Occidentophobie?

Oui c'est ce que j'ai dis aussi, certaines aiment ça et celles qui n'aiment pas ça sont malgré elles harcelées parce que ces idiots décryptent rien et pensent qu'ils peuvent se servir même avec leurs yeux tfouuuuuuu...

Les chacals faut les cadrer yenamarre....ils se croient tout permis ces hommes... :)

misschemsy31 a dit:
@Drianke, pas mal de femmes acceptent de se prêter au "jeu" d'où la banalisation
A une époque une femme qui laissait entrevoir ses chevilles était une femme de petites vertues
Et tout se faisait en sous marin , maintenant dans la moindre pub de yaourt y a des femmes dénudées
Elles se prêtent au jeu de femme objet du coup c'est devenu banal ainsi que les réactions de chacal de certains hommes :)
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Drianke a dit:
Vous vous y ferez à son discours il est très intéressant mais bon pas très pédagogue parfois... : )

Oui prédateurs sexuels ...l'homme plus que la femme d'ailleurs...l'homme est visuel, il peut se taper une belle pulsion en regardant, la femme pas vraiment...pas le même mécanisme...

Non toto parle d'un phénomène sociologique qui commence à devenir très lourd pour nous les femmes ou l'on est encore moins en sécurité et moins respectée qu'avant! au moins nos grands mères ne subissaient pas celà mais c'était avant 68....les hommes avaient du savoir vivre...de l'éducation...on se sentait pas agressée dans la rue parce que jupe courte, jean ou bras nu comme aujourd'hui...

Le harcèlement qu'une femme dans un bureau subit parce qu'elle a un beau derrière devient monnaie courante, d'ailleurs il est difficile de prouver le harcèlement mais on avance, on avance...on a un ministère pour les droits de la Femme aujourd'hui pour dire! ne parlons pas du harcèlement visuel dans la rue ou dans un bus ou un métro...faut il tabasser tous ces hommes en rût?

En taule??? parce qu'un porc vous mâte dans la rue? dans une société machiste y compris au gouvernement ou des DSK ont pignon sur rue m'enfin vous rêvez! nos droits on a beau se battre on régresse plutôt! on affiche la femme partout en séductrice, érotisme, pornographie, libérée sexuellement, dispo' à toute heure, prête à l'emploi...

Non toto dis pas tout à fait ça mais faudrait déjà le lire tranquillement...

Il sait pas parler aux femmes je vous le concède...:D
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Oui les gens sont focalisés sur ces agressions alors qu'il y a globalement une détérioration des rapports hommes femmes
 
Drianke a dit:
Oui c'est ce que j'ai dis aussi, certaines aiment ça et celles qui n'aiment pas ça sont malgré elles harcelées parce que ces idiots décryptent rien et pensent qu'ils peuvent se servir même avec leurs yeux tfouuuuuuu...

Les chacals faut les cadrer yenamarre....ils se croient tout permis ces hommes... :)
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Oui oui je sais j'allais dans ton sens je suis carrément d'accord :)
 
Drianke a dit:
Vous vous y ferez à son discours il est très intéressant mais bon pas très pédagogue parfois... : )

Oui prédateurs sexuels ...l'homme plus que la femme d'ailleurs...l'homme est visuel, il peut se taper une belle pulsion en regardant, la femme pas vraiment...pas le même mécanisme...

Non toto parle d'un phénomène sociologique qui commence à devenir très lourd pour nous les femmes ou l'on est encore moins en sécurité et moins respectée qu'avant! au moins nos grands mères ne subissaient pas celà mais c'était avant 68....les hommes avaient du savoir vivre...de l'éducation...on se sentait pas agressée dans la rue parce que jupe courte, jean ou bras nu comme aujourd'hui...

Le harcèlement qu'une femme dans un bureau subit parce qu'elle a un beau derrière devient monnaie courante, d'ailleurs il est difficile de prouver le harcèlement mais on avance, on avance...on a un ministère pour les droits de la Femme aujourd'hui pour dire! ne parlons pas du harcèlement visuel dans la rue ou dans un bus ou un métro...faut il tabasser tous ces hommes en rût?

En taule??? parce qu'un porc vous mâte dans la rue? dans une société machiste y compris au gouvernement ou des DSK ont pignon sur rue m'enfin vous rêvez! nos droits on a beau se battre on régresse plutôt! on affiche la femme partout en séductrice, érotisme, pornographie, libérée sexuellement, dispo' à toute heure, prête à l'emploi...

Non toto dis pas tout à fait ça mais faudrait déjà le lire tranquillement...

Il sait pas parler aux femmes je vous le concède...:D
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Je suis sur quelle va être bop plus réceptives à tes arguments vu que tu es une femme

Je trouve aussi qu'on a trop été montes les uns contre les autres par le biais d'un féminisme assez agressif et grotesque ça se voit aux réactions épidermiques
 
pour avoir bosser en intérim dans une usine à la chaine à 18 ans je peux vous dire que le contremaître s'est bien régalé avec certaines femmes qui ne pouvaient pas perdre leur emploi...celà vous dégoute un max quand vous entrez dans la vie active, j'ai changé souvent d'usine à cette époque avant d'être en CDI...ces chiens méritaient la castration... faire chanter des femmes alors qu'ils étaient mariés...non effectivement et aujourd'hui on est pas encore au point pour le harcèlement au travail que ce soit dans la fonction publique ou le privé...

VeraBien a dit:
Ah oui, le fameux "droit de cuissage" du chef d'atelier sur ses petites mains, du patron sur sa secrétaire ou du client sur une serveuse... Mais, à l'époque, je ne suis pas certain que les femmes avaient vraiment la possibilité de porter plainte contre cela.
Aujourd'hui, oui.
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Drianke a dit:
Oui c'est ce que j'ai dis aussi, certaines aiment ça et celles qui n'aiment pas ça sont malgré elles harcelées parce que ces idiots décryptent rien et pensent qu'ils peuvent se servir même avec leurs yeux tfouuuuuuu...

Les chacals faut les cadrer yenamarre....ils se croient tout permis ces hommes... :)
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Non mais clés agresseurs invariablement doivent aller en prison il faudra même durcir les peines si le phénomène augmente

Par contre Le problème ne sera pas résolu en cachant les poussières sous le tapis

La qualité des relations homme femme s'est détériore et ça rejoins les notionset de ribah
BrainStorm a dit:
Je vous parle de la base. Les codes, ça reste culturel.

En les éliminant du champ culturel, il ne reste que ceux que certains tentent, en vain, d'essentialiser : il faut opposer la virilité à la féminité, sinon, c'est le mythe Adam et Eve qui s'effondre.

Et, face à cet effondrement là, il ne reste, pour eux, que le refuge de la mort ou de la folie.
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Bah cité une civilisation ou l'archétype homme femme n'a rien sur existe au lieu de rester dans le vague

Une qui a duré dans le temps
 
Je suis une féministe mais rien à voir avec les folles d'aujourd'hui...je ne suis pas une femen qui justement vont à l'encontre de ce que nos grands mères et mères voulaient....

Notre statut a régressé...un ministère des droits de la Femme est là pour le prouver...par contre personne pour arrêter le porno ou même ces pubs dégueu lasse de la femme botoxé et en slip... comment veux tu être respecté quand on présente comme objet soumis et sexuel dispo pour les hommes! dans la rue qu'on soit harcelé faut pas s'étonner non plus...

tototosam75 a dit:
Je suis sur quelle va être bop plus réceptives à tes arguments vu que tu es une femme

Je trouve aussi qu'on a trop été montes les uns contre les autres par le biais d'un féminisme assez agressif et grotesque ça se voit aux réactions épidermiques
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Bien sur que l'agresseur c'est la taule nous sommes d'accord! mais l'agresseur salace, visuel, dans la rue, le métro ou le bureau ou à la machine à café on en fait quoi de celui là?

Ils ont reçu une éducation pourtant mais quelle éducation? au collège on apprend aux gamins à ne pas déshabiller du regard la copine d'à côté ou pas? à ne pas poser un regard sur une poitrine ou une paire de fesses ou alors faut que ces garçons s'attendent à recevoir une baffe dans la tronche car c'est une agression visuelle!

Oui tout à fait! des gens qui ne savent pas se tenir en public et ce même des cadres en plus, on peut même plus parler de milieu ouvrier ou bourgeois..

tototosam75 a dit:
Non mais clés agresseurs invariablement doivent aller en prison il faudra même durcir les peines si le phénomène augmente

Par contre Le problème ne sera pas résolu en cachant les poussières sous le tapis

La qualité des relations homme femme s'est détériore et ça rejoins les notionset de ribah
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@Drianke, les ados regarde les anges de la télé ché pas quoi la ou tout le monde est a moitié a poil et limite ce sont leurs modèles les parents se disent que c'est pas grave et du coup c'est du normal de regarder les fesses de la voisine :claque:

Quand je pense qu'avant les mecs fantasmaient sur Pamela Anderson dans son maillot une pièce dans alerte a malibu maintenant c'est plus la même :(
 
Non mais faut arrêter le délire sur les hormones et la nature. On a normalement une conscience, de l'empathie et une surcouche d'éducation qui devrait nous empêcher de céder à l'instinct primaire. J'ai plus l'impression que ça vient d'une frustration et de constructions mentales que de l'instinct d'ailleurs. Oui, complimenter un fille dans la rue est une agression. Faible certes, mais une fille en jupe marchant seule va avoir une remarque tous les 30m. Ma copine ne met plus de jupe pour cette raison.
 
Drianke a dit:
Vous vous rendez compte de ce que vous dites? justement il est là le problème pour des femmes alors on doit le prendre comment? des femmes n'ont pas envie qu'on ait des pulsions ou des envies ou même des idées salaces quand elles passent dans la rue et sans même que ces éjac' précoces leurs sautent dessus...qu'elles soient en mini jupe ou en robe longue...y'a des regards d'hommes dégueul asses et indécents depuis toujours d'ailleurs...

On doit faire comment pour être tranquille dans la rue en fait? on sépare les hommes et les femmes ou alors ou on bande les yeux de certains finis à la colle de poisson?
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En quoi les pensées que je peux avoir peuvent déranger quelqu'un? Vous voulez aussi emprisonner les personnes pour les pensées supposées qu'elles peuvent avoir?
 
fif12 a dit:
En quoi les pensées que je peux avoir peuvent déranger quelqu'un? Vous voulez aussi emprisonner les personnes pour les pensées supposées qu'elles peuvent avoir?
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Si les mecs pensaient discrètement ça poserait pas de problèmes mais les chacals avec les regards dégueulasse voilà quoi
 
Drianke a dit:
Pas du tout...le harcèlement libidineux ou à connotation sexuelle est bien pire aujourd'hui... nos ascendantes étaient bien mieux respectées qu'aujourd'hui...si harcèlement il y avait c'était dans la filature ou à l'usine ou les chefs étaient des hommes, dans un milieu plutôt fermé en fait...aujourd'hui c'est dans la rue, les métros, les terrasses, les magasins ou l'on peut s'attendre à ces regards salaces ou à des effleurements ou des sifflements ou des paroles..
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J'ai vraiment l'impression que vous nagez en plein fantasme : genre, c'était mieux avant. C'est une vieille complainte réactionnaire qui ne repose sur rien, rien que sur du fantasme. Avant, nos ascendantes n'étaient pas mieux respectées. Elles fermaient leur gueule, sinon elles perdaient leur boulot, sans autre forme de procès. Et pas la peine de se plaindre auprès de la maréchaussée, du mari ou des proches, pour qui, vous deveniez le mouton noir.

Vous voulez nous faire croire qu'avant les premières lois de 1992 sur le harcèlement sexuel, c'était mieux avant ?

A ce niveau là, vous ne nagez plus, vous pataugez.
 
Docours a dit:
Bah écoute, si t'es superficielle à ce point, c'est ton choix personnel. Bizarrement, c'est pas du tout ce que j'ai constaté...
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tu connais quoi des femmes d'aujourd'hui papi :D

d'une je n'ai jamais dit que j'en faisais parti mais que je l'ai observé et constaté du calme

tu parls peut-être des femmes des années 20, en 2015 les relations hommes femmes ont changé faut se réveiller ding dong
 
fif12 a dit:
enfin quand on veut intervenir au milieu d'un échange entre 2 personnes, le minimum est de lire au moins cet échange, ça évite de critiquer quelqu'un et lui prêter des idées inverses de celles qu'il a présenté. Si c'est trop long à lire, alors on n'intervient pas.
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Tu vas arrêter de pleurer ? :D
 
fif12 a dit:
Apprécier une mini-jupe est tout un art, surtout si en plus la fille a des jambes magnifiques. C'est beau, on n'a le droit qu'à un regard furtif et discret (sauf si la fille tourne le dos, bien sûr :D), juste ce qu'il faut enregistrer l'image et ensoleiller sa journée. Et tout le monde est content. Mais ça demande un certain degré d'éducation ou tout au moins de savoir vivre que certains ignorent totalement tellement on leur a mis dans le crâne que ce qui est un peu trop dévêtu est fait pour être b....
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ouais grave les mini jupes rat l'andive c'est de l'art :D

tout le monde est content ? donc tu reconnais que la femme qui porte une mini jupe c'est pour attirer le regard des hommes
 
Drianke a dit:
Faux ! ces hommes salaces, tordus dans leur cerveau pensent que toutes les femmes cherchent ça ou sont en attente voilà la différence...vous regardez et nous on subit on apprécie ou pas votre regard et tout ce qui peut se passer dans votre tête votre film porno ou pas...

Donc on fait quoi dans la rue encore une fois? qu'on soit habillée ou pas y'a toujours ces prédateurs qui ont le cerveau dans le slip et qui savent pas se tenir même au bras de leurs femmes parfois ou en poussant la poussette du dernier né...j'ose même pas vous parler des transports en commun...
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Vous ne pigez vraiment rien. Nous obéissons à des instincts animaux qui nous disent qu'il faut paraitre pour avoir le plus de chance possible de transmettre nos gènes, le reste, c'est culturel. Notre principal souci, c'est que, nous, nous sommes en rut, toute l'année.
 
supermaxx a dit:
ouais grave les mini jupes rat l'andive c'est de l'art :D

tout le monde est content ? donc tu reconnais que la femme qui porte une mini jupe c'est pour attirer le regard des hommes
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A ce niveau, le libidineux a meilleur compte d'aller à la piscine ou à la plage plutôt que de se tordre le cou dans le métro. A la plage, c'est direct le maillot de bain ou le bikini. Et c'est ballot, mais il n'y a pas recrudescence de viol en été. La minijupe serait-elle plus excitante que le bikini ?

Que voilà une question fondamentale.

Moi, quand j'exhibe mes mollets poilus en été, c'est pour attirer les gonzesses ou c'est parce qu'il fait chaud dehors ?
 
Drianke a dit:
Une baffe mais voyons c'est rare ça, c'est l'épiphénomène qu'on monte en boucle là...

On parle du harcèlement des hommes dans la rue qui est monnaie courante aujourd'hui et encore plus qu'hier!!!

Comment vous expliquez ce phénomène récurrent? le porno? le déshabillage des femmes? la publicité? sociologiquement quels sont les facteurs qui font que des hommes ressemblent plus à des prédateurs sexuels aujourd'hui qu'hier et que des femmes subissent ça tous les jours au travail, dans la rue, dans les transports?
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F
Drianke a dit:
Pas du tout...le harcèlement libidineux ou à connotation sexuelle est bien pire aujourd'hui... nos ascendantes étaient bien mieux respectées qu'aujourd'hui...si harcèlement il y avait c'était dans la filature ou à l'usine ou les chefs étaient des hommes, dans un milieu plutôt fermé en fait...aujourd'hui c'est dans la rue, les métros, les terrasses, les magasins ou l'on peut s'attendre à ces regards salaces ou à des effleurements ou des sifflements ou des paroles..
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Fut une époque où dans la rue , en bas de l'immeuble ou ailleurs , quand un gamin se comportait mal, l'ordre social faisait qu'il était légitime de reprendre le gamin. Aujourd'hui faire cela c'est risquer des ennuis avec les parents qui ne manqueront pas de vous faire remarquer que vous n'avez pas mandat pour le faire. Sauf mon voisin qui me félicite quand je pourris la tête de ses ados trop bruyants.Idem avec un adulte se comportant mal. L'ordre moral c'est facho , dire à un tel que ce qu'il fait est illégal c'est prendre le risque d'une rixe parce que : t'es qui toi , t'es flic ? C'est ton problème ? Ou sur bladi : moi si on se mêle de mes affaires ( illégales ) je te casse la ... Tu n'es pas flic.
Du coup dans la rue un gamin qui dit : wa t'as vu comment elle est trop bonne. Je vous passe la suite... Personne ne lui dit rien. Donc une fois adulte ça continue , et le problème ne peut pas forcément se traiter à la maison où le sujet sur les bebons ne se présentent pas.
Bref je ne sais pas si il faut ou non regretter cette pression sociale , qui s'est perdue avec l'individualisation forcenée , mais sa perte est indubitablement un des facteurs d'insécurité des femmes dans l'espace public, la mini-jupe n'est en aucun cas la cause de mauvais comportements, elle n'en est que l'alibi.
Compte tenu du phénomène d'atavisme, il conviendrait de couper court assez rapidement à ce type de comportement si nous ne voulons pas que les fils ne fassent comme papa.
Les pays type US ont un système pénal dur, d'un côté on peut être pour mais l'effet collatéral est comme dans la boîte de ma femme,qu'un homme au siège aux US évitera de prendre l'ascenseur avec une femme. C'est à réfléchir .
Favoriser au maximum la mixité et engager des discussions dans les cours d'éducation civiques au collège me paraît également une très bonne chose.
Remettre durement nos enfants sur les rails au moindre comportement de petit macho est également un prérequis . Démystifier la sexualité chez nos ados en complément de ce qui se fait à l'école est également plus que nécessaire , afin de contrer l'image de violence et de soumission qui est parfois associée à celle-ci via leurs pérégrinations sur la toile.
Mais nous n'aurons pas réglé le cas des enfants ayant pour exemple un matador à la maison, le cas est épineux sans en passer par une pénalisation .
Bref le problème est protéiforme , mais n'est en aucun cas lié à la tenue vestimentaire de la femme.
 
fif12 a dit:
Se sentir séduisante, c'est mal? Le maquillage doit aussi être interdit, donc?
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perso je suis partisante de la modération, je crois pas qu'il faille montrer les 3/4 de son corps pou se sentir séduisante à moins qu'il n'y ait que ça à proposer...

mais il ne faut pas nier qu'en occient l'image de la femme n'est pas valorisante, il suffit de voir dans la publicité, la femme ne sert seulement que de faire valoir, pour des produits ménagers, du café, du fromage, des vêtements, il faut que la femme corresponde à ce qu'attendent les hommes

porter un string c'est pas confortable, c'est sale mais c'est plus un vêtement fait pour les hommes que pour femmes, puisque lorsque l'homme matte les fesses d'une femme il ne faut pas que la vue soit gâchée par de grosse traces de culotte, en plus ça ouvre aux fantasmes les plus salasses.
 
supermaxx a dit:
perso je suis partisante de la modération, je crois pas qu'il faille montrer les 3/4 de son corps pou se sentir séduisante à moins qu'il n'y ait que ça à proposer...

mais il ne faut pas nier qu'en occient l'image de la femme n'est pas valorisante, il suffit de voir dans la publicité, la femme ne sert seulement que de faire valoir, pour des produits ménagers, du café, du fromage, des vêtements, il faut que la femme corresponde à ce qu'attendent les hommes

porter un string c'est pas confortable, c'est sale mais c'est plus un vêtement fait pour les hommes que pour femmes, puisque lorsque l'homme matte les fesses d'une femme il ne faut pas que la vue soit gâchée par de grosse traces de culotte, en plus ça ouvre aux fantasmes les plus salasses.
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J'espère que quand tu dis quand "en occident l'image de la femme n'est pas valorisante", ce n'est pas versus au moyen orient ou en extrême orient (style Japon)?

Le fait qu'une femme porte un string ne semble perturber que les musulmans en France. Tout est question de culture et d'habitude. Tout le monde s'en accommode très bien. Au Brésil, le string, c'est une ficelle. Et sur les plages, les femmes, on ne leur saute pas dessus, ou alors, c'est de la drague tout à fait correcte. En France, se présenter avec string comme ça dans une piscine, ça choquerait par manque d'habitude. Il y aura sans doute des regards bizarres, mais tu n'iras pas sur les plages au Brésil critiquer les Brésiliennes parce qu'elle s'habillent comme ça et que c'est impudique!
 
BrainStorm a dit:
Je vous parle de la base. Les codes, ça reste culturel.

En les éliminant du champ culturel, il ne reste que ceux que certains tentent, en vain, d'essentialiser : il faut opposer la virilité à la féminité, sinon, c'est le mythe Adam et Eve qui s'effondre.

Et, face à cet effondrement là, il ne reste, pour eux, que le refuge de la mort ou de la folie.
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Brainstorm,
Je suis d'accord avec vous, mais à la relecture un adepte de la guerre du feu, aurait pu y voir une légitimation d'un comportement de séducteur à l'ancienne près du puits, avec la femelle forcément en attente de sa virilité . J'ai donc préféré remettre à jour le code nuptial culturel de l'occident.
Compte tenu des discussions sur ce thread cela m'est apparu nécessaire .
Excusez moi.
 
droitreponse a dit:
Brainstorm,
Je suis d'accord avec vous, mais à la relecture un adepte de la guerre du feu, aurait pu y voir une légitimation d'un comportement de séducteur à l'ancienne près du puits, avec la femelle forcément en attente de sa virilité . J'ai donc préféré remettre à jour le code nuptial culturel de l'occident.
Compte tenu des discussions sur ce thread cela m'est apparu nécessaire .
Excusez moi.
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C'est bien pour cette raison qu'il m'a semblé utile de préciser : "En les éliminant du champ culturel".

J'ai bien pris les précautions nécessaires en préambule.
 
tototosam75 a dit:
C'est quoi le niveau éducatif et de civilité en ÉGYPTE?

En France c'est 100% des femme disent avoir été harcelees de les transports ça bat l'Égypte pourtant les hommes en France sont éduqués etc....même l'éducation n'arrivera pas à gommer la part animale de l'homme

Cela confirme mes dires bienvenue de la realite
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Dommage qui ne font pas de profil des agresseurs, mOssieur qui n'est pas mettre de sa trique.
 
Curios a dit:
Je vais te dire maintenant,j'observe beaucoups mes contemporains,souvent un livre à la main,sur un banc en été au centre ville,et crois moi,les jeunes des quartiers s'y rendent,souvent ils ont entre 20,25 ans et c'est eux qui font du rentre dedans aux femmes,qui demande les 06,et quand elle refuse poliment,la targue d'un petit "lo pesa" ou "tassepé",bien sûr derriere son dos,et les victimes sont toujours des "blanche"ils sifflent les gonzesses,j'ai jamais vu une bande de "blanc" encerclant une jeune fille a 5 ou 6 et a la draguer lourdement,alors soit on a inculqué Â ces jeunes que la femme occidentale est une nympho,et ils la prenne comme telle,soit ils n'ont aucune considération pour elles,bien sûr je ne généralise pas,simple constat visuel et auditif,bien sûr il y en a partout des harceleurs,mais on est entrain d'en creer en donnant une image biaisee,je pense que le probleme est plus culturel et éducatif,pour illustrer mon propos.
"J’ai fait ce reportage car au moment de la diffusion du reportage de Sophie Peeters, on a dit que ça n’existait pas en France.

Pour les harceleurs de rues, les hommes qui m’abordaient étaient surtout jeunes, majoritairement d’origine étrangère. J’ai ressenti beaucoup de frustration."
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genre ce sont les étrangers qui harcèlent et violent des femmes en france ? :prudent:

tu veux que je te décrive ces porcs de touristes français qui se rendent à marrakech qui draguent les fillettes de 12 ans !
 
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