Nuit de l’annonce du début du ramadhan 2017 – 1438h

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Drianke

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اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
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Communiqué

Paris, mardi 9 mai 2017

Conformément à la tradition de l’Islam dans le cadre de la fixation du premier jour du mois de Ramadhan 2017 (1438 de l’ère Hégirienne), la « Nuit de l’annonce » est fixée au 29ème jour du mois de Chaâbane de l’année hégirienne 1438/H qui correspond cette année au jeudi 25 mai 2017.

Fidèle à la tradition de la Mosquée de Paris, qui remonte à sa création en 1926, comme chaque année à cette période si importante pour la vie religieuse des musulmans, une Commission théologique se tiendra à la Mosquée de Paris pour déterminer le premier jour du mois béni de Ramadhan de l’année 1438/H.

Cette Commission se tiendra jeudi 25 mai 2017 à 18h30 à la Mosquée de Paris en présence du Président du Conseil français du culte musulman (CFCM), du bureau du CFCM, de l’ensemble des représentants des fédérations musulmanes, des représentants de la communauté musulmane dans toute sa diversité, des imams, des responsables de mosquées et des fidèles.

Cette Commission théologique tiendra compte des conditions de l’observation de la Lune et du principe consistant à entamer le mois lunaire si la nouvelle Lune est observable.

Notre objectif à tous est d’unir dans une volonté commune et fraternelle l’ensemble des musulmans de France autour d’une même date de début de jeûne du mois de Ramadhan.

Nous implorons Allah Tout Puissant d’accepter notre jeûne et de nous combler de Sa Clémence et de Sa Miséricorde.


Grande Mosquée de Paris (FGMP)
 
morjani a dit:
Au cas ou tu l'es vraiment à ce point voici la réponse: on l'observe la ou ça ne l'est pas!
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il te taquine mais ca question n est pas debile sous un ciel nuageux l observation est plus difficile en tant qu homme sincere vas voir la nuit des etoiles au mois de juillet tu te rendras compte que l observation des etoiles et planetes n est pas si simple qu il y parait savoir reconnaitre la grande ourse petite ourse ont en est tous capable le reste est beaucoup plus complexe mais passionnant
 
Pourquoi tenir a ce rituel, sachant qu'on peut mathematiquement calculer avec une precision de peu de secondes l'instant precis ou la lune sera visible de n'importe quelles coordonnees sur la terre, et ceci des annees en avance? La mecanique spaciale, c'est pas sorcier quand meme...
 
https://oumma.com/ramadan-cette-annee-pays-musulmans-debuteront-meme-jour/

Nidhal Guessoum. Selon les données astronomiques, le croissant lunaire ne sera pas visible le soir du jeudi 25 mai, dans pratiquement la plupart des régions du monde, sauf en plein centre de l’océan pacifique à l’aide d’un télescope.
Le premier jour du mois de ramadan devrait donc débuter le samedi 27 mai Inchallah, en France (Dieu est le plus savant).
Tous les pays musulmans devraient également et en toute logique débuter le ramadan le même jour,
et ce quelles que soient les écoles juridiques, entre celles qui requièrent une observation visuelle locale ou régionale et celles qui sont favorables aux calculs astronomiques pour fixer la date de ce premier jour de jeûne.
 
Drianke a dit:
Et en quoi ça te dérange? tu vas jeûner avec nous?:rolleyes:
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Ca ne me gene pas... mais je trouve ca nostalgique et avec les regards pointes vers l'arriere. Mais bon, le retro look, c'est l'image de marque des religions. Il faut de tout pour faire un monde. :D

D'ailleurs, a l'epoque ou ce rituel a ete invente, les astronomes arabes / perses etaient a la pointe du progres. S'ils avaient developpe la theorie necessaire de la mecanique spatiale (ils en auraient ete facilement capables), on n'aurait pas cette methode artisanale et primitive aujourd'hui.

Tu ne sais pas si j'aurais envie de jeuner ou pas... je ne le sais pas non plus. Je deciderais le moment venu, et si oui, combien de jours. :p
 
farid_h a dit:
Ca ne me gene pas... mais je trouve ca nostalgique et avec les regards pointes vers l'arriere. Mais bon, le retro look, c'est l'image de marque des religions. Il faut de tout pour faire un monde. :D

D'ailleurs, a l'epoque ou ce rituel a ete invente, les astronomes arabes / perses etaient a la pointe du progres. S'ils avaient developpe la theorie necessaire de la mecanique spatiale (ils en auraient ete facilement capables), on n'aurait pas cette methode artisanale et primitive aujourd'hui.

Tu ne sais pas si j'aurais envie de jeuner ou pas... je ne le sais pas non plus. Je deciderais le moment venu, et si oui, combien de jours. :p
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Le sawm n'est pas un sport, mais acte de foi, donc si on a pas la foi, on ne fait pas le sawm, on se prive juste de manger et de boire.
Comme tu le dis plus haut mais sans pouvoir conclure logiquement, les astronome musulmans et d'autres à cet époque connaissaient très bien les phases lunaires, mais ce qu'un matérialiste ne peut pas comprendre, c'est qu'observer la lune, hors de tout calcule scientifique, fait partie de la bonne et juste de façon de faire, qui n'est pas dicté par la dictature de l'efficacité mais par notre foi.
 
Bein oui @morjani, tout a fait d'accord.

Mais rien n'empeche les gens d'etre nostalgiques et de pratiquer des rituels anciens. Ils ont aussi leur charme, pour ceux qui se sentent attires par ca.

Seulement voila: c'est un fait que la culture religieuse se transforme tres vite en tradition, puis en tradition fossilisee inscrite dans le marbre. C'est ce manque d'innovation, cet hyper-conservatisme qui caracterise la plupart des religions... et peut etre qui attire ses membres, qui se sentent a l'aise dans un monde fige dans le passe, et ne se sentent pas a l'aise dans un monde en constante evolution.

Personnellement, je pense que l'Islam est une religion qui a la base est progressiste, et tournee vers le futur (independament des idiots actuels qui sont adeptes de salafisme, wahabisme et autres -ismes dogmatiques). Elle n'a pas merite de se fossiliser en une collection de rituels a suivre aveuglement.

C'est d'ailleurs le probleme du Judaisme: etant la religion monotheiste la plus ancienne, elle est gangrenee par une montagne de traditions fossilisees; bien plus encore que le christianisme et que l'Islam. Ca me fait de la peine de voir l'Islam se fossiliser egalement comme ces predecesseurs. Ce qui a commence comme une reforme sociale et intellectuelle inegalee a son epoque devient un musee du passe. Ca, c'est pas desirable comme developpement.

Mais bon, c'est mon avis personnel, je n'ai pas l'intention de l'imposer a quiconque. Qui se sent bien dans une time capsule du passe, qui suis-je pour le chasser de son paradis personnel? *shrug*
 
farid_h a dit:
Bein oui @morjani, tout a fait d'accord.

Mais rien n'empeche les gens d'etre nostalgiques et de pratiquer des rituels anciens. Ils ont aussi leur charme, pour ceux qui se sentent attires par ca.

Seulement voila: c'est un fait que la culture religieuse se transforme tres vite en tradition, puis en tradition fossilisee inscrite dans le marbre. C'est ce manque d'innovation
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Encore fois tu te trompe, à cause de tes croyances et ton système de représentations materialiste, tu n'arrives pas à comprendre que pour les croyons musulmans, le sawm n'est pas une pratique, une activité, un sport, mais c'est tout simplement un acte qui découle de notre foi qui dirige tout dans notre vie. Pour nous faire le siam du mois de ramadan est "naturel", c'est une conséquence logique de ce que nous sommes, cela fait partie de notre etre, du sens de notre existence.
 
morjani a dit:
Encore fois tu te trompe, à cause de tes croyances et ton système de représentations materialiste, tu n'arrives pas à comprendre que pour les croyons musulmans, le sawm n'est pas une pratique, une activité, un sport, mais c'est tout simplement un acte qui découle de notre foi qui dirige tout dans notre vie. Pour nous faire le siam du mois de ramadan est "naturel", c'est une conséquence logique de ce que nous sommes, cela fait partie de notre etre, du sens de notre existence.
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Je ne parlais pas du Ramadan, je parlais de cette histoire de determiner l'apparition de la Lune de facon traditionnelle....
 
farid_h a dit:
Je ne parlais pas du Ramadan, je parlais de cette histoire de determiner l'apparition de la Lune....
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C'est pareil, ça fait partie de notre foi, observer la lune au début et à la fin du mois est un acte que font les musulmans du monde entier, c'est une caractéristique de notre peuple, un des actes qui font ce que nous sommes.
 
morjani a dit:
C'est pareil, ça fait partie de notre foi, observer la lune au début et à la fin du mois est un acte que font les musulmans du monde entier, c'est une caractéristique de notre peuple, un des actes qui font ce que nous sommes.
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Non, c'est une tradition. Ca ne fait pas des musulmans des musulmans. Mais c'est une tradition sympa, un rituel qui cree une illusion d'Umma, d'appartenir ensemble a une grande communaute de gens qui font tous la meme chose au meme moment.

Je comprend parfaitement ce mecanisme et je ne le condamne pas: chaque groupe a "son odeur", ses traits caracteristiques, pour se definir et se demarquer du monde exterieur. Mais est-ce qu'observer la lune a l'oeil nu (enfin, tu me comprends) est tellement necessaire pour definir la communaute musulmane? Qu'est-ce que les musulmans sur la Lune (dans quelques decennies, tres probable qu'on y ait des habitations), sur Mars, sur le fond des oceans et mers, ou ailleurs feront, eux qui ne peuvent pas observer les phases lunaires? Seront-ils moins musulmans que les terriens? Est-ce que l'Islam se limite a certains musulmans et n'a pas de portee universaliste?

Pareil pour le Ramadan et le Jeune: que fais-tu des musulmans qui vivent tres au nord ou tres au sud, la ou les nuits et les jours durent jusqu'a 6 mois sans interruption? Ou qui viveront sur la Lune, sur Mars, sur ISS, etc.?

Tu vois, c'est pas si evident que ca. Quand on reduit une religion a ses traditions et a ses rituels (specialises sur un contexte tres precis), on ne peut plus parler de religion universelle. Et comme l'Islam a ete concu comme religion universelle, le reduire a certains rituels et certaines traditions ne lui fait pas justice.
 
farid_h a dit:
Non, c'est une tradition. Ca ne fait pas des musulmans des musulmans. Mais c'est une tradition sympa, un rituel qui cree une illusion d'Umma, d'appartenir ensemble a une grande communaute de gens qui font tous la meme chose au meme moment.

Je comprend parfaitement ce mecanisme et je ne le condamne pas: chaque groupe a "son odeur", ses traits caracteristiques, pour se definir et se demarquer du monde exterieur. Mais est-ce qu'observer la lune a l'oeil nu (enfin, tu me comprends) est tellement necessaire pour definir la communaute musulmane? Qu'est-ce que les musulmans sur la Lune (dans quelques decennies, tres probable qu'on y ait des habitations), sur Mars, sur le fond des oceans et mers, ou ailleurs feront, eux qui ne peuvent pas observer les phases lunaires? Seront-ils moins musulmans que les terriens? Est-ce que l'Islam se limite a certains musulmans et n'a pas de portee universaliste?

Pareil pour le Ramadan et le Jeune: que fais-tu des musulmans qui vivent tres au nord ou tres au sud, la ou les nuits et les jours durent jusqu'a 6 mois sans interruption? Ou qui viveront sur la Lune, sur Mars, sur ISS, etc.?

Tu vois, c'est pas si evident que ca. Quand on reduit une religion a ses traditions et a ses rituels (specialises sur un contexte tres precis), on ne peut plus parler de religion universelle. Et comme l'Islam a ete concu comme religion universelle, le reduire a certains rituels et certaines traditions ne lui fait pas justice.
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Tu ne comprends toujours pas. une tradition est un ensemble d'actes que des individus pratiquent et perpétuent afin de faire vivre des symboles de leurs existence entant que groupe, nous les musulmans on observe la lune n'ont pas pour ce que je dis plus haut mais pour accomplir un acte qui découle de notre foi et qui fait parties des actes qui nous constituent et qui nous différencient de vous non pas par l'acte en lui meme mais surtout par la matrice qui le produit.
Pour répondre à al seconde partie, quand un des notre se trouve dans un endroit sur terre ou le jour dure 24h, il fait tout simplement le temps de son séjour, le sawm des musulmans les plus proches de lui géographiquement et qui ont un maghreb.
 
Sans vouloir de froisser @morjani, tu presentes ici justement une forme de l'Islam fossilise que je critique. Ce n'est pas les traditions qui font des musulmans des musulmans, c'est beaucoup plus que ca. Les traditions, c'est juste des formes exterieures. Ca n'a rien de spirituel.

Vouloir suivre des rituels a la lettre, ca me fait immediatement penser a d'anciennes civilisations avec leurs "pretres" / "pretresses" qui pratiquent ces rituels, et les adeptes qui se rendent sur place pour les observer. Ca me fait penser aux anciens romains qui tuaient des chevres pour observer leurs organes et predire le futur (de guerres etc.). Ca me fait penser aux rituels des pharaons, des rituels Mayas, etc.

Encore une foi, j'ai rien contre les rituels: ceux qui veulent les pratiquer sont libres de le faire. Je pense seulement que l'Islam est plus que la somme de certaines traditions externes. Vouloir le reduire a ca, c'est l'estropier de son universalite. C'est le rendre pauvre, constraint dans une prison beaucoup trop petite pour ce qu'il est sense etre.

Je pense qu'on ne va pas se mettre d'accord la dessus, et c'est okay. Let's agree to disagree. ;)
 
farid_h a dit:
Sans vouloir de froisser @morjani, tu presentes ici justement une forme de l'Islam fossilise que je critique. Ce n'est pas les traditions qui font des musulmans des musulmans,
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Encore une fois qui parle de traditions? Rien de pire à informer que celui qui ne veut pas comprendre et qui tient fanatiquement à ses clichés.
Relis tranquillement ce que je t'ai écrit plus haut.
 
Les astronomes peuvent prédire le prochain passage de la comète de Halley en 2061, alors que d'autres scrutent le ciel pour vérifier un mouvement de la lune connu au dixième de seconde près.
Je ne ferai pas le "jeûne" avec vous, mais je suis invité à gueuletonner dans quelques familles qui vont mettre les petits plats dans les grands.
 
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