ça dépend des personnes.
Oui, ça a à voir avec l’islam
- Initiateur de la discussion Difkoum
- Date de début
possible mais quelle est la solution pour que cela ne se reproduisent plus comment empecher des groupes terroristes de se servir du coran et de l islam sans se mettre a dos tout les musulmans pacifiques qui prennent ca comme une agression a leur religion et on le sens sur bladi .
toi tu es un peux a part je ne sait pas si tu es musulman mais on ne te sent pas sur la defensive tu deroules tes arguments tranquillou
Arrete de philosopher tes ridicule
Contexte ça signifie que certains versets sont à lire dans un contexte de guerre notamment de légitime défense tu sais y a la paix et des fois c'est la guerre
Or la guerre est une constante dans l'histoire de l'humanité
Le coran stipule aux croyants qu'en cas d'agression de guerre ils ont obligation de se defebdre
C'est donc contextuel à une situation de guerrea
C'est plus compliqué que ce que laisse entendre l'interprétation simplette de ce texte par de nombreuses personnes
Mais plus compliqué que que chose de stupide comme ces interprétations ne signifie pas complexe ou inatteignable pour le quidam
possible mais quelle est la solution pour que cela ne se reproduisent plus comment empecher des groupes terroristes de se servir du coran et de l islam sans se mettre a dos tout les musulmans pacifiques qui prennent ca comme une agression a leur religion et on le sens sur bladi .
toi tu es un peux a part je ne sait pas si tu es musulman mais on ne te sent pas sur la defensive tu deroules tes arguments tranquillou
>>>> comment empecher des groupes terroristes de se servir du coran et de l islam
on ne peut pas les empêcher
>>>>>sans se mettre a dos tout les musulmans pacifiques qui prennent ca comme une agression a leur religion et on le sens sur bladi
si tu ne fait pas d'amalgames et de raccourci personne ne sera offusqué
raccourci que recherchent ceux qui aujourd'hui travaillent h24 à diaboliser l'islam et les musulmans, ils travaillent sans relâche à faire l'amalgame entre musulmans et terrorisme, entre coran et terrorisme, entre prophète et terrorisme, et c'est un serpent qui se mord la queue car l'islamophobie des uns entraîne les réactions d'extrémistes qui eux mêmes entrainent des réactions islamophobes et ainsi de suite. Le commun des mortels ne voit pas plus loin que son nez, et son cercle social et intellectuel est réduit par des petites bornes, plus les gens seront instruits et cultivés plus ce monde se portera, il faut aller au delà des clivages dans lesquels on veut nous mettre pour nous diviser.
VeraBien
VIB
Nous ? Perso j'ai guillotiné personne même si je sais que tu me tiens personnellement comme responsable de la colonisation, guerres napoléoniennes, croisades et autre péché originel d'Eve.
Pour le reste, pourquoi tu parles tu de l'Algérie ? Je n'avais déjà pas compris ta tentative de détourner le sujet en parlant de la France et la Terreur. Et maintenant l'Algérie
Soit c'est la grande confusion dans ton esprit, soit tu cherches à noyer le poisson.
Ça me fait penser à des gars sur Youtube dans je sais plus quel pays (Allemagne? Ou vers là-bas) qui arrêtaient les gens en leur faisant lire un livre avec pour couverture le coran.
Les passages étaient très violents et les passants choqués.
Puis les gars retiraient la couv il s'agissait en fait de la bible.
Doublement choqués du coup lol.
Les passages étaient très violents et les passants choqués.
Puis les gars retiraient la couv il s'agissait en fait de la bible.
Doublement choqués du coup lol.
Donc en substance: "les Indiens ne commettent pas d'infanticides (enterrer les petites filles vivantes) c'est même totalement faux mais ils commettent des infanticides".
Un infanticide c'est un infanticide, quel que soit la méthode, le fait est que les Indiens polythéistes commettent bien des infanticides sur des petites filles. Mais bon, le fait d'être très idéologiquement orientée te rend un peu aveugle je pense ...
L'archéologie comme passe-temps oui, comme complément d'information oui, comme source de l'Histoire à d'autres, et comme outil idéologique no comment.
Parce qu'ici ma chère @iesta, le message que tu veux faire passer est: les musulmans ne se sont pas défendus contre des polythéistes qui les ont persécuté et chassé comme affirme les versets non sortis de leur contexte, ils ont attaqué des juifs et des chrétiens. Attaqué, parce que quand on traduit mal les versets et qu'on isole trois mots dans une phrase, on trouve "tuez les mécréants où que vous les trouviez". En plus, les musulmans se vantent d'avoir stoppé les enterrements de petites filles, mais en fait c'est pas vrai. Un bel avis bien idéologiquement orienté, bien haineux, bien islamophobe tamponné et validé par l'archéologie. Donc on trouve dans l'islam des sources de violences, donc les musulmans se basent sur l'islam pour commettre des attentats, donc c'est l'islam qui est source de violence. C'est bien fidèle au message subliminal que tu veux faire passer je pense? Et on est sensé répondre "oui oui"?
Sur l'archéologie, j'ai déjà donné mon avis personnel et je vais pas le répeter, mais cet avis je vais le compléter par un article que je trouve assez juste (avec tous mes respects pour le travail de fouille, mais on n'est pas naïfs), citant assez bien ses sources. Désolée, mais je regarde à deux fois quand on me dit: "c'est comme ça parce que l'archéologie l'a dit."
http://terrain.revues.org/14315
Par ailleurs, je te trouve bien insultante.... De quel mensonge tu parles? T'as pas pu répondre à ma question et ça t'a foutu un peu la rage je crois ;-) Je suis navrée que ton numéro de l'intello qui vient défendre son avis haineux sources "scientifiques" à l'appui, tombe à l'eau. En toute honnêteté, je ressens pas le besoin de me documenter davantage par rapport aux arguments que tu sors et qui ne sont que de la poudre aux yeux pour incultes naïfs. Continuez à utiliser le web pour étaler votre pensée de bistrot, je me pose de plus en plus de questions sur le bien fondé de la démocratie moi.
Oui, on lui fait dire ce qu'on veut quand on isole un verset, puis quand ça fonctionne pas on isole un mot, puis quand ça fonctionne pas on traduit mal. La Bible elle-même a été longtemps manipulée et mal traduite et encore aujourd'hui "donnez-nous notre pain quotidien" est mal traduit. Oui dans ces conditions, sans aucun effort réel de compréhension et avec un voile idéologique malveillant on fait dire ce qu'on veut à tout.
donc si je resume ton pavé, je suis une mechante islamophobe parce que l’archéologie va dans mon sens !!!
parce que l'histoire réelle ne vas pas le sens des légendes auxquelles tu crois je suis islamophobe ???
en fait si tu veux, moi je crois en la verité, si tu aimes vivre dans le mensonge grand bien te fasse, c'est ton probleme
donc si je resume ton pavé, je suis une mechante islamophobe parce que l’archéologie va dans mon sens !!!
parce que l'histoire réelle ne vas pas le sens des légendes auxquelles tu crois je suis islamophobe ???
en fait si tu veux, moi je crois en la verité, si tu aimes vivre dans le mensonge grand bien te fasse, c'est ton probleme
Non c'est pas du tout ce que j'ai écrit dans mon pavé, désolée faut que tu le relises et que tu reviennes rerépondre ensuite.
Par contre, ai-je bien compris le sens de tes trois petites lignes?
"Et bla bla bla .... Et moi et moi et moi, la vérité c'est moi, je lis pas ce qu'on me répond parce que je suis trop fainéante et peux pas rester concentrée si longtemps, à fortiori lire un livre, l'archéologie dont je ne connais rien va dans mon sens et bla bla bla."
Est-ce bien ce que tu as cherché à me communiquer? ^^
Oui, oui ... Je te laisse à tes élucubrations ^^
OK, mais la démonstration est limitée compte tenu du fait que la Bible est un discours rapporté par les humains permettant un travail de distanciation critique. Le Coran est quant à lui réputé être la parole de Dieu incréée. Ce travail de distanciation critique est donc beaucoup plus difficile.
Par conséquent, le niveau de violence comparatif importe peu. C'est la nature conférée au texte qui compte.
le probleme du coran incréé est qu'il est normalement intemporel et on dis oui mais faut le remettre dans le contexte !
mais il n'y a pas de contexte puisque incréé il s'adapte automatiquement au contexte .....enfin devrait !!
donc son contenu est d'actualité automatiquement ...jusqu’à preuve du contraire
Yoel1
VIB
Ils s’appuient sur des versets et des hadiths qui sont le résultat d’un contexte particulier, marqué par les guerres menées par le prophète Mohammed contre ses adversaires et la naissance du premier État musulman à Médine. Des versets comme “tuez les infidèles où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les”, ou un hadith qui énonce que “le jihad est le plus haut sommet de l’islam”, sont cités abondamment par les intégristes de Daech. Ils ne les ont pas inventés ni détournés de leur sens littéral.
Le Coran, comme tous les autres livres religieux, contient des passages violents et belliqueux. Ils sont l’expression de leur temps et le contexte de leur révélation.
.[/QUOTE]
C'est exactement ce que dit Fitra post # 87
Ensuite, ce que tu dois comprendre quand on lit des textes, surtout quand ils sont anciens, c'est qu'il faut les lire en entier et comprendre les termes utilisés par les auteurs.
Mais bon
Le Coran, comme tous les autres livres religieux, contient des passages violents et belliqueux. Ils sont l’expression de leur temps et le contexte de leur révélation.
.[/QUOTE]
C'est exactement ce que dit Fitra post # 87
Ensuite, ce que tu dois comprendre quand on lit des textes, surtout quand ils sont anciens, c'est qu'il faut les lire en entier et comprendre les termes utilisés par les auteurs.
Mais bon
j'ai repondu aux 2 points cités dans le pavé ..je ne vais pas recommencé !
surtout que la reponse est simple FAUX et MENSONGE !
maintenant prouve moi que les reponses que j'ai faites sont fausses !
la ! tu vas avoir le plus grand mal je te le garantis
Bon rien de nouveau, la réponse c'est souvent : regarde l'occident, des négations, des insultes, la bible c'est pareil, etc...
Diversement apprécié, d’après ce sujet de début 2011 : Une classe très moyenne.
En marge, ce sujet est un doublon, déjà ouvert par @VideoClip en Avril : Abdellah tourabi-oui, ça a à voir avec l’islam.
Bon, maintenant je vais lire et voir ce que ça vaut …
j'ai repondu aux 2 points cités dans le pavé ..je ne vais pas recommencé !
surtout que la reponse est simple FAUX et MENSONGE !
maintenant prouve moi que les reponses que j'ai faites sont fausses !
la ! tu vas avoir le plus grand mal je te le garantis
oh que non, je n'ai aucun mal à te dire que l'archéologie n'est pas figée, et que demain matin on peut faire des découvertes, alors des personnes qui font des infanticides de quelque manière que ce soit, la frontière est très très mince entre les enterrer vivants ou les tuer avant de les enterrer. mais bon on l'aura très bien compris l'horreur n'est terrifiante que quand elle vient des musulmans, hein?
Donc c’est l’Islam traditionaliste, mais en quoi les autres, souvent moins traditionalistes, sont‑ils/elles responsables ?
C’est comme si on accusait les Catholiques ou les Protestants, de chose commises par les Orthodoxes. Ou dans un autre registre, comme si on accusait les laïcs des détournement perpétrés par les laïcards.
Ça a à voir, oui, mais sur quel ton est dit ce « ça a à voir » ? Une lapalissade ? Dans ce cas, quel intérêt ? Une dénonciation ? Dans ce cas, quelle pertinence ?
Son article a au moins un intérêt indirecte : il montre que ce type d’Islam, daeshien, est un de ces nombreux mouvements fleurissant partout depuis quelques années, idéalisant un passé supposément glorieux et merveilleux (ex. FN et FdG en france).
Oh shiit, Ali était Soufi
Il est surtout question de contexte
je suis bien d'accord que l'archéologie n'est pas figée et heureusement !
sauf qu'en se qui concerne l'Arabie tu vois c'est un pays qui dispose de conditions climatiques ideale pour la conservation des corps !
ensuite les decouvertes recentes indiquent qu'il n'avait pas de polythéistes en Arabie, uniquement des juifs et des chretiens nazaréens !
maintenant si les découvertes futures vont dans un sens différent ce dont je doute et alors il faudra quelque chose d’immense..
pour le moment je reste sur les positions de la science actuelle jusqu'a preuve du contraire
Petit recueil de 18 moisissures argumentatives pour concours de mauvaise foi:
http://cortecs.org/materiel/moisiss...l&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Ca ne fera pas de mal à nos piailleurs de bistrot qui se prennent pour des intello.
Quant à l'archéologie, pas la peine d'argumenter, on a qu'à répondre ce que les juifs répondent quand on leur dit que l'archéologie dit que le royaume de David (as) et Salomon (as) n'a pas existé et ce que répondent les chrétiens quand on leur dit que Jésus (as) n'a pas existé et qui se résume grosso modo à "Et ta mère elle a existé?"
Voilà mes amis.
http://cortecs.org/materiel/moisiss...l&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Ca ne fera pas de mal à nos piailleurs de bistrot qui se prennent pour des intello.
Quant à l'archéologie, pas la peine d'argumenter, on a qu'à répondre ce que les juifs répondent quand on leur dit que l'archéologie dit que le royaume de David (as) et Salomon (as) n'a pas existé et ce que répondent les chrétiens quand on leur dit que Jésus (as) n'a pas existé et qui se résume grosso modo à "Et ta mère elle a existé?"
Voilà mes amis.
Dernière édition:
Foxyaouw m'a tuer
Elle a raison: rien à voir avec l'islam.
D'ailleurs, et c'est bien connu, tous ces terroristes s'appellent Roger, Bertrand, Jean-Jacques, Hubert....
Je vais finir par croire que tout cela a à voir avec le christianisme
Elle a raison: rien à voir avec l'islam.
D'ailleurs, et c'est bien connu, tous ces terroristes s'appellent Roger, Bertrand, Jean-Jacques, Hubert....
Je vais finir par croire que tout cela a à voir avec le christianisme
Dernière édition:
Arrête de raconter des bobards ! c'est nul cette phrase !
Je peut généraliser aussi, mais je ne le ferais pas ! c'est nul !
que les juifs ou les chretiens ou les musulmans disent ce qu'ils veulent ce n'est pas un probleme !
les faits sont les faits ...le reste, que des bavardages steriles !
seule la vérité du moment est importante ....que ceux qui se plaisent dans le mensonges, le dénie y reste !
Aucun chrétien d'aujourd'hui ne fait référence à ce genre de littérature.
Entre deux, il y a eu le message du Christ Tu aimeras ton prochain comme toi même.
C'est pour cela d'ailleurs qu'il n'y a pas de rébellion violente après la mort du prêtre.
lol et relol
Le christianisme religion persécutée qui est devenue religion persécutrice...mémoire courte hein pourtant l'histoire...
En 1988/89 l'attentat du cinéma St Michel à Paris c'était bien des cathos intégrISTES non? y'a eu des blessés et pas de morts de souvenance...mais c'était bien un attentat catholique!!!
Le christianisme religion persécutée qui est devenue religion persécutrice...mémoire courte hein pourtant l'histoire...
En 1988/89 l'attentat du cinéma St Michel à Paris c'était bien des cathos intégrISTES non? y'a eu des blessés et pas de morts de souvenance...mais c'était bien un attentat catholique!!!
Pas besoin de citer la Bible pour defendre ton point de vue ; Pour toute personne qui reflechit, on voit bien (vu leurs passifs... qu'ils ne pratiquaient pas....) En meme temps, je ne suis certainement pas la mieux placee a ce sujet vu que je suis Athee (enfin athegriste pour certains), ce qui pour moi veut dire que chacun doit pouvoir vivre selon ses envies religieuses ou pas.
Ils ont largement été condamnés par les autorités chrétiennes.lol et relol
Le christianisme religion persécutée qui est devenue religion persécutrice...mémoire courte hein pourtant l'histoire...
En 1988/89 l'attentat du cinéma St Michel à Paris c'était bien des cathos intégrISTES non? y'a eu des blessés et pas de morts de souvenance...mais c'était bien un attentat catholique!!!
Tu sais bien qu'en ces temps, ce sont les chrétiens qui sont le plus persécutés dans le monde et pas les musulmans.
mdrrr ...
Syrie, Irak, Libye, Centrafrique, Yemen, Birmanie, Palestine, Afghanistan eux sont pas persécutés mais assassinés sous notre nez et à notre vue et ce tous les jours...
Syrie, Irak, Libye, Centrafrique, Yemen, Birmanie, Palestine, Afghanistan eux sont pas persécutés mais assassinés sous notre nez et à notre vue et ce tous les jours...
Je ne veux pas dire que le texte initial du sujet est formidable, mais cette réponse n’est pas superbe non‑plus.
« Tuer des innocents », renvoi à un jugement. Il suffit d’inciter à tuer tout‑court, pour poser un problème (raison pour laquelle la peine de mort est abolie partout dans l’UE).
« Commettre des attentats » et « égorger des gens », ce sont des moyens de tuer des gens, et on en est à se chipoter sur les moyens, la question essentielle étant celle de se permettre de tuer des gens, tout‑court.
Seule la première question est un peu pertinente, et mais elle contourne la question essentielle en ajoutant « des innocents », sans poser la question du jugement.
Ces conflits ne se font pas au nom du Christ, ils sont économiques. Rien de chrétien là dessous.
Les boat people rohingas ont été rejetés à la mer par leur coreligionnaires. Pas comme les réfugiés en Italie