Médecins du Maroc: un mouvement de grève sans précédent

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rbati2009 a dit:
Je suis désolé, mais les medecins et/ou responsables d'un CHU ne connaissant pas les chiffres et donc le besoin , je pense qu'il est difficile au ministre da faire des estimations .....et donc je peux comprendre le chaos ;-)
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Rbati2009, je pense avoir été assez claire sur l'établissement du nombre et du planning des médecins de garde. Ce sont des choses qui se décident en interne et les médecins et responsables sont les décideurs.
Le ministre n'a rien à voir là-dedans.

Pour ce qui est chiffres et statistiques, il y a (normalement) des gestionnaires au niveau de l'administration qui s'en chargent.
 
blablote a dit:
Rbati2009, je pense avoir été assez claire sur l'établissement du nombre et du planning des médecins de garde. Ce sont des choses qui se décident en interne et les médecins et responsables sont les décideurs.
Le ministre n'a rien à voir là-dedans.
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ah bon ???? puisque vous dites que vous etes debordés , c'est au ministre de recruter des etrangers vu le manque . non ?
ou peut etre j'ai mal compris et il y a pas de manque ...
 
rbati2009 a dit:
recruter des chinois par ex en un premier temps pour combler le manque ;-)
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C'est donc toi qui n'arrête pas de faire l'éloge des médecins Chinois sur un certain site d'information arabophone?:D
.
.
Pour l'histoire:
Ces médecins Chinois ont été recrutés temporairement pour rattraper le gros ratage du concours d'intégration des médecins généralistes. Comme dit auparavant, ce concours est boycotté par bons nombres de médecins, qui estiment ce concours abusif et aberrant car les sanctionnant alors que le pays a besoin d'eux...
A Bouarfa, le contrat d'un de ces médecins Chinois est venu à terme et un médecin Marocain était en attente de rejoindre son poste. Une certaine catégorie du personnel soignant appartenant à un certain syndicat a fait des mains et des pieds pour allonger son contrat et a mené la vie dure à un collègue qui n'était pas du même avis qu'eux...car tout simplement un marché fructueux avait été développé avec ce médecin Chinois...
 
rbati2009 a dit:
ah bon ???? puisque vous dites que vous etes debordés , c'est au ministre de recruter des etrangers vu le manque . non ?
ou peut etre j'ai mal compris et il y a pas de manque ...
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Le manque de médecins se fait sentir dans les hôpitaux périphérique.
Les CHU sont en revanche au bord de l'implosion et les médecins se marchent sur les pieds...en vertu du formidable plan de Mme Baddou de former 3300 médecins par an...
 
blablote a dit:
C'est donc toi qui n'arrête pas de faire l'éloge des médecins Chinois sur un certain site d'information arabophone?:D
.
.
Pour l'histoire:
Ces médecins Chinois ont été recrutés temporairement pour rattraper le gros ratage du concours d'intégration des médecins généralistes. Comme dit auparavant, ce concours est boycotté par bons nombres de médecins, qui estiment ce concours abusif et aberrant car les sanctionnant alors que le besoin a besoin d'eux...
A Bouarfa, le contrat d'un de ces médecins Chinois est venu à terme et un médecin Marocain était en attente de rejoindre son poste. Une certaine catégorie du personnel soignant appartenant à un certain syndicat a fait des mains et des pieds pour allonger son contrat et a mené la vie dure à un collègue qui n'était pas du même avis qu'eux...car tout simplement un marché fructueux avait été développé avec ce médecin Chinois...
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et elle est ou la santé du pauvre patient dans tout ça ?;) la ministre dans ce cas ne peut rien faire et comme tu l'as dit c'est le personnel soignant avec son syndic qui a foutu le bordel.

Faudrait il supprimer le syndic ??? dans ce cas pour retablir la situation
 
rbati2009 a dit:
et elle est ou la santé du pauvre patient dans tout ça ?;) la ministre dans ce cas ne peut rien faire et comme tu l'as dit c'est le personnel soignant avec son syndic qui a foutu le bordel.

Faudrait il supprimer le syndic ??? dans ce cas pour retablir la situation
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Je t'assure avoir relu ton intervention plusieurs fois. Ma l9it mnin nechedha tellement j'ai l'impression que tout s'est embrouillé d'un seul coup. Yak on parlait des médecins Chinois, ces hypothétiques Zorro qui pourraient nous sauver?.

Je pense que je ferais mieux d'aller me reposer. Une longue journée demain...
 
blablote a dit:
Je t'assure avoir relu ton intervention plusieurs fois. Ma l9it mnin nechedha tellement j'ai l'impression que tout s'est embrouillé d'un seul coup. Yak on parlait des médecins Chinois, ces hypothétiques Zorro qui pourraient nous sauver?.

Je pense que je ferais mieux d'aller me reposer. Une longue journée demain...
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beinh une fois dans une emission marocaine, on a montré comment un chinois a fait une operation chirirugicale dans un village reculé au maroc , au femur cassé d'un patient accidenté (un vrai miracle) . il l'a sauvé
et ils vivent sur place dans des conditions deproblables ces chinois , en plus ils ont reussi à tisser de tres bons relations avec les locaux .....
 
fantomette7 a dit:
parfois, les le nombre des medecins au CHU est plus important que le nombre des malades!!
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Lorsque j'ai commencé mon résidanat, j'avais 18 patients hospitalisés sous ma responsabilités, voire plus en cas de supplément. J'assurais parallélement une garde aux urgences de 48h, toutes les 24h...On n'était que deux jeunes résidentes de 1ère année au service et comme le veut la "tradition", on se tapait le plus gros du boulot...

Là où je travaille maintenant, on n'est pas moins d'une 20aine de résidents, sans compter les internes. Rien que les 1ères années sont au nombre de douze!. Aucun résident n'a plus de 2 patients en charge...

Lors des staffs, la salle de conférence ne nous suffit pas et la chef de service est contrainte de faire sortir les jeunes étudiants. C'est dommage car assister aux staffs fait partie aussi de leur formation, mais même en restant debout, il est impossible de rajouter 50 jeunes étudiants en médecine.

Merci Baddou!
 
rbati2009 a dit:
beinh une fois dans une emission marocaine, on a montré comment un chinois a fait une operation chirirugicale dans un village reculé au maroc , au femur cassé d'un patient accidenté (un vrai miracle) . il l'a sauvé
et ils vivent sur place dans des conditions deproblables ces chinois , en plus ils ont reussi à tisser de tres bons relations avec les locaux .....
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c normal qu il montre ce qu ils ont fait comme un miracle...sinon nos chaines seront infideles à elles memes!!!
je ne ss pas entrain de les juger....mais c pas les competences qui manquent au maroc!! il manque les moyens c tt!!
 
blablote a dit:
Lorsque j'ai commencé mon résidanat, j'avais 18 patients hospitalisés sous ma responsabilités, voire plus en cas de supplément. J'assurais parallélement une garde aux urgences de 48h, toutes les 24h...On n'était que deux jeunes résidentes de 1ère année au service et comme le veut la "tradition", on se tapait le plus gros du boulot...

Là où je travaille maintenant, on n'est pas moins d'une 20aine de résidents, sans compter les internes. Rien que les 1ères années sont au nombre de douze!. Aucun résident n'a plus de 2 patients en charge...

Lors des staffs, la salle de conférence ne nous suffit pas et la chef de service est contrainte de faire sortir les jeunes étudiants. C'est dommage car assister aux staffs fait partie aussi de leur formation, mais même en restant debout, il est impossible de rajouter 50 jeunes étudiants en médecine.

Merci Baddou!
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`

t'as pas inversé les chiffres par hasard ?

un medecin pour 18 patients !!!!!! combien s'en sortent ? ;)
 
blablote a dit:
Lorsque j'ai commencé mon résidanat, j'avais 18 patients hospitalisés sous ma responsabilités, voire plus en cas de supplément. J'assurais parallélement une garde aux urgences de 48h, toutes les 24h...On n'était que deux jeunes résidentes de 1ère année au service et comme le veut la "tradition", on se tapait le plus gros du boulot...

Là où je travaille maintenant, on n'est pas moins d'une 20aine de résidents, sans compter les internes. Rien que les 1ères années sont au nombre de douze!. Aucun résident n'a plus de 2 patients en charge...

Lors des staffs, la salle de conférence ne nous suffit pas et la chef de service est contrainte de faire sortir les jeunes étudiants. C'est dommage car assister aux staffs fait partie aussi de leur formation, mais même en restant debout, il est impossible de rajouter 50 jeunes étudiants en médecine.

Merci Baddou!
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ach khallitiha Merci Baddou...grace à cette augmentation en fleche du nombre des residents, wla zhame bla fayda, et c pas bien pour la formation!!!
 
fantomette7 a dit:
c normal qu il montre ce qu ils ont fait comme un miracle...sinon nos chaines seront infideles à elles memes!!!
je ne ss pas entrain de les juger....mais c pas les competences qui manquent au maroc!! il manque les moyens c tt!!
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je ne doute pas de ton professionalisme ni de ta sincerité mais je t'invite à faire le tour dans des cliniques privées (pas toutes ) . tout ce qu'il y a de privé c'est la facture ...
 
rbati2009 a dit:
je ne doute pas de ton professionalisme ni de ta sincerité mais je t'invite à faire le tour dans des cliniques privées (pas toutes ) . tout ce qu'il y a de privé c'est la facture ...
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je le sais, moi mm j etais patiente dans une clinique, et la facture m a choquée...tt en sachant que jé beneficié d un geste que j ai l habitude de faire sans un sou....est ce normal!!!!
vs savez ça m interesse pas ce qui se passe dans les cliniques, mais je ss convaincue que la situation dans nos hopitaux publiques doit bcp s ameliorer...pr que ts les marocains beneficient des soins de qualité dans la dignité!!!
et pr changer tt ce systeme, il faut commencer par travailler sur soi mm comme ds tt autre domaine
 
rbati2009 a dit:
`

t'as pas inversé les chiffres par hasard ?

un medecin pour 18 patients !!!!!! combien s'en sortent ? ;)
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Non, les chiffres sont dans le bonne sens. A la dernière année de mon cursus de spécialisation, j'ai assuré des gardes d'une semaine. J'en sortais épuisée avec pour seulement envie de passer le bébé (le bipper) aux collègues suivant, tellement j'étais usée de devoir le coller à moi durant 7 jours, même pour aller aux toilettes...
J'ai assuré de telles garde d'abord toutes les 2 semaines...ensuite toutes les 3 semaines...et puis toutes les 6 semaines...Retombée positive (hamdoullah qu'il y ait du positif) de la politique des 3300 médecins...

Hamdoullah, je n'ai jamais eu de décès par négligence, dans le service. J'avais perdu un patient qui avait fait une hémorragie cataclysmique et à ce jour, son souvenir revient souvent à moi. Ne plus palper le pouls d'un patient malgré un remplissage en bonne et due forme et toutes les drogues ad hoc, ça marque... J'avais perdu aussi une jeune patiente, emportée doucement par une maladie rare et incurable...Elle est restée hospitalisée jusqu'à son décès et assister ainsi au déclin d'un patient jeune...ça marque...
.
.
En France, j'ai eu aussi à assurer 17 patients d'un coup, en plus des hospitalisations en ambulatoire (5 matinées, 5 aprés-midi), les jours où l'interne oeuvrant avec moi était en repos de garde.
 
fantomette7 a dit:
je le sais, moi mm j etais patiente dans une clinique, et la facture m a choquée...tt en sachant que jé beneficié d un geste que j ai l habitude de faire sans un sou....est ce normal!!!!
vs savez ça m interesse pas ce qui se passe dans les cliniques, mais je ss convaincue que la situation dans nos hopitaux publiques doit bcp s ameliorer...pr que ts les marocains beneficient des soins de qualité dans la dignité!!!
et pr changer tt ce systeme, il faut commencer par travailler sur soi mm comme ds tt autre domaine
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ah quand meme pour te soigner tu ne vas pas en publique merci pour ta franchise ;)
 
rbati2009 a dit:
Votre reaction est normale . les gourous ne veulent jamais partager mais encore une fois il s'agit de vies humaines et c'est ça qui prime ...
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C'est intéressant que tu utilises le mot de "gourous". On nous a longuement enseigné en psychiatrie le rapport patient/médecin, le transfert et tous les sentiments que cristalisent le patient en la personne du médecin.

Rbati2009, penses-tu que tu me parlerais sur le même ton si tu étais en face de moi...ou encore si la providence (ou la malchance selon toi) t'avait amené entre mes mains?
 
rbati2009 a dit:
ah quand meme pour te soigner tu ne vas pas en publique merci pour ta franchise ;)
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pas pr chercher les competences ailleurs, pas du tt!!!!
mais pcq je pouvais pas rester hospitalisée pdt une longue duree dans une gde salle où il y a 8 lits, et où on peut mettre deux ou trois patientes par lit par manque de place, et où je serais obligée de sentir et voir la negligence des patientes qui jettent les ordures par terre...et qui n ont pas le moindre sens de la propreté!!!! je ne generalise pas mais c une realité atroce... tt en sachant que le menage se fait 2 fois par jour dans ts le CHU!!!
 
rbati2009 a dit:
Blablotte a fait son temoignage : elle devait s'occuper de 18 patients en meme temps , il fallait augmenter le nombre c'est tres logique ....
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il n augmente pas le nombre pour les patients du CHU, mais c pr les envoyer dans les patelains les plus eloignés, là où il y a mm pas le strict minimum pr vivre.... qu il commence par donner à ces pauvre gens les moyens pour vivre dignement (ghir ce qui est basique, mettre des ecoles où on pourrais ramener nos enfants) et crois moi je ss prete à aller la bas!!!!
 
fantomette7 a dit:
c'est vraiment lamentable!!!
les médecins n'ont pas à se justifier devant quique ce soit!!!
ceux qui mesurent l'intelligence sur le post occupé, et bah sachez que pour la grande majorité des médecins ils avaient le choix entre plusieurs gdes et prestigieuses ecoles..mais ils ont choisi la medecine par amour!!
c vrai que pdt les etudes, il faut bcp apprendre mais aussi bcp comprendre, c pas donné à tt le monde...o lli 9dar ydirha, qu il ne s en prive pas, la voie est ouverte!!
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Quand on aime on ne compte pas :langue:
 
wooooooooooooooow, je disparait pendant 4h et je me retrouve avec un retard de 8 pages. ca bouuuuuuge. bon j'ai lu les commentaires en vrac, j'aurai du prendre note sur un calpin mais je n'en ai pas sous la main. (ils disent qu'on apprent trop, j'ai toujours travaillé logiquement sans trop apprendre, donc la je me perd :p). je vais donc essayer de répondre en vrac.
vous parlez du personnel qui passe la garde:
à l'admission 2internes
en traumatologie c'est des équipes de 5 résidents.
en neurochirurgie 3 résidents.
en chirurgie viscerale 5résidents
en chirurgie thoracique 2 résidents (le jeune appele l'ancien en cas de problème)
en chirugie vasculaire 2 résidents (idem)
en urologie 5 résidents
en cardiologie 2 résidents
en infectieuse 1 résident
en gynéco 6 résidents
en réa urgence 1 résident et un interne
les autres réa 1 résident pas service
au bloc opératoire 1 résident et un interne(qui assure en général la réa annexe)
en pediatrie: 2 résidents au urgences et un résident par service
chirurgie pédiatrique 3 résidents
nephro: 2 résidents
les autres specialités médicales passent des astreintes
ORL et ophtalmo, je ne connais pas le nombre
bien sur le nombre de personne de garde varie en fonction des equipes (certaine avec une personne de plus ou de moins) ceci etant des donnée du CHU de casablanca
 
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