tarifit), parlé dans le Rif, au nord-est;
- le tamazight (ou braber) parlé dans le Moyen-Atlas, une partie du Haut-Atlas et plusieurs vallées; il dispose d’un alphabet (le tifinagh) également utilisé par les Touaregs;
- le tachelhit pratiqué par les Chleuhs du Haut-Atlas, du Souss et du littoral du sud du Maroc.

http://webcache.googleusercontent.c...roc&cd=9&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a

oui c'est bien sa


sauf les chiffres cela ne date pas de 2010 ,le Maroc atteint les 35 million aujourd'hui et pas 29 million

 

[olddybldi]

non reconnues ni nationalement ni régionalement on dit juste que c'est une richesse qui fait partie du Maroc dans un discour sans plus

C'est vrai que c'est une richesse. Ma crainte c'est la division qui risque de découler de toutes ces revendications.
Que veut on en faire ? Accepter que 40% des habitants d'un pays ne comprennent pas ce que disent les autres 60% et inversement?Ce n'est pas logique.