Je n'ai pas encore vu la vidéo mais j'apprends qu'il est marié a une soeur bent bladi
Molenbeek: le contrôle d'une femme en niqab dégénère
- Initiateur de la discussion said9891
- Date de début
Je n'ai pas encore vu la vidéo mais j'apprends qu'il est marié a une soeur bent bladi
de l'autre quand on sait que c'est une convertie.....bref, plus royaliste que le roi.
ça m'énerve, encore une c....qui terni l'image de l'Islam.
Ok tu portes un niquab (je trouve rien de répréhensible à ça), mais un contrôle est un contrôle. En plus de dire que c'était par des hommes, je trouve pas très honnête de la part de la cousine, alors que c'était des policères (qui sait, peut-être des armoires à glace
, mais des femmes quand même). Bref, comment créer une polémique de plus pour rien.
de l'autre quand on sait que c'est une convertie.....bref, plus royaliste que le roi.
ça m'énerve, encore une c....qui terni l'image de l'Islam.
Ok tu portes un niquab (je trouve rien de répréhensible à ça), mais un contrôle est un contrôle. En plus de dire que c'était par des hommes, je trouve pas très honnête de la part de la cousine, alors que c'était des policères (qui sait, peut-être des armoires à glace
Bref, comment créer une polémique de plus pour rien.
Pamita, pquoi tu t'emportes comme ça, c'est pas bon pour le coeur
elle ternit effectivement l'image de l'islam, d'accord avec toi
Elle merite des claques celle la , aucun respect .
Et elle , est ce qu'elle a des preuves que ces vetements ont été dechiré ??
Quelle *****
ta question m'a fait penser à ça....Pamita, pquoi tu t'emportes comme ça, c'est pas bon pour le coeur
elle ternit effectivement l'image de l'islam, d'accord avec toi
Orangina rouge - parce que ! - YouTube
je comprend mieux ptdrrrrr
Elle porte plainte; le contenu de l'article m'a fait sourire , apparemment, elle a aussi des origines camerounaise, j'en ri parce que dans mon esprit, il y a encore l'écho de potes qui affirmaient que les noirs ne posaient pas de problème .
http://www.lesoir.be/regions/bruxel...jeune-femme-en-niqab-porte-plainte-919918.php
.http://www.lesoir.be/regions/bruxel...jeune-femme-en-niqab-porte-plainte-919918.php
Elle porte plainte; le contenu de l'article m'a fait sourire , apparemment, elle a aussi des origines camerounaise, j'en ri parce que dans mon esprit, il y a encore l'écho de potes qui affirmaient que les noirs ne posaient pas de problème
http://www.lesoir.be/regions/bruxel...jeune-femme-en-niqab-porte-plainte-919918.php
Je suppose que le coup de boule a été trop appuyé : conséquence commotion pour l'une , et nez cassé, dents brisées pour l'autre....
Dans l'absolu je suis tout à fait d'accord avec toi, et tu présentes bien tes idées, mais je ne suis pas convaincu qu'il y ait un projet concret d'uniformisation des esprits ou des coutumes sous le prétexte religieux. Enfin, pas plus que depuis 1400 ans...
Donc t'as parfaitement raison, je trouve moi aussi que c'est inutile de faire du mimétisme folklorique sans aucune réflexion théologique, mais bon toutes celles qui le font ne le font pas par ignorance... restons nuancés.
Et il ne devrait pas y avoir d'islam de france ou d'islam berbère, il n'y a que de l'islam d'individus uniques, selon leur valeurs et leurs intentions. Autant d'islam que d'individus.
hahahahaha t'es vraiment ridicule meuse, cette fois-ci plus que jamais...
Je n'ai pas encore vu la vidéo mais j'apprends qu'il est marié a une soeur bent bladi
Alors lui a 72 ans et Latifa a 35 ans n'est ce pas ? j'ai du mal à me réjouir de ce genre de mariages excuse moi
Elle porte plainte; le contenu de l'article m'a fait sourire , apparemment, elle a aussi des origines camerounaise, j'en ri parce que dans mon esprit, il y a encore l'écho de potes qui affirmaient que les noirs ne posaient pas de problème
http://www.lesoir.be/regions/bruxel...jeune-femme-en-niqab-porte-plainte-919918.php
Tiens ça me confirme dans l'idée que j'avais déjà:
Stéphanie Djato correspond au profil des porteuses de niqab dressé par une étude récente de l’Open Society Foundations : des femmes jeunes, non-immigrées, qui ont fait un choix personnel, et dont près d’un tiers (31 %) a été incité à porter le voile intégral suite à son interdiction… Comme si la répression, en somme, valorisait leur engagement religieux extrême.
Je suis inquiet de noter quand même que dans toutes les déclarations on ne donne absolument aucun crédit au témoignage de stéphanie alors qu'il est plutôt inquiétant. C'est parcequ'ils ont déjà des preuves solides que c'est faux? où sont elles alors? ou parcequ'ils font confiance "aux policiers qui font un travail extraordinaire tous les jours sur le terrain" ? super...
Réaction à cla partie en gras: ce que l'on désigne habituellement sous le terme d'islam de france ou d'Europe, désigne avant tout une forme d'islam démarqué de celui "importé" des monarchies du golfe, et dont certains pays financent la diffusion en Europe par le biais de centres culturels islamiques, de livres, de CD, dvd et autres imams, avec l'appui des pétro-dollars.
Lorsqu'on plaide pour un islam de France par opposition à un Islam "en" France, on fait simplement référence, dans le sens communément attribué à cette expression, à une forme de pensée musulmane propre aux musulmans européens, et non-soumise à l'influence de l'islam salafiste ou wahabite, le plus souvent radical, qui est celui qui pose le plus de problèmes en matière d'intégration et de cohabitation en Europe. Il s'agit donc de favoriser l'émergence d'une forme d'Islam modéré, dont le terme "modéré" doit se comprendre par opposition à l'islam radical dont on ne veut pas en Europe et de l'influence duquel on veut échapper pour les musulmans du vieux continent.
On peut regretter des projets politiques déguisés en propagande religieuse, ou l'inverse comme le fait si bien l'Iran, mais on n'y répond pas par de la propagande à son tour. Vouloir institutionnaliser l'islam "d'" europe pour s'opposer à un islam moyen oriental c'est contre productif, paradoxal par rapport aux ambitions que tu prétends, dénature l'islam et participe à gommer les spécificités individuels. La seul réponse acceptable est de revenir aux fondamentaux libéraux, avec une liberté individuelle qui amène nécessairement une responsabilité individuelle. Par contre je trouve ça très positif de créer toute une réflexion sur le sujet, et développer en quelque sorte la théorie de l'islam en europe, un peu comme le fait Tariq Ramadan, là par contre c'est positif et permet simplement à chacun de se rattacher à ce à quoi ses convictions ont penché.
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est vrai, une femme doit fermer sa bouche
Refuser un Islam importé des pays du golfe, dont on sait pertinemment que l'idéologie qu'il sous-tend n'est pas compatible avec la démocratie ni avec la laïcité, n'a rien d'une propagande, il s'agit d'une cohérence dans une volonté d'instaurer un projet de vie commun en Europe.
Je pense que tu comprends mal de quoi il s'agit quand on parle d'islam de France; le terme de "Propagande" est très agressif et signiferait que le seul islam légitime qui existe serait celui qu'on importe des pays du Golfe et à tendandce radicale, et que tout autre conception de l'Islam serait inconcevable. Il n'en est bien entendu rien. L'islam moderne se développe aussi ailleurs qu'en Europe, dans la pensée de différents islamologues tunsiens, marocains, pakistanais, soudanais,... . Il défend une autre exégèse de l'Islam que celle, radicale, de l'islam du pétrole. La vraie question est plutôt celle de la libre expression que l'on laisse - ou non - à la diffusion de cette forme d'exégèse par rapport à d'autres.
Il ne s'agit pas de "dénaturer" l'islam non plus; encore une fois, tu parles comme si l'islam saoudien était "LE" seul Islam légitime, comme si une multitude d'Islams différents (au niveau de l'exégèse) n'étaient déjà pas appliqués dans le monde musulman à l'heure actuelle. UN islam européen signifie simplement un Islam respectueux des valeurs de démocratie, des droits de l'homme et de l'égalité, ce qui est tout à fait conforme avec lamanière dont beaucoup de musulmans comprennent l'Islam. Mais certes pas avec la manière dont les wahabbites et les salafistes le conçoivent en effet...
En cela, l'Islam d'europe n'a rien de différent de l'islam tel que défendu par beaucoup, mais à qui on ne donne pas vraiment de droit de parole. Il ne s'agit pas d'un islam "fabriqué" mais conforme à une autre exégèse pour laquelle plaident de nombreux nouveaux penseurs musulmans à travers le monde. Il ne faut pas confondre les termes ni leur donner un sens qu'ils n'ont pas.
La diffusion religieuse de pays tels l'Arabie saoudite ne participe pas d'un projet politique; iol s'agit simplement d'une promotion d'un Islam que les saoudiens entre autres "voudraient" voir diffuser chez les musulmans d'Europe, et comme ils disposent des moyens financiers de le faire, ils ne s'en privent pas. Il est légitime de s'en inquiéter et de le refuser.
Combattre l'importation de "cet" islam ne signifie pas le dénaturer; au contraire, il s'agit de promouvoir un Islam non-obscurantiste tel qu'il devrait être pratiqué dans le monde entier.
Tu es de très mauvaise foi, et comme d'habitude j'ai l'impression que tu me ressors des réponses qui ne sont absolument pas en lien avec ce que j'ai écrit. T'as des réponses types que tu ressors automatiquement dans les différents sujets ? je vais finir par croire que tu es un bot.
J'ai lu ça aussi dans http://www.lesoir.be
Cela éclaire quand même le problème de la maturité de ces personnes et le peu d'intelligence relationnelle qu'elles possèdent. Cette volonté d'entrer dans une logique conflictuelle est très "adolescente" et bien sûr contre-productive.
Que de maladresses de la part des uns et des autres dans ces conflits qui alimentent le rejet réciproque
J'ai lu ça aussi dans http://www.lesoir.be
Cela éclaire quand même le problème de la maturité de ces personnes et le peu d'intelligence relationnelle qu'elles possèdent. Cette volonté d'entrer dans une logique conflictuelle est très "adolescente" et bien sûr contre-productive.
Que de maladresses de la part des uns et des autres dans ces conflits qui alimentent le rejet réciproque
En effet, c'est une réaction communautariste de fierté vexée... "Ah vous voulez nous interdire nos signes religieux ? Eh bien on va les porter d'autant plus". Je n'ai jamais vu plus de burqua à Bruxelles que depuis qu'on l'a interdit. C'est assez puéril et pathétique, mais propre à un certain penchant de la nature humaine...
Rhétorique décevante, une fois de plus. Je crois plutôt que tu ne fais pas l'effort de comprendre que la réponse est tout à fait en rapport avec la question. Simplement, tu voudrais qu'on réponde ce que tu as envie d'entendre, ce qui te conduit à taxer de mauvaise foi une réponse que tu n'aimes simplement pas entendre.
Ou vois-tu de la mauvaise foi dans le fait de poser le constat que la diffusion d'un certain Islam est financé par des pays du golfe ? Va te balader au centre cuturel islamique du cinquanteraire, dans des librairies islamiques rue de brabant, ou dans certaines moquées bruxelloises si tu veux t'en convaincre. je veux bien débattre mais un minimum d'honnêteté intellectuelle est requise.
Où vois-tu de la mauvaise foi dans le constat que l'Islam n'est pas uniforme dans sa manière d'être vécu et interprété, et que des courants exégétiques très divers existent, au sein desquels il est évident d'énoncer que certains d'entre eux ne sont pas compatibles avec les valeurs de base de la démocratie laïque ? J'ai plutôt le sentiment, en te lisant, que tu mélanges les questions et leurs réponses, et que tu as du mal à admettre ces courants radicaux comme partie intégrante du "paysage" contemporain de l'Islam, et que tu ne veux pas admettre qu'il est légitime de ne pas vouloir voir les tendances les plus radicales "importées"' en Europe.
On ne désigne rien d'autre que cela en parlant d'Islam de France. Libre à toi de ne pas vouloir l'admettre ou t'obstiner à y voir une dénaturation de principe d'un islam qui serait unique. Dans un cas comme dans l'autre, ne pas le savoir ou ne pas vouloir le comprendre n'en change pas la réalité.
Reprend l'histoire du wahabisme, des anglais, de l'arabie saoudite, du massacre de musulmans en arabie saoudite, de la destruction des mausolées dans le cimetière Al Baqi ce qui ne s'est jamais vu dans toute l'histoire de l'Islam! S'il avait pu sortir la tombe du Prophète Saws ils l'auraient fait mais les musulmans se sont insurgés contre les wahabites!!!
Cet Islam est préfabriqué occidental!
Rien à voir avec l'Islam du Maghreb, d'Afrique, du Pakistan, d'Inde, de Chine, d'Egypte, de Syrie, du Yemen...
L'Eau est Une mais les récipients sont de différentes couleurs!
Quand on parle d'Islam de France ou en France c'est depuis que le wahabisme/salafisme est arrivé dans nos quartiers juste après la decennie noire d'Algérie en gros!
Les Tablighs faisaient la daawa et du bon boulot dès les années 70...quand le salafisme a commencé à gangrener la communauté avec les jeunes nés ici, nous avons eu des soucis dans les mosquées qui étaient majoritairement malikites, les mosquées turques sont hanafites, les salles de prières dans les foyers sonacotra sont malikites aussi...
Aujourd'hui on doit faire face à 2 problèmes, l'islamophobie et le racisme ambiant qui fait rage en Europe et qui progresse à grande vitesse et remettre sur les rails en intra-muros des gens qui ont une lecture particulière de l'Islam, cette minorité nous condamne à être montré du doigt tous les jours alors que l'Islam en Europe est présent depuis des siècles, qu'il est transmis pareil depuis 1400 ans...
Il n'y a pas d'Islam modéré en France, l'Islam n'a pas changé, la Charia est la même, les lois islamiques sont les mêmes et intemporelles, les 4 madhabs sont présent en Europe, nous pouvons les interroger pour toutes nos questions juridiques, nous n'avons pas besoin de l'Arabie Saoudite et de leurs savants wahabites!
A noter que le wahabisme est présent que dans les palais...
Nous avons en France des instituts islamiques pour éduquer nos jeunes musulmans, nous avons des mosquées aussi pour dispenser des cours de Aqida, de Fiqh, de langue arabe il suffit de savoir ou se diriger et c'est la responsabilité des parents!
Le niqab, burka est interdit donc on ne le porte pas surtout que l'obligation pour les 4 écoles est le Hijab sur la tête et c'est à celà que nous devons nous attaquer, faire retirer ces lois afin que nos filles puissent porter le hijab à l'école!!!
Cet Islam est préfabriqué occidental!
Rien à voir avec l'Islam du Maghreb, d'Afrique, du Pakistan, d'Inde, de Chine, d'Egypte, de Syrie, du Yemen...
L'Eau est Une mais les récipients sont de différentes couleurs!
Quand on parle d'Islam de France ou en France c'est depuis que le wahabisme/salafisme est arrivé dans nos quartiers juste après la decennie noire d'Algérie en gros!
Les Tablighs faisaient la daawa et du bon boulot dès les années 70...quand le salafisme a commencé à gangrener la communauté avec les jeunes nés ici, nous avons eu des soucis dans les mosquées qui étaient majoritairement malikites, les mosquées turques sont hanafites, les salles de prières dans les foyers sonacotra sont malikites aussi...
Aujourd'hui on doit faire face à 2 problèmes, l'islamophobie et le racisme ambiant qui fait rage en Europe et qui progresse à grande vitesse et remettre sur les rails en intra-muros des gens qui ont une lecture particulière de l'Islam, cette minorité nous condamne à être montré du doigt tous les jours alors que l'Islam en Europe est présent depuis des siècles, qu'il est transmis pareil depuis 1400 ans...
Il n'y a pas d'Islam modéré en France, l'Islam n'a pas changé, la Charia est la même, les lois islamiques sont les mêmes et intemporelles, les 4 madhabs sont présent en Europe, nous pouvons les interroger pour toutes nos questions juridiques, nous n'avons pas besoin de l'Arabie Saoudite et de leurs savants wahabites!
A noter que le wahabisme est présent que dans les palais...
Nous avons en France des instituts islamiques pour éduquer nos jeunes musulmans, nous avons des mosquées aussi pour dispenser des cours de Aqida, de Fiqh, de langue arabe il suffit de savoir ou se diriger et c'est la responsabilité des parents!
Le niqab, burka est interdit donc on ne le porte pas surtout que l'obligation pour les 4 écoles est le Hijab sur la tête et c'est à celà que nous devons nous attaquer, faire retirer ces lois afin que nos filles puissent porter le hijab à l'école!!!
Personne justement ni toi ni moi, mais curieusement tu crois dur comme fer à ce nez cassé
2 poids 2 mesures
Perso je laisserai la justice trancher
J'adore ta logique, mon bon drianke, on sent de longues études derrière... tellement révélatrice de cette tendance que tu représentes de s'insurger contre le radicalisme en islam en accusant son auteur d'être par principe islamophobe
.Tu es une caricature parfaite du musulman commaunutariste, inapte à l'auto-critique, replié sur un mécanisme presqu'inconscient de repli défensif au-devant de tout constat qui ne soit pas apologétique sur l'islam en euope. Un vrai cas d'école pour les classes de psycho
. J'ai presque envie de t'utiliser.Si chaque fois que vous avez en face un contradicteur, il devient comme vous dites de Sinear "apostate, islamophobe voir frontiste", alors tout débat devient impossible.
Accordez au moins aux gens à qui vous vous opposez le droit de ne pas être dans une logique de haine ou de rejet systématique.
Tu leur demandes bcp, là... c'est tellement plus simple à certains d'accuser d'islamophobie que de faire un effort d'introspection
. La paresse intellectuelle est la plus dure à combattre.
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est pas vrai, y a des ignorants, des mecreants, hypochrites, des coranistes, des salafistes, des tablighs, des coranistes, des convertis, des chiites, soufis, des juifs, des chretiens..... des apostats et des islamophobes
c'est pas de la haine ni du rejet
Tu n'as pas encore compris que si tu n'es pas musulman, pour certains "extrémistes", c'est que tu es contre l'islam?
Si tu n'étais pas contre tu serais pour. Simpliste mais ça marche.
Logique non????
A
AncienBladinaute
Non connecté
toi t'es pas musulman, si?
J'ai lu ça aussi dans http://www.lesoir.be
Cela éclaire quand même le problème de la maturité de ces personnes et le peu d'intelligence relationnelle qu'elles possèdent. Cette volonté d'entrer dans une logique conflictuelle est très "adolescente" et bien sûr contre-productive.
Que de maladresses de la part des uns et des autres dans ces conflits qui alimentent le rejet réciproque
Porter le niqab par esprit de contradiction? Pour enquiquiner les passants?
Il fallait y penser.
et si toi et moi on portait une mini jupe pour aller magasiner à Molenbeek?
Désolée mais nous avez démontré sur vos posts que vous êtes vraiment loin d'être un ou une musulmane. Le discours que vous tenez n'est que propagande frontiste avec vos sociologues et philosophes qui ne sont aucunement des référents en matière de Théologie...
Quand vous commencerez à nous amener des référents musulmans, des savants reconnus pas la Oummah alors on pourra essayer de vous accorder un quelconque crédit!
On devient communautariste quand on commence à nous acculer le dos au mur effectivement...
Quand vous commencerez à nous amener des référents musulmans, des savants reconnus pas la Oummah alors on pourra essayer de vous accorder un quelconque crédit!
On devient communautariste quand on commence à nous acculer le dos au mur effectivement...
J'adore ta logique, mon bon drianke, on sent de longues études derrière... tellement révélatrice de cette tendance que tu représentes de s'insurger contre le radicalisme en islam en accusant son auteur d'être par principe islamophobe
Tu es une caricature parfaite du musulman commaunutariste, inapte à l'auto-critique, replié sur un mécanisme presqu'inconscient de repli défensif au-devant de tout constat qui ne soit pas apologétique sur l'islam en euope. Un vrai cas d'école pour les classes de psycho
Ne pas être une musulmane comme tu l'es toi est un compliment
.Tu es surtout hégémonique dans ta conception de l'Islam, tu ne conçois pas de diversité discursive possible, tu es adepte de la pensée unique en Islam et tu es simplement allergique à tout ce qui s'en écarte. On a dû rater cette partie de ton éducation religieuse. C'est tellement flagrant dans tout ce que tu écris que tu ne peux même le cacher.
Ton ignorance des penseurs musulmans auxquels je fais référence explique sans doute que tu associes tout discours rénovateur à des discours "frontiste" et autres délires. Tu dois cataloguer tout ce qui condamne l'intégrisme musulman à de l'islamphobie, comme le ferait un enfant en bas âge, sauf qu'à ton âge c'est plus préoccupant. Bon, je ne t'en veux pas, tu ignores tellement de choses et on t'a si bien endoctriné à réagir de la sorte pour disqualifier ceux avec qui tu ne peux être d'accord que tu es au fond plus victime qu'autre chose...
Communautariste, tu l'es sans avoir besoin d'être acculé... on n'accule pas en refusant l'intégrisme, on défend au contraire une vision d'un islam progressiste et évolutif dans son exégèse. Une nuance que ton esprit borné sera à tout jamais inapte à comprendre. Aussi est-il inutile de poursuivre avec toi.
Et il y a aussi des endoctrinés inaptes à la moindre critique à l'encontre de leur communauté, et qui associent toute critique, fut-elle contre l'intégrisme, à de l'islamophobie, dans leur réflexe à associer à de la "traîtrise" toute critique émanant d'un musulman.
Tu n'as pas encore compris que si tu n'es pas musulman, pour certains "extrémistes", c'est que tu es contre l'islam?
Si tu n'étais pas contre tu serais pour. Simpliste mais ça marche.
Logique non????
Dans ce forum quand ça concerne l'islam,soit on est pour soit on est contre,la tolérance n'existe plus malheureusement,signe que le niveau des utilisateurs du forum est bas
A
AncienBladinaute
Non connecté