Mon histoire avec le mouvement du 20 février

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On m'avait appris en économie que la concurrence était bonne ,ils sont si ignorants que ça les théoriciens de l'économie?
On nous apprend aussi que la fuite des capitaux est mauvaise pour l'économie ,bah on apprend des choses ici ,lol.:D

lol, non c'est pas possible, je ne peux pas répondre à ça, je suis certain que tu le fais exprès :D
 
Ensuite, pour Al Adl, ils sont une composante du mouvement du 20 février, car il y a dans ce mouvement des personnalités politiques appartenant à l'USFP, le PSU, le PJD, et ce ne sont pas des gens connus pour leur anti-monarchisme primaire. Al Adl ne doit pas être l'épouvantail, bou3ou avec quoi on fait peur.


Rôle de substitution ou instrumentalisation...Même si je penche pour la première ...Pour moi, les deux sont dangereux ...

Quand on est démocratique, on accepte la critique, ce que le mouvement du 20 ne fait pas encore ....Maturité politique peut être, mais jeunesse et frivolité aussi ...
 
On m'avait appris en économie que la concurrence était bonne ,ils sont si ignorants que ça les théoriciens de l'économie?
On nous apprend aussi que la fuite des capitaux est mauvaise pour l'économie ,bah on apprend des choses ici ,lol.:D

Répondre à ça c'est une réponse à la question sur le Makhzen économique. Dans aucun système économique sain et concurrentiel, on ne peut être acteur et arbitre en même temps. Mais au Maroc, ça existe. prenons le cas de la commercialisation de l'huile de table au maroc, que toutes les familles utilisent. Quand la société saoudienne Savola, s'est mise à vendre à bas prix sa marque d'huile au Maroc, cela a causé une immense perte à l'ONA, le holding royal. Le conseil national de la concurrence, un machin dont les membres sont nommés par le Roi, s'est réuni, aprés de longues années d'hibernation, pour condamner Savola et arrêter la commercialisation de son produit. La société saoudienne a plié ses affaires, et parti s'installer en Algérie. Il y d'autres exemple comme ça, sur la concurrence déloyale menée par le holding royal, protégé par des organismes et des lois, qui ne sont ni neutres ni indépendants.
 
Rôle de substitution ou instrumentalisation...Même si je penche pour la première ...Pour moi, les deux sont dangereux ...

Quand on est démocratique, on accepte la critique, ce que le mouvement du 20 ne fait pas encore ....Maturité politique peut être, mais jeunesse et frivolité aussi ...

Il y a un côté jeunesse certainement et être convaincu d'être dans "le vrai", mais quand on voit la nature des accusations qu'on leur a collé au début (polisario, athées, islamistes, extrêmistes..), il y a de quoi être radical dans leur position...
 
Répondre à ça c'est une réponse à la question sur le Makhzen économique. Dans aucun système économique sain et concurrentiel, on ne peut être acteur et arbitre en même temps. Mais au Maroc, ça existe. prenons le cas de la commercialisation de l'huile de table au maroc, que toutes les familles utilisent. Quand la société saoudienne Savola, s'est mise à vendre à bas prix sa marque d'huile au Maroc, cela a causé une immense perte à l'ONA, le holding royal. Le conseil national de la concurrence, un machin dont les membres sont nommés par le Roi, s'est réuni, aprés de longues années d'hibernation, pour condamner Savola et arrêter la commercialisation de son produit. La société saoudienne a plié ses affaires, et parti s'installer en Algérie. Il y d'autres exemple comme ça, sur la concurrence déloyale menée par le holding royal, protégé par des organismes et des lois, qui ne sont ni neutres ni indépendants.

On peut ajouter alors la réforme du Conseil de la Concurrence dont les membres seraient nommés par le ministre du commerce et de l'industrie, indépendant, jouissant du droit d'ester en justice au nom d droit commercial dans le but de favoriser la libre concurrence.

Si Wana pouvait disparaître aussi, ce serait bien. Le secteur des télécoms serait consolidé, l'Etat récupérerait davantage de taxe et les pertes du conglomérat ONA épongées. Si on pouvait en profiter pour nationaliser ONA, SNI et SIGER. Patrimoine commun du peuple marocain. Un peu de patriotisme économique ferait du bien plutôt que du libéralisme tout azimut.

Autre réforme nécessaire, celle du Conseil constitutionnel marocain. Les membres devraient être des magistrats constitutionnaliste, connus et reconnus, indépendant. Il pourrait être composés des anciens 1er ministre et gardes des sceaux. Il serait à l'origine des réformes constitutionnelles. Les assemblées constituantes ne devront plus être créées ad hoc mais constituées de parlementaires élus (hors conseillers donc). Les constituantes devraient fonctionner sur ce mode :

1. l'initiative ; elle appartiendrait au Roi sur proposition du Premier ministre (projet de révision) ou aux membres du Parlement (proposition de révision).
2. l'adoption ; elle appartiendrait au Parlement. Chacune des chambres doit adopter en termes identiques le texte à la majorité simple.
3. la ratification ; elle appartiendrait :
4. si c'est un projet de révision : soit au peuple par la voie du référendum, soit au Congrès (qui est la réunion des 2 chambres à Rabat/Casablanca votant ensemble à la majorité des 3/5èmes). Le choix est fait par le Roi

Ainsi, le Maroc évoluerait vers une véritable démocratie. Du moins, il ferait un pas décisif.

++
 
Il y a un côté jeunesse certainement et être convaincu d'être dans "le vrai", mais quand on voit la nature des accusations qu'on leur a collé au début (polisario, athées, islamistes, extrêmistes..), il y a de quoi être radical dans leur position...

C'est clair que l'on a pas été clément avec eux ...mais du moment qu'ils ont gagné le crédo après le discours du 09...ils auraient dû être plus "sages" et plus "sereins" ... car en faisant comme ils font actuellement, ils sont entrain de perdre leur crédibilité ... Débat tout à l'heure avec eux sur casa FM à 19h, y'avait d'ailleurs la petite Ghizlane entre autres... Leurs discours commence justement à prendre ce versant ... trop "radicaliste" ... je commence même à me poser la question (comme je suis en phase de réfelxion de substitution :D, je me comprends ) si nous sommes pas entrain de substituer à la sacralité du pouvoir, la sacralité de la manifestation dans la rue ...

Encore une fois, je pense qu'ils se doivent de prendre du recul et de capitaliser sur leurs premières réussites ...
 
Répondre à ça c'est une réponse à la question sur le Makhzen économique. Dans aucun système économique sain et concurrentiel, on ne peut être acteur et arbitre en même temps. Mais au Maroc, ça existe. prenons le cas de la commercialisation de l'huile de table au maroc, que toutes les familles utilisent. Quand la société saoudienne Savola, s'est mise à vendre à bas prix sa marque d'huile au Maroc, cela a causé une immense perte à l'ONA, le holding royal. Le conseil national de la concurrence, un machin dont les membres sont nommés par le Roi, s'est réuni, aprés de longues années d'hibernation, pour condamner Savola et arrêter la commercialisation de son produit. La société saoudienne a plié ses affaires, et parti s'installer en Algérie. Il y d'autres exemple comme ça, sur la concurrence déloyale menée par le holding royal, protégé par des organismes et des lois, qui ne sont ni neutres ni indépendants.
C'est du n'importe quoi comme justification ,la concurrence déloyale était peut être de la part de la société Saoudienne et dis pas que Chaabi il manifestait pour la concurrence loyale.Les capitalistes se livrent une rude bataille entre eux pour se partager le marché rien ne dit que cette campagne est instrumentalisée justement pour évincer le groupe royal de l'économie nationale au bonheur des autres qui doivent se frotter les mains en voyant le holding royal se désister de certaines activités.
 
Qu' au moins le Roi soit comme n'importe quel opérateur économique subissant aussi les lois du marché basées sur la concurence.

ceci dit le processus de désengagement est déjà en marche,

Initié déja il y'a un an avec la fusion ONA-SNI ... Ce que les gens semblent ignorer, c'est que cette opération est plutôt bénéfique pour les affaires royales ... Juridiquement, un beau tour de passe passe ...et économiquement, un vrai coup de maître ....
 
Ce qui serait intéressant c'est que tu nous dises ce que tu as tu as apporté de concret pour ton pays ,c'est quoi ta valeur ajoutée en termes de développement?
J'ai fait la malheureuse expérience d'être déçu par des gens qui pouvaient apporter quelque chose de positif et concret à leur pays et qui tout bonnement se sont intéressés à leur seul bienêtre.Les bonnes paroles ne paient plus.

Tu parles du pouvoir marocain sans doute.

Oui en effet comme tu le dis Les bonnes paroles ne paient plus. c'est pour cela que les gens attendent des actes et que les discours ne suffisent pas ;)
 
Une révolution d'élite ? pour le peuple ?

Pourtant, il me parait plus que leur crédo est le "populisme" ...

Peux tu détailler ?

Les populistes ne ba3ba3 pas ...pas plus que l'élite blablate en tout cas ...

Si vous êtes représentant de ce mouvement ...Evitez ce genre de langage qui commence déja à porter préjudice ...

Je parle avant tout sincèrement. L'adhésion première a été celle de l'élite .. qui a accès au net .. qui a l'assurance d'aborder des sujet qui défient les "lignes rouges" .. et qui est surtout la plus frustrée car consciente de la gravité des crimes et injustices commis à l'encontre du peuple marocain.

Et élite, n'est en aucun cas synonyme de richesse ou de distinction sociale .. C'est uniquement le signe d'une conscience vif.

Par populiste, j'entendais une partie de l'élite qui n'a eu de cesse à attaquer bassement le mouvement et ses membres .. je peux évoquer des journalistes comme nini par exemple.

Sinon, je prends ta remarque en considération. Merci!
 
Répondre à ça c'est une réponse à la question sur le Makhzen économique. Dans aucun système économique sain et concurrentiel, on ne peut être acteur et arbitre en même temps. Mais au Maroc, ça existe. prenons le cas de la commercialisation de l'huile de table au maroc, que toutes les familles utilisent. Quand la société saoudienne Savola, s'est mise à vendre à bas prix sa marque d'huile au Maroc, cela a causé une immense perte à l'ONA, le holding royal. Le conseil national de la concurrence, un machin dont les membres sont nommés par le Roi, s'est réuni, aprés de longues années d'hibernation, pour condamner Savola et arrêter la commercialisation de son produit. La société saoudienne a plié ses affaires, et parti s'installer en Algérie. Il y d'autres exemple comme ça, sur la concurrence déloyale menée par le holding royal, protégé par des organismes et des lois, qui ne sont ni neutres ni indépendants.


Il faut être objectif et le dire tranquillement : il n’est pas sain pour la monarchie de s’impliquer dans des “affaires courantes” comme l'industrie, le commerce etc.
.
Car, qui peut empêcher le commun des citoyens de penser au conflit d’intérêts ?

Qui peut prétendre qu’avec cette forte implication du Palais Royal dans le "monde des affaires" , on est là dans un modèle de gouvernance exemplaire ?
 
Je parle avant tout sincèrement. L'adhésion première a été celle de l'élite .. qui a accès au net .. qui a l'assurance d'aborder des sujet qui défient les "lignes rouges" .. et qui est surtout la plus frustrée car consciente de la gravité des crimes et injustices commis à l'encontre du peuple marocain.

Et élite, n'est en aucun cas synonyme de richesse ou de distinction sociale .. C'est uniquement le signe d'une conscience vif.

Par populiste, j'entendais une partie de l'élite qui n'a eu de cesse à attaquer bassement le mouvement et ses membres .. je peux évoquer des journalistes comme nini par exemple.

Sinon, je prends ta remarque en considération. Merci!

Bonjour...

Pourtant, on a mis les gens dans des cases "sociales" selon qu'ils soutiennent le mouvement ou pas ... A l'image de quelques billets postés sur ce même site comme "génération MDR " ou encore "Une classe très moyenne"...

En tout cas cela a au moins le mérite de confirmer ce que je ne cesse de répèter sur ce site depuis le début, le décalage criant entre la rue et toute cette dynamique de la toile, le marocain lambda ne se sent même pas concerné ( comme dit ailleurs, machi le jeune du 20, machi celui qui a un compte FB, machi l'intello du café dial derb...)

Par contre, je trouve que le mouvement est très hermétique à la critique, c'est tout de même limite "paranoaique" ... Un mouvement comme dit plus haut à Nancy se doit d'un minima de sagesse malgré la jeunesse de ses membres...
 
Ensuite, comme je l'avais expliqué, la réforme constitutionnelle est un volet, mais il reste encore les autres questions évoquées ( corruption, départ du gouvernement El fassi, le Makhzen économique...etc). Ensuite, pour Al Adl, ils sont une composante du mouvement du 20 février, car il y a dans ce mouvement des personnalités politiques appartenant à l'USFP, le PSU, le PJD, et ce ne sont pas des gens connus pour leur anti-monarchisme primaire. Al Adl ne doit pas être l'épouvantail, bou3ou avec quoi on fait peur.

Eh bien vois-tu pour moi il n-y-a pas de doute el adl walihsane c'est un bou3ou qui me fait peur.

http://www.lepost.fr/article/2011/0...ent-islamiste-adl-wa-al-ihssane-au-maroc.html
 
Il faut être objectif et le dire tranquillement : il n’est pas sain pour la monarchie de s’impliquer dans des “affaires courantes” comme l'industrie, le commerce etc.
.
Car, qui peut empêcher le commun des citoyens de penser au conflit d’intérêts ?

Qui peut prétendre qu’avec cette forte implication du Palais Royal dans le "monde des affaires" , on est là dans un modèle de gouvernance exemplaire ?

La famille royale a droit aussi a faire fructufier sa fortune sauf si on veut qu elle la fait investir a l exterieur du pays
Meme George Bush le president des USA a fait fortune grace a des affaires aux USA
http://www.novinite.com/view_news.php?id=93165
 
Bien que les familles royales européennes reçoivent chaque année toujours plus d’argent public, le secret qui entoure leurs fortunes demeure étonnamment bien gardé. La question est de nouveau d'actualité après les récentes révélations sur le patrimoine du roi des Belges, écrit Rzeczpospolita.

Wojciech Lorenz - Katarzyna Zuchowicz
"Tous les ans, j’étudie les familles royales de huit pays: le Royaume-Uni, les Pays-Bas, le Danemark, la Belgique, l’Espagne, la Suède, le Luxembourg et la Norvège. Et chaque année, elles perçoivent un peu plus d'argent public"– assure Herman Matthijs de l'Université libre de Bruxelles. Ses dernières recherches démontrent que la plus coûteuse est la monarchie britannique, qui encaisse annuellement quelque 49 millions d’euros du Trésor britannique. La seconde place est occupée par la famille royale néerlandaise avec la somme de 40 millions d’euros. Les têtes royales d'Espagne et du Luxembourg restent, quant à elles, loin derrière se contentant d’environ 9 millions d'euros. 
Les commentateurs expliquent que, sans l'argent public, les familles royales ne pourraient pas assurer les coûts générés par la sécurité, l'entretien des palais et les voyages à l'étranger. Est-ce vraiment le cas ? On l’ignore, tant le secret qui entoure les fortunes des monarques est bien gardé. Aucun d'eux ne veut révéler l’état de son patrimoine. Et elles ne sont que deux familles, la britannique et la néerlandaise, explique Herman Matthijs, à gérer de manière transparente les fonds reçus par l’Etat.

La fortune du roi des Belges? "Une pure fantaisie"

D’où le tollé récemment provoqué en Belgique à l’occasion de la sortie du livre Het verloren geld van de Coburgs, ["L'argent perdu des Cobourg"], révélant que la fortune royale serait cent fois supérieure à celle officiellement déclarée. Le porte-parole du roi Albert II s’est exprimé une seule fois, en 2007, au sujet des biens de la famille royale, en déclarant que la majeure partie du patrimoine du monarque est constituée d’une propriété dans le sud de la France et de 12 millions d’euros. Mais Thierry Debels, l’auteur du livre controversé, affirme que le roi possède également des actions d'une valeur estimée à un milliard d'euros et d'autres richesses que ses ancêtres avaient dérobé dans l'ancienne colonie belge du Congo. Ces révélations seraient "une pure fantaisie", rétorque le porte-parole de la famille royale. 


Selon des données non officielles, la majorité des monarchies européennes jouit d’une excellente situation financière. La famille luxembourgeoise possèderait environ 5 milliards d’euros, principalement dans l'immobilier. La famille néerlandaise avec la reine Beatrix, auparavant propriétaire d’un quart des actions de la compagnie pétrolière néerlandaise Royal Dutch / Shell, roule aussi sur l’or. 
Le roi Harald V de Norvège, apparenté à la famille royale britannique et propriétaire de nombreuses propriétés en Grande-Bretagne, a hérité, pour sa part, d’un patrimoine proprement impressionnant.

http://www.presseurop.eu/fr/content/article/220991-la-bonne-fortune-des-tetes-couronnees
 
Déjà il faudrait que vous arrêtiez de parler au nom des marocains et de la jeunesse marocaine, un groupe de marocains et marocaines s'est formé sur facebook avec près de 30000 membres qui ne tolére pas que vous parliez en notre nom.

Maintenant si pour vous suivre des alcooliques et amateur de shit dixit el khelifi et ses compagnons sans idéologie politique ni réel but dans la vie ça vous plaît, libre à vous de vous enfoncer avec eux.
 
Ils ne feront jamais rien eux

Ils font déjà ça "drebni webka wesbe9ni wechka" mais franchement ce qui me déplait dans tout ça c'est l'ingratitude que des manifestants cultivent envers notre roi qui sans gros moyens est arrivé à lancer tant de chantiers structurants qui à vont donner d'excellents résultats.
J'ai horreur de l'ingratitude.
 
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