Mon mari fait partie de tariqua tidjaniya

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion sanini75
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S

sanini75

salam aleikoum,

J’aimerai svp, avoir des avis, conseils,
je suis mariée depuis peu, al hamdoulilah ça se passe bien,
mon mari veut avancer dans le dine hamdoulah et est très determine, el hamdoulah tant mieux.
Il fait partie d'une "tariqua tidjaniya" depuis quelques années. si quelqu'un peu m'eclairer sur cette tariqua svp
, avant de se marié j'étais au courant et ça ne m’a pas du tout derangé car j'aimerai aussi inchallah avancer dans ma religion,
mais le probleme c'est que sa maman est très inquiète pour son fils, et me fait beaucoup de peine car elle se rend malade, elle pense que c'est une secte et elle compte sur moi pour l'aider à faire quitter son fils de ce groupe, elle en a informé mes parents qui du coup on un peu peur aussi. car il part parfois en week-end une fois par mois, ça dépend
je ne sais pas quoi pensée car mon mari me fait de la peine d'un cote, il fait rien de mal, moi je savais deja avant de me mariée avec lui, mais je ne pensais pas qu'il y'aurai tant d'histoires. je ne sais pas quoi pensé ni quoi faire est-ce vraiment une secte est-ce vraiment dangereux? sa maman est vraiment mal et ne veut plus parle à son fils.

je ne peux rien lui dire car mon mari est vraiment déterminé pour lui c’est ça et ça passe avant tout il ma dit c soit je le suis ou la porte est ouverte et de l'autre j'ai sa maman qui me dit d'être ferme avec lui mais je n'y arrive pas..........
merci beaucoup
salam aleikoum
 
Ton mari est musulman sunnite, Aqida Acharriyya et de Fiqh malikite je pense....comme tous les tidjanis qui sont environ 250 millions d'individus...le Maghreb, l'Afrique Subsaharienne et l'Europe principalement...rien à voir avec une secte...

Il doit faire beaucoup de dhikr ton mari mash'Allah...
 
Y'a pas de musique dans le dhikr en commun ni de mixité chez les tidjanis...si tu comprends pas le wird tidjani en arabe alors laisse tomber et j'ai pas compris ta vidéo, tu n'es pas dans le jrad ou hdc ....


Manaja a dit:
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Envoyé par Drianke ↑
Ton mari est musulman sunnite, Aqida Acharriyya et de Fiqh malikite je pense....comme tous les tidjanis qui sont environ 250 millions d'individus...le Maghreb, l'Afrique Subsaharienne et l'Europe principalement...rien à voir avec une secte...

Il doit faire beaucoup de dhikr ton mari mash'Allah...




salam aleikoum merci pour ta réponse,
ça me rassure si c'est pas une secte oui il en fait beaucoup comme meme.......
 
sanini75 a dit:
salam aleikoum,

J’aimerai svp, avoir des avis, conseils,
je suis mariée depuis peu, al hamdoulilah ça se passe bien,
mon mari veut avancer dans le dine hamdoulah et est très determine, el hamdoulah tant mieux.
Il fait partie d'une "tariqua tidjaniya" depuis quelques années. si quelqu'un peu m'eclairer sur cette tariqua svp
, avant de se marié j'étais au courant et ça ne m’a pas du tout derangé car j'aimerai aussi inchallah avancer dans ma religion,
mais le probleme c'est que sa maman est très inquiète pour son fils, et me fait beaucoup de peine car elle se rend malade, elle pense que c'est une secte et elle compte sur moi pour l'aider à faire quitter son fils de ce groupe, elle en a informé mes parents qui du coup on un peu peur aussi. car il part parfois en week-end une fois par mois, ça dépend
je ne sais pas quoi pensée car mon mari me fait de la peine d'un cote, il fait rien de mal, moi je savais deja avant de me mariée avec lui, mais je ne pensais pas qu'il y'aurai tant d'histoires. je ne sais pas quoi pensé ni quoi faire est-ce vraiment une secte est-ce vraiment dangereux? sa maman est vraiment mal et ne veut plus parle à son fils.

je ne peux rien lui dire car mon mari est vraiment déterminé pour lui c’est ça et ça passe avant tout il ma dit c soit je le suis ou la porte est ouverte et de l'autre j'ai sa maman qui me dit d'être ferme avec lui mais je n'y arrive pas..........
merci beaucoup
salam aleikoum
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Rien de grave, rassure toi! Tariqua signifie méthode c'est à dire suivre des étapes qui permettent d'entretenir ta foi voir l’augmenter!
Lorsque il part une fois par mois c'est pour faire dikr et manger! la soirée est festive mais avec bcp invocations!
ce qui m'a déplu personnellement c'est juste la manière par laquelle les disciples voient le chièkh. Ils le considèrent presque comme une personnes sacrée et pas mal de personnes embrassent ses pièds! :( Not well practic) on ne s'incline que devant Dieu et uniquement devant Dieu!
 
Oui ils font beaucoup de dhikr, de salâts surrégatoires et doivent lire tous les jours le Coran...certains descendent le Coran tous les mois comme pendant le Coran...





sanini75 a dit:
salam aleikoum merci pour ta réponse,
ça me rassure si c'est pas une secte oui il en fait beaucoup comme meme.......
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Drianke a dit:
Oui ils font beaucoup de dhikr, de salâts surrégatoires et doivent lire tous les jours le Coran...certains descendent le Coran tous les mois comme pendant le Coran...
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de tes autres posts j'avais l'impression que tu connaissait bien les firak d'islam, mais là tu classifies la tarika tijaniya comme sunnite! c'est une tarika soufi, et le danger du souffisme n'est ignoré par personne, la 3akida ach3ariya n'a rien de sunni non plus......
faire le dikr ,lire le coran c'est bien, mais on n'a pas besoin de tarika pour ça....
moi je respecte beaucoup la maman de ce monsieur, il est rare que des personnes agées au maroc soient capables de discerner que ces tarikas s'apparentent plus aux sectes qu'à l'islam...
je pense que la solution pour la posteuse est de faire ses propres recherches sur le souffisme décrit par les sunni, il y a beaucoup de livres pour ça, et une fois qu'elle aura réunie les informations elle pourra en discuter avec son mari, en exigeant de lui de soutenir sa position en citant versets ou hadiths, ce qu'il sera incapable de faire.....
il faut savoir que le souffisme a plusieurs degres, il commence avec des bida3(nouveauté dans le religion:dikr collectif...) plus ou moins graves, et peut arriver au pire des kufrs, combien de chikh soufi s'est retrouvé a dire que dieu et les chiens c'était pareil.....
le plus dangereux dans ces tarikas souffis, c'est que le discours des chikhs aux débutants diffère de leur vrai discours .ils utilisent la ta9iya tout comme les chiits,...
 
Ils sont sunnites, aqida achariyya et malikite de fiqh pour la majorité d'entre eux...Algérie, Maroc, Tunisie, Mali, Mauritanie, Sénégal, les 2 Guinées, Nigéria, il y en a aussi dans la régions des grands lacs en Afrique etc....les mutassawwîfs tidjanis sont environ 250 voir 300 millions d'individus répartis au Maghreb, Afrique Subsaharienne et même en France...

Si les achariyyas et les matouridites ne sont pas sunnites alors tu sors 90% des sunnites de l'Islam...

Tu vois grand...

Tu es salafi certainement, la minorité qui sort les sunnites des ahlou sunna wal jama'a...


NOUSSMARI a dit:
de tes autres posts j'avais l'impression que tu connaissait bien les firak d'islam, mais là tu classifies la tarika tijaniya comme sunnite! c'est une tarika soufi, et le danger du souffisme n'est ignoré par personne, la 3akida ach3ariya n'a rien de sunni non plus......
faire le dikr ,lire le coran c'est bien, mais on n'a pas besoin de tarika pour ça....
moi je respecte beaucoup la maman de ce monsieur, il est rare que des personnes agées au maroc soient capables de discerner que ces tarikas s'apparentent plus aux sectes qu'à l'islam...
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Drianke a dit:
Ils sont sunnites, aqida achariyya et malikite de fiqh pour la majorité d'entre eux...Algérie, Maroc, Tunisie, Mali, Mauritanie, Sénégal, les 2 Guinées, Nigéria, il y en a aussi dans la régions des grands lacs en Afrique etc....les mutassawwîfs tidjanis sont environ 250 voir 300 millions d'individus répartis au Maghreb, Afrique Subsaharienne et même en France...

Si les achariyyas et les matouridites ne sont pas sunnites alors tu sors 90% des sunnites de l'Islam...

Tu vois grand...

Tu es salafi certainement, la minorité qui sort les sunnites des ahlou sunna wal jama'a...
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non du tout ,je ne suis pas salafi, car leur 3akida est la 3akida des murji'a, je suis de ahl sunna wa jama3a, pour la 3akida, les maturidi et ach3ari rejoignent la sunna sur beaucoup de points et sur beaucoup d'autres ils s'en éloignent, notemment sur les asmaa wa sifat...mais le plus dangereux chez les suffis(qu'on ne peux definir comme ach3ari maliki,c'est ignorer ce qu'ils sont que de les reduire à seulement ça...) c'est qu'ils aboutissent à la 3akida de inhilal, et le sommum de savoir chez eux c'est quand ils savent( al3irfan) que tout ce qui se passe dans le royaume de dieu est permis de dieu ,donc aimé, donc pas de difference entre peché et hassana.....tu peux revenir a leurs ouvrages ou a ce que les savants ont rapporté de leurs écrits et de leurs actes.....ibn taymiya s'attarde beaucoup sur le sujet ....il ya meme un des elèves d'un chikh soufi qui lui avait dit que l'implication de ce qu'ils disaient était qu'il n y a pas de difference entre une étrangere et une soeur et qu'on pouvait avoir des relations avec sa soeur....la réponse du chikh fut: oui ,il n ya aucune difference, tout est pareil dans le royaume de dieu, mais les non illuminés disent que c'est haram, alors on leur dit que ça l'est.....
 
NOUSSMARI a dit:
non du tout ,je ne suis pas salafi, car leur 3akida est la 3akida des murji'a, je suis de ahl sunna wa jama3a, pour la 3akida, les maturidi et ach3ari rejoignent la sunna sur beaucoup de points et sur beaucoup d'autres ils s'en éloignent, notemment sur les asmaa wa sifat...mais le plus dangereux chez les suffis(qu'on ne peux definir comme ach3ari maliki,c'est ignorer ce qu'ils sont que de les reduire à seulement ça...) c'est qu'ils aboutissent à la 3akida de inhilal, et le sommum de savoir chez eux c'est quand ils savent( al3irfan) que tout ce qui se passe dans le royaume de dieu est permis de dieu ,donc aimé, donc pas de difference entre peché et hassana.....tu peux revenir a leurs ouvrages ou a ce que les savants ont rapporté de leurs écrits et de leurs actes.....ibn taymiya s'attarde beaucoup sur le sujet ....il ya meme un des elèves d'un chikh soufi qui lui avait dit que l'implication de ce qu'ils disaient était qu'il n y a pas de difference entre une étrangere et une soeur et qu'on pouvait avoir des relations avec sa soeur....la réponse du chikh fut: oui ,il n ya aucune difference, tout est pareil dans le royaume de dieu, mais les non illuminés disent que c'est haram, alors on leur dit que ça l'est.....
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tu parles vraiment sans science
 
sanini75 a dit:
salam aleikoum,

J’aimerai svp, avoir des avis, conseils,
je suis mariée depuis peu, al hamdoulilah ça se passe bien,
mon mari veut avancer dans le dine hamdoulah et est très determine, el hamdoulah tant mieux.
Il fait partie d'une "tariqua tidjaniya" depuis quelques années. si quelqu'un peu m'eclairer sur cette tariqua svp
, avant de se marié j'étais au courant et ça ne m’a pas du tout derangé car j'aimerai aussi inchallah avancer dans ma religion,
mais le probleme c'est que sa maman est très inquiète pour son fils, et me fait beaucoup de peine car elle se rend malade, elle pense que c'est une secte et elle compte sur moi pour l'aider à faire quitter son fils de ce groupe, elle en a informé mes parents qui du coup on un peu peur aussi. car il part parfois en week-end une fois par mois, ça dépend
je ne sais pas quoi pensée car mon mari me fait de la peine d'un cote, il fait rien de mal, moi je savais deja avant de me mariée avec lui, mais je ne pensais pas qu'il y'aurai tant d'histoires. je ne sais pas quoi pensé ni quoi faire est-ce vraiment une secte est-ce vraiment dangereux? sa maman est vraiment mal et ne veut plus parle à son fils.

je ne peux rien lui dire car mon mari est vraiment déterminé pour lui c’est ça et ça passe avant tout il ma dit c soit je le suis ou la porte est ouverte et de l'autre j'ai sa maman qui me dit d'être ferme avec lui mais je n'y arrive pas..........
merci beaucoup
salam aleikoum
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alaykoum s salaam

si il appartient à la tariqa tijaniyya,alors y'a pas de mal inchaa Allâh

c'est un groupe sunnite comme dit la soeur drianke

tu n'as pas à t'inquiéter,et vu que t'es sa femme,accompagne le si tu peux à son weekend

en tout cas,nhesites pas à parler AVEC LUI

pas a nous,on est des étrangers,c'est TON MARI,engage le dialogue,parle lui,écoute le,discutez entre vous deux


.
 
NOUSSMARI a dit:
non du tout ,je ne suis pas salafi, car leur 3akida est la 3akida des murji'a, je suis de ahl sunna wa jama3a, pour la 3akida, les maturidi et ach3ari rejoignent la sunna sur beaucoup de points et sur beaucoup d'autres ils s'en éloignent, notemment sur les asmaa wa sifat...mais le plus dangereux chez les suffis(qu'on ne peux definir comme ach3ari maliki,c'est ignorer ce qu'ils sont que de les reduire à seulement ça...) c'est qu'ils aboutissent à la 3akida de inhilal, et le sommum de savoir chez eux c'est quand ils savent( al3irfan) que tout ce qui se passe dans le royaume de dieu est permis de dieu ,donc aimé, donc pas de difference entre peché et hassana.....tu peux revenir a leurs ouvrages ou a ce que les savants ont rapporté de leurs écrits et de leurs actes.....ibn taymiya s'attarde beaucoup sur le sujet ....il ya meme un des elèves d'un chikh soufi qui lui avait dit que l'implication de ce qu'ils disaient était qu'il n y a pas de difference entre une étrangere et une soeur et qu'on pouvait avoir des relations avec sa soeur....la réponse du chikh fut: oui ,il n ya aucune difference, tout est pareil dans le royaume de dieu, mais les non illuminés disent que c'est haram, alors on leur dit que ça l'est.....
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Quelle caricature du soufisme.Tout dans tes ecrits prouvent que tu ignores completement le soufisme et que tu n en parles qu a partir des attaques que tu as pu lire de la part de salafis.Je n ai jamais entendu les histoires que tu rapportes avec le chien,la soeur etc... Sache par-ailleurs qu il y a beaucoup de differences entre les confreries Soufis et qu elles n ont pas toutes les memes pratiques qui peuvent parfois enormement varier d une confrerie a l autre
 
ibo95 a dit:
tu parles vraiment sans science
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tu en as peut ete l'impression mais ce n'est pas vrai, si tu ne sais pas que la 3akida de ceux qui s'appellent salafi est 'al irja' dans bab al iman et meme 'al jahmiya' dans bab al koufr, tu devrais de pencher la dessus , ou tout simplement me demander mes sources, je me serais fait une joie de te les communiquer....si tu ne connais pas la 3akida de houloul ou inhilal des soufi c'est que tu devrais aussi te pencher sur le soufffisme.....mais me traiter de parler sans sciences alors que tu parles sans infomations meme,ne t'avanceras à rien si ton but est vraiment de connaitre la vérité......ce n'est pas parceque je l'ai écrit que c'est vrai, mais ça n'est pas parceque tu l'ignores que ça n'est pas vrai.....il suffit de lire et de se documenter pour que tu sois fixé;)
 
Adhrab a dit:
Quelle caricature du soufisme.Tout dans tes ecrits prouvent que tu ignores completement le soufisme et que tu n en parles qu a partir des attaques que tu as pu lire de la part de salafis.Je n ai jamais entendu les histoires que tu rapportes avec le chien,la soeur etc... Sache par-ailleurs qu il y a beaucoup de differences entre les confreries Soufis et qu elles n ont pas toutes les memes pratiques qui peuvent parfois enormement varier d une confrerie a l autre
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j'ai donné des exemple de jusqu'où ils pouvaient aller, et j'ai bien precisé qu'il y avait plusieurs degres allant de la bid3a de dikr, au implorations devant les tombes, aux implorations des morts, au koufr....
mais meme pour les confreries qui se limitent aux bida' de dikr et autres, un musulman soucieux de suivre la sunna devrait les eviter, car ce qu'on a dans le coran et les hadiths est largement suffisant..et il est bien connu que la bid'3a est pire qque la ma3ciya.......
et mes sources quant au soufisme ne sont pas les ecrits salafis, mais les ecrits de ibn taymiya ibn kayim et bien d'autres, il ya aussi leurs ecrits à eux,..
et si tu n'a pas entendu parler des histoires que je cite c'est pas qu'elles sont fausses ou inventés, il ya bien pire dans ce que disent et font les souffi, il suffit de se documenter...
 
sanini75 a dit:
salam aleikoum,

J’aimerai svp, avoir des avis, conseils,
je suis mariée depuis peu, al hamdoulilah ça se passe bien,
mon mari veut avancer dans le dine hamdoulah et est très determine, el hamdoulah tant mieux.
Il fait partie d'une "tariqua tidjaniya" depuis quelques années. si quelqu'un peu m'eclairer sur cette tariqua svp
, avant de se marié j'étais au courant et ça ne m’a pas du tout derangé car j'aimerai aussi inchallah avancer dans ma religion,
mais le probleme c'est que sa maman est très inquiète pour son fils, et me fait beaucoup de peine car elle se rend malade, elle pense que c'est une secte et elle compte sur moi pour l'aider à faire quitter son fils de ce groupe, elle en a informé mes parents qui du coup on un peu peur aussi. car il part parfois en week-end une fois par mois, ça dépend
je ne sais pas quoi pensée car mon mari me fait de la peine d'un cote, il fait rien de mal, moi je savais deja avant de me mariée avec lui, mais je ne pensais pas qu'il y'aurai tant d'histoires. je ne sais pas quoi pensé ni quoi faire est-ce vraiment une secte est-ce vraiment dangereux? sa maman est vraiment mal et ne veut plus parle à son fils.

je ne peux rien lui dire car mon mari est vraiment déterminé pour lui c’est ça et ça passe avant tout il ma dit c soit je le suis ou la porte est ouverte et de l'autre j'ai sa maman qui me dit d'être ferme avec lui mais je n'y arrive pas..........
merci beaucoup
salam aleikoum
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dis lui de quitter cette secte immédiatement, ou tu devras le quitter...
 
NOUSSMARI a dit:
j'ai donné des exemple de jusqu'où ils pouvaient aller, et j'ai bien precisé qu'il y avait plusieurs degres allant de la bid3a de dikr, au implorations devant les tombes, aux implorations des morts, au koufr....
mais meme pour les confreries qui se limitent aux bida' de dikr et autres, un musulman soucieux de suivre la sunna devrait les eviter, car ce qu'on a dans le coran et les hadiths est largement suffisant..et il est bien connu que la bid'3a est pire qque la ma3ciya.......
et mes sources quant au soufisme ne sont pas les ecrits salafis, mais les ecrits de ibn taymiya ibn kayim et bien d'autres, il ya aussi leurs ecrits à eux,..
et si tu n'a pas entendu parler des histoires que je cite c'est pas qu'elles sont fausses ou inventés, il ya bien pire dans ce que disent et font les souffi, il suffit de se documenter...
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Mon Pere et mes Freres sont Mourides,ma Mere est de la Qadiriya,mon Grand-Pere est Tijane,mon Oncle est Baye Fall et malgre qu ils appartiennent a des confreries differentes je n ai jamais entendu de telles histoires comme quoi les Soufis diraient que dans le royaume de Dieu l on peut tout faire ,meme avoir des relations avec sa soeur car il n y a ni peches,ni bonnes actions.Vraiment je ne sais pas qui a invente cela mais c est autant un credo Soufi que c est un credo Musulman dans un sens plus general que de dire que les Musulmans pensent qu il faut exterminer les Juifs.

Quant aux implorations sur les tombes et des morts,je reconnais que j ai assiste a quelques deviances ,mais pour autant plus jeune je me suis moi-meme rendu a la tombe du fondateur du Mouridisme a Touba et je n ai pas vu ces implorations que tu denonces.Ceux portant ces accusations n en ont probablement jamais vues mais ont interprete ce qu ils ont entendu comme quoi les Soufis se rendaient aupres des tombes,en pensant qu il s agissait d aller implorer un mort et de pleurer sur sa tombe.

Au contraire j ai vu des gens venant a une tombe comme on va visiter un monument historique et priant,non pas en associant le mort a Dieu,mais profitant du contexte favorable au reccueillement pour demander des graces a Dieu comme tout un chacun ose formuler une priere dans des lieux ou il ''ressent de la spiritualite'' .

Quant a tes documentations,elles ne t apprendront jamais rien sur les Soufis.Quand on veut connaitre quelque chose,il faut passer le cap de la theorie pour voir ce que cela donne en pratique.On ne peut mieux apprendre qu au moyen de l experience sur le terrain qui offre de nouveaux horizons,qui peut transformer une vision qui se trouvait mal oriente par ce qu elle avait appris dans la theorie.Je ne me considere plus comme Soufi et bien que j ai vu,ce que je pense etre des derives,je trouve pour-autant que beaucoup des critiques a leur encontre sont completement fausses (elles me font d ailleurs penser aux critiques que formulent certains Islamophobes sur la religion Musulmane qu ils ne connaissent qu a travers des reportages haineux)
 
NOUSSMARI a dit:
ce qu'on a dans le coran et les hadiths est largement suffisant..
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Cela est largement suffisant certes mais je pense pour autant (et que Dieu me pardonne si je me trompe) que les Musulmans ont besoin de methodes differentes (pas sur le fond) pour parvenir a ce que leur demande Dieu.

Un peu comme dans une classe ou les eleves auraient ,dans l ideal, tous besoin d un accompagnement personnalise pour parvenir a integrer les connaissances et les savoir-faire qu on leur demandera.Au final la methode differera selon les eleves mais les finalites resteront les memes.

Je pense qu il en est de meme pour les Musulmans.Certains ont besoin de ''choses'' plus terre-a-terre pour avancer (longueur precise de barbe,pas d habits en bas des chevilles,pas de ci pas de ca etc... je caricature) tandis que d autres auront au contraire besoin de bien plus de spiritualite (du dhikr,de l esoterisme,du mysticisme etc...) .Pour autant ces methodes bien que differentes ne sont en rien contradictoires.Le Tijane et le Salafi tout comme le Tabligh ou le ''Frere'' avanceront pour Allah en tentant de respecter aux mieux ses recommandations,ses ordres et ses interdictions.Ils avanceront pour un meme but,la satisfaction de leur Seigneur Auquel ils n associeront rien.Ils avanceront par des routes differentes mais s elevant de facon egale vers la verite.Ils feront ce qu ils pensent etre juste,ils n auront pas les memes interpretations mais ils suivront leurs coeurs et non leurs passions.

Nous avons tous le meme but,les memes objectifs.Nous souhaitons tous vivre dans la paix et meme si nous n avons pas les memes pratiques nous avons tous cette volonte commune de ne pas etre dans l erreur lorsque nous faisons ce que nous pensons que notre Seigneur attend de nous .Mais nous empruntons des voies differentes et au lieu d insulter les autres Musulmans qui auront choisi un bateau different du notre,nous ferions mieux de nous encourager pour atteindre conjointement notre but.
 
Adhrab a dit:
Mon Pere et mes Freres sont Mourides,..l et malgre qu ils appartiennent a des confreries differentes je n ai jamais entendu de telles histoires comme quoi les Soufis diraient que dans le royaume de Dieu l on peut tout faire ,meme avoir des relations avec sa soeur car il n y a ni peches,ni bonnes actions.Vraiment je ne sais pas qui a invente cela mais c est autant un credo Soufi que c est un credo Musulman dans un sens plus general que de dire que les Musulmans pensent qu il faut exterminer les Juifs.

Quant aux implorations sur les tombes et des morts,je reconnais que j ai assiste a quelques deviances ,mais pour autant plus jeune je me suis moi-meme rendu a la tombe du fondateur du Mouridisme a Touba et je n ai pas vu ces implorations que tu denonces.Ceux portant ces accusations n en ont probablement jamais vues mais ont interprete ce qu ils ont entendu comme quoi les Soufis se rendaient aupres des tombes,en pensant qu il s agissait d aller implorer un mort et de pleurer sur sa tombe.

Au contraire j ai vu des gens venant a une tombe comme on va visiter un monument historique et priant,non pas en associant le mort a Dieu,mais profitant du contexte favorable au reccueillement pour demander des graces a Dieu comme tout un chacun ose formuler une priere dans des lieux ou il ''ressent de la spiritualite'' .

Quant a tes documentations,elles ne t apprendront jamais rien sur les Soufis.Quand on veut connaitre quelque chose,il faut passer le cap de la theorie pour voir ce que cela donne en pratique.On ne peut mieux apprendre qu au moyen de l experience sur le terrain qui offre de nouveaux horizons,qui peut transformer une vision qui se trouvait mal oriente par ce qu elle avait appris dans la theorie.Je ne me considere plus comme Soufi et bien que j ai vu,ce que je pense etre des derives,je trouve pour-autant que beaucoup des critiques a leur encontre sont completement fausses (elles me font d ailleurs penser aux critiques que formulent certains Islamophobes sur la religion Musulmane qu ils ne connaissent qu a travers des reportages haineux)
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bon disons que ce que tu as vu du soufisme n'avais rien de grave , mais ça n'efface pas leur histoire, leurs déviations graves qui sont nées toutes du soufisme innocent, .....meme ceux qui dénoncent ces déviations (notemment ibn taymiya) precisent qu'on ne peut pas mettre tous les souffis dans le meme sac, il cite meme des noms de chikhs soufis tres pieux , et qui devant des preuves du coran et de la sunna ne rajoutent rien.....
pour les invocations devant les tombes, ce que tu cites d'invoquer directement dieu dans un lieu où on se sent plus spirituel qu'un autre n'a rien de mal, mais ce que les soufis considèrent halal, c'est al wassila, le fait d'invoquer dieu 'biwassilat assalihin', et meme si les sunni considèrent cela haram ils ne considèrent pas cela comme koufr, contrairement au fait de prier dieu en s'addressant aux morts et leur demandant d'agir en notre faveur ,cela est considéré comme koufr...

bref, meme en supposant que beaucoup de souffi se contentent de quelques déviations et bida3, il faut bien les dénoncer, comme on doit dénoncer toute bid3a aussi petite soit-elle, et je ne penses pa qu'on doive expérimenter chaque façon de se soumettre a dieu qui est une bid3a avant de pouvoir la
juger,il suffit de s'assurer de la véracité de ses sources, et ce n'est pas les savants fiables qui manquent à notre oumma....
 
Adhrab a dit:
Cela est largement suffisant certes mais je pense pour autant (et que Dieu me pardonne si je me trompe) que les Musulmans ont besoin de methodes differentes (pas sur le fond) pour parvenir a ce que leur demande Dieu.

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le fait est que meme les methodes pour parvenir a ce que dieu nous demande,on peut largement les puiser dans la sunna et coran, et il y en a pour tous les gouts, ceux qui veulent se contenter du strict minimum y trouveront leur compte, ceux qui veulent aller plus loin aussi, ceux qui veulent approfondir, ceux qui se contentent d'une comprehension globale........les sahabas posaient beaucoup de questions aux prophète,..quel est le meilleur dikr, le meilleur siyam, le meilleur jihad......on ne peux faire mieux que ce que le prophète a considéré meilleur, on ne peut faire mieux que ce que les sahabas ont fait, on ne peut avoir compris quelquechose qui leur aurait échappé....comme le sahabi qui a voulu jeuner tout les jours dans un exces de zele, ou celui qui passait ses nuits a prier en délaissant sa femme, le prophète leur a expliqué que la MEILLEURE façon de se rapprocher de dieu était la façon qu'IL nous avait indiquée, et les meilleures personnes a l'avoir comprises sont ses compagnons......
c'est pour cela que toute methode ultérieure, sera moins efficace, en plus d'etre bid'a, donc haram.......et il est bien dit de la methode de satan 'khoutouyat a chaytan', cad qu'il s'y prend petit a petit pour arriver a ses fins, d'où l'utilité et la necessité de ne négliger aucune PETITE déviation parcequ' avec le temps et en fonction des personnes elle mènera surement à de plus grandes......
 
NOUSSMARI a dit:
bref, meme en supposant que beaucoup de souffi se contentent de quelques déviations et bida3, il faut bien les dénoncer, comme on doit dénoncer toute bid3a aussi petite soit-elle, et je ne penses pa qu'on doive expérimenter chaque façon de se soumettre a dieu qui est une bid3a avant de pouvoir la
juger,il suffit de s'assurer de la véracité de ses sources, et ce n'est pas les savants fiables qui manquent à notre oumma....
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Je pense qu il faut effectivement denoncer ce que l on pense etre une innovation dans le but de ramener notre Frere ou Soeur a ce que l on pense etre la verite ( car il faut lui souhaiter ce que l on souhaite pour soi-meme).Maintenant il y a differentes manieres d appeler a ce que l on pense etre la verite (je dis ''pense'' mais tu peux tres bien le remplacer par ''a la certitude absolue'' ) .

Certains denoncent l innovation qu ils percoivent ,de maniere tres brutale en sortant vite les grands mots et en ayant le takfir aussi rapide que le degainement de revolver par Lucky-Luke .Je ne pense pas que c est une bonne methode,car elle ne fera qu attiser la haine et la rancoeur.L humain est orgueilleux par nature et si quelqu un lui formule une critique sans considerations pour le respect et la pedagogie alors meme si celle-ci est pertinente en ce qui concerne son fond,la forme aura a elle-seule annihiler toutes tentatives d espoir de voir la personne comprendre le message et par la suite changer.

Son orgueil primaire se sera erige en rempart des la formulation de la critique du fait de sa forme inappropriee.Alors que si la meme personne use de bien plus de pedagogie et de respect dans sa formulation,alors cela peut creer une reflexion chez la personne visee et avoir au final un impact.Malheureusement ce n est pas le soucis,j ai l impression,de beaucoup de Musulmans qui se contentent d assener leurs verites sans soucis d efficacite se rejouissant uniquement du fait d avoir accompli leur devoir,peu leur importe que cela change ou non leur Frere ou leur Soeur vises.Seul le geste mecanique du devoir comptait (a savoir faire un rappel).

Rappelons-nous de l histoire des personnes qui ont vu une personne agee faire de la mauvaise facon ses ablutions et qui,au lieu de l agresser verbalement,ont fait semblant de se questionner aupres d elle sur la facon de faire ses ablutions a la station ou se situait l erreur de la personne pour qu elle comprenne d elle-meme qu elle etait dans l erreur.

C est important d appeler les autres vers ce qu on pense percevoir comme verite mais c est encore plus important que de le faire correctement pour que cela ait un resultat.Notre travail sera reussi si l on convainc notre interlocuteur et non pas uniquement le simple fait de lui avoir parle.Enfin c est ce que je pense et qu Allah me pardonne si je suis dans l erreur.
 
memoLi a dit:
dis lui de quitter cette secte immédiatement, ou tu devras le quitter...
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pas à ce point voyons:) s'il ne fait rien qui puisse le sortir de l'islam elle n'a aucune raison de le quitter, elle devra juste faire attention a ne pas etre influencée par lui, et ça devrait l'inciter a plus apprendre sa religion, ce qui sera benefique pour elle et pour lui ..
 
Adhrab a dit:
Je pense qu il faut effectivement denoncer ce que l on pense etre une innovation dans le but de ramener notre Frere ou Soeur a ce que l on pense etre la verite ( car il faut lui souhaiter ce que l on souhaite pour soi-meme).Maintenant il y a differentes manieres d appeler a ce que l on pense etre la verite (je dis ''pense'' mais tu peux tres bien le remplacer par ''a la certitude absolue'' ) .

Certains denoncent l innovation qu ils percoivent ,de maniere tres brutale en sortant vite les grands mots et en ayant le takfir aussi rapide que le degainement de revolver par Lucky-Luke .Je ne pense pas que c est une bonne methode,car elle ne fera qu attiser la haine et la rancoeur.L humain est orgueilleux par nature et si quelqu un lui formule une critique sans considerations pour le respect et la pedagogie alors meme si celle-ci est pertinente en ce qui concerne son fond,la forme aura a elle-seule annihiler toutes tentatives d espoir de voir la personne comprendre le message et par la suite changer.

Son orgueil primaire se sera erige en rempart des la formulation de la critique du fait de sa forme inappropriee.Alors que si la meme personne use de bien plus de pedagogie et de respect dans sa formulation,alors cela peut creer une reflexion chez la personne visee et avoir au final un impact.Malheureusement ce n est pas le soucis,j ai l impression,de beaucoup de Musulmans qui se contentent d assener leurs verites sans soucis d efficacite se rejouissant uniquement du fait d avoir accompli leur devoir,peu leur importe que cela change ou non leur Frere ou leur Soeur vises.Seul le geste mecanique du devoir comptait (a savoir faire un rappel).

Rappelons-nous de l histoire des personnes qui ont vu une personne agee faire de la mauvaise facon ses ablutions et qui,au lieu de l agresser verbalement,ont fait semblant de se questionner aupres d elle sur la facon de faire ses ablutions a la station ou se situait l erreur de la personne pour qu elle comprenne d elle-meme qu elle etait dans l erreur.

C est important d appeler les autres vers ce qu on pense percevoir comme verite mais c est encore plus important que de le faire correctement pour que cela ait un resultat.Notre travail sera reussi si l on convainc notre interlocuteur et non pas uniquement le simple fait de lui avoir parle.Enfin c est ce que je pense et qu Allah me pardonne si je suis dans l erreur.
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tu as tout a fait raison ,d'ailleurs dieu dit de notre prophete 'و لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك' dommage que pour nous musulmans ordinaires on a pas toujours le tact et l'eloquence, en plus des arguments plausibles..:)
mais si pour celui qui essaye de donner un conseil il doit essayer de le faire du mieux qu'il peut en fond et en forme, celui qui le reçoit meme si la forme ne lui plait pas devrait faire plus attention au contenu
 
sanini75 a dit:
salam aleikoum,

J’aimerai svp, avoir des avis, conseils,
je suis mariée depuis peu, al hamdoulilah ça se passe bien,
mon mari veut avancer dans le dine hamdoulah et est très determine, el hamdoulah tant mieux.
Il fait partie d'une "tariqua tidjaniya" depuis quelques années. si quelqu'un peu m'eclairer sur cette tariqua svp
, avant de se marié j'étais au courant et ça ne m’a pas du tout derangé car j'aimerai aussi inchallah avancer dans ma religion,
mais le probleme c'est que sa maman est très inquiète pour son fils, et me fait beaucoup de peine car elle se rend malade, elle pense que c'est une secte et elle compte sur moi pour l'aider à faire quitter son fils de ce groupe, elle en a informé mes parents qui du coup on un peu peur aussi. car il part parfois en week-end une fois par mois, ça dépend
je ne sais pas quoi pensée car mon mari me fait de la peine d'un cote, il fait rien de mal, moi je savais deja avant de me mariée avec lui, mais je ne pensais pas qu'il y'aurai tant d'histoires. je ne sais pas quoi pensé ni quoi faire est-ce vraiment une secte est-ce vraiment dangereux? sa maman est vraiment mal et ne veut plus parle à son fils.

je ne peux rien lui dire car mon mari est vraiment déterminé pour lui c’est ça et ça passe avant tout il ma dit c soit je le suis ou la porte est ouverte et de l'autre j'ai sa maman qui me dit d'être ferme avec lui mais je n'y arrive pas..........
merci beaucoup
salam aleikoum
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Wa alikoum salam

Et de quoi as tu peur ? ton mari te manque de respect ? il fait ses prières comme toi , fait son ramadan comme toi ! il t'a obligé à le suivre à aller a la confrérie il t'a imposé quelque chose ? que t'as t-il fait de mal ! à part etre un honnète musulman qui fait ses prières et apprend a se soumettre à Dieu .
 
NOUSSMARI a dit:
pas à ce point voyons:) s'il ne fait rien qui puisse le sortir de l'islam elle n'a aucune raison de le quitter, elle devra juste faire attention a ne pas etre influencée par lui, et ça devrait l'inciter a plus apprendre sa religion, ce qui sera benefique pour elle et pour lui ..
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Salam

Tout comme on pourrait dire si il savait que sa femme ose raconter a son sujet sur un forum de faire attention et de ne pas etre influencé par elle ce qui pourrait lui noircir le coeur par la déception qui en découlerait de tant jugement sur lui ....
 
NOUSSMARI a dit:
tu en as peut ete l'impression mais ce n'est pas vrai, si tu ne sais pas que la 3akida de ceux qui s'appellent salafi est 'al irja' dans bab al iman et meme 'al jahmiya' dans bab al koufr, tu devrais de pencher la dessus , ou tout simplement me demander mes sources, je me serais fait une joie de te les communiquer....si tu ne connais pas la 3akida de houloul ou inhilal des soufi c'est que tu devrais aussi te pencher sur le soufffisme.....mais me traiter de parler sans sciences alors que tu parles sans infomations meme,ne t'avanceras à rien si ton but est vraiment de connaitre la vérité......ce n'est pas parceque je l'ai écrit que c'est vrai, mais ça n'est pas parceque tu l'ignores que ça n'est pas vrai.....il suffit de lire et de se documenter pour que tu sois fixé;)
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je connais très bien la aqida ach'arite (que j'ai eu lhonneur d'apprendre avec l'un de ses plus grand savant en france de cette croyance) ainsi que la "croyance soufi" (que je met entre parenthèse car cette croyance n'a pas vraiment de différence avec la croyance ach'ariyya)

donc venir me parler de houloul et de inhilal ....



regard ce que dis l'un des plus grands soufi,le cheikh al rawass rahimahou Allâh :



ومن أشرف مراتب الصبر، مرتبة الصبر عن الكلام في الذات والصفات، والوقوف مع ظواهر النصوص في العموم والخصوص، فكم زلق بمثل هذا الكلام زالق، وكم فارق بالخوض فيه للحق مفارق، نعق ناعقهم فتدرج والعياذ بالله تعالى إلى القول بوحدة الوجود المطلقة، واندفع مع تلك المزلقة وزعم أن علوم أهل الله تعالى هي عبارة عن هذه الأغلاط السقيمة والكلمات الذميمة، وقفى ما لم يعلم وأراد أن يصعد إلى السطح بغير سُلَّم ، وتكلم بما سكت عنه الأنبياء والمرسلون، وتباعد عن الخوض به الآل والصحابة والوارثون والصديقون والمقربون، حتى صار والعياذ بالله ملعبة الشيطان، وخبط عقله خابط النقصان، واخترع من مخيلته لقلقة الزور والبهتان، ووقف مع إبليس في مراتعه، وحرف الكلم عن مواضعه، وهدم جدران الحقيقة، وسلك من طرق الزندقة والإلحاد أسوأ طريقة، وادَّعى الوصلة ولكن إلى النار وبئس القرار، وفارق منهاج السلف الأخيار



il réfute clairement tes accusations (et il fait parti DES références,rien n'avoir avec : un tel a dit,un autre a dit a un disciple",non ici,on est dans le sérieux,on cite LES REFERENCES)


et me sors pas le cheikh ibn arabi car les spécialistes soufi disent qu'il y a eu surement des falsifications


et d'ailleurs aucun de ceux qui ont étudié ces oeuvres par ijaza rapporte ce genre d'accusation


voila,juste de passage pour cette erreur parmi tant d'autres


wa Allâhou alam
 
J'ai jamais compris pourquoi ils rentraient dans un état de transe lors de leurs confréries,j'ai toujours pensé qu'ils touchaient à de la drogue avant leur réunion.
Car effectivement j'ai déjà participé à ce genre de manifestation et ça fait peur,je me demandais mais ou est la religion dans tout ça.
 
Le Prophète saws était le premier soufi...le dhikr est cité 83 fois de mémoire dans le Coran...la religion? bah le dhirk d'Allah fait partie intégrante de la religion...

Si dans le monde musulman les gens se concentraient sur le dhikr, le rappel, le surrégatoire alors ils penseraient moins à faire du mal à droite et à gauche...

Khadidiatou61 a dit:
J'ai jamais compris pourquoi ils rentraient dans un état de transe lors de leurs confréries,j'ai toujours pensé qu'ils touchaient à de la drogue avant leur réunion.
Car effectivement j'ai déjà participé à ce genre de manifestation et ça fait peur,je me demandais mais ou est la religion dans tout ça.
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Drianke a dit:
Le Prophète saws était le premier soufi...le dhikr est cité 83 fois de mémoire dans le Coran...la religion? bah le dhirk d'Allah fait partie intégrante de la religion...

Si dans le monde musulman les gens se concentraient sur le dhikr, le rappel, le surrégatoire alors ils penseraient moins à faire du mal à droite et à gauche...
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Je ne parle pas du dhikr,je parle de ceux qui rentrent en transe au point de plus les reconnaitre,un peu comme la video posté par manaja mais sans la musique:prudent:
 
Je ne connais pas ce genre de tariqa....étant proche de la tidjaniyya et ayant assisté à des séances de dhikr commun pas vu de gens en transe comme dans la vidéo.

Khadidiatou61 a dit:
Je ne parle pas du dhikr,je parle de ceux qui rentrent en transe au point de plus les reconnaitre,un peu comme la video posté par manaja mais sans la musique:prudent:
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