A
AncienMembre
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tous les enfants du monde voient que leur parents couchent (= dorment) ensemble.
rien de bien surprenant pour un enfant.
Passage de la Bible interdit aux (-18 ans) PARTIE-1
- Initiateur de la discussion Moakada
- Date de début
tous les enfants du monde voient que leur parents couchent (= dorment) ensemble.
rien de bien surprenant pour un enfant.
Zozo, la Bible n'est pas, contrairement au Coran, la retranscription de la Parole divine. Sois précis. Et puis, puisqu'on y est, pose toi la question pourquoi des éléments de la Bible qui n'est pas divine se retrouvent dans le Coran qui est d'inspiration divine.
Le Coran n'est pas la Parole de Dieu. Allah a l'attribut de la Parole mais elle est dite sans comment, sans endroit, sans début, sans fin dont rien à voir avec la parole humaine. Le Coran se veut être la retranscription de l'inspiration divine par le biais de l'archange Gabriel voire directement par inspiration divine du Prophète sws. Et ce sont bien des hommes qui l'ont couché par écrit en la figeant à partir de ladite vulgate du calife Othman.
Revois tes classiques, t'es à l'ouest.
++
Un exemple s'il te plait
La Bible
Le Coran
Ceux qui croient être détenteurs de LA Vérité au détriment d'autres qualifiés de mécréants sont souvent des sots et eux mêmes des Ummis, des ignorants de leur propre religion et de sa filiation.
Je te ressortirai la version de l'Utanapisti qui date d'avant la Bible et le Coran et je pense que ça calmera l'espèce d'irrespect que tu as de la Bible.
N'oublie pas que Jésus est plus cité dans le Coran que Mohammad sws donc ça devrait te donner un indice sur l'origine de l'Islam.
Et note la cosmogonie du chiffre 7 qui est empruntée aux ... Mésopotamiens
. Tiens, un petit lien pour que tu comprennes un peu mon allusion pour que ta pensée chemine sans que tu rumines ... https://www.nationalgeographic.fr/video/tv/comprendre-lancienne-mesopotamie
Les Juifs, Chrétiens et Musulmans partagent bcp de points communs. Ce n'est pas pour rien que l'on dit que ce sont les religions du livre mais au delà, leur source est tjrs et encore et encore dans la Mésopotamie 2000 à 5000 ans avant notre ère. Normal allez vous me dire, Abraham, lui aussi au début idolâtre n'est il pas né à Ur en Mésopotamie (actuelle Irak/Syrie/Koweit/Iran) le pays des deux fleuves rugissant du Tigre et de l'Euphrate ?
++
Le Coran
Ceux qui croient être détenteurs de LA Vérité au détriment d'autres qualifiés de mécréants sont souvent des sots et eux mêmes des Ummis, des ignorants de leur propre religion et de sa filiation.
Je te ressortirai la version de l'Utanapisti qui date d'avant la Bible et le Coran et je pense que ça calmera l'espèce d'irrespect que tu as de la Bible.
N'oublie pas que Jésus est plus cité dans le Coran que Mohammad sws donc ça devrait te donner un indice sur l'origine de l'Islam.
Et note la cosmogonie du chiffre 7 qui est empruntée aux ... Mésopotamiens
. Tiens, un petit lien pour que tu comprennes un peu mon allusion pour que ta pensée chemine sans que tu rumines ... https://www.nationalgeographic.fr/video/tv/comprendre-lancienne-mesopotamieLes Juifs, Chrétiens et Musulmans partagent bcp de points communs. Ce n'est pas pour rien que l'on dit que ce sont les religions du livre mais au delà, leur source est tjrs et encore et encore dans la Mésopotamie 2000 à 5000 ans avant notre ère. Normal allez vous me dire, Abraham, lui aussi au début idolâtre n'est il pas né à Ur en Mésopotamie (actuelle Irak/Syrie/Koweit/Iran) le pays des deux fleuves rugissant du Tigre et de l'Euphrate ?
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Dernière édition:
Justement, c’est un signe que la Bible est un produit de son époque et non une inspiration d’un Dieu parfait... mais c’est pas comme dire qu’elle ne vaut rien ou ne vaut pas la peine d’être lue et méditée.
Où est ce que le Coran a copié de la Bible ?La Bible
Le Coran
Ceux qui croient être détenteurs de LA Vérité au détriment d'autres qualifiés de mécréants sont souvent des sots et eux mêmes des Ummis, des ignorants de leur propre religion et de sa filiation.
Je te ressortirai la version de l'Utanapisti qui date d'avant la Bible et le Coran et je pense que ça calmera l'espèce d'irrespect que tu as de la Bible.
N'oublie pas que Jésus est plus cité dans le Coran que Mohammad sws donc ça devrait te donner un indice sur l'origine de l'Islam.
Et note la cosmogonie du chiffre 7 qui est empruntée aux ... Mésopotamiens
Les Juifs, Chrétiens et Musulmans partagent bcp de points communs. Ce n'est pas pour rien que l'on dit que ce sont les religions du livre mais au delà, leur source est tjrs et encore et encore dans la Mésopotamie 2000 à 5000 ans avant notre ère. Normal allez vous me dire, Abraham, lui aussi au début idolâtre n'est il pas né à Ur en Mésopotamie (actuelle Irak/Syrie/Koweit/Iran) le pays des deux fleuves rugissant du Tigre et de l'Euphrate ?
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Ma prière est que Dieu t'ouvre le coeur
Je n'ai pas plus à te dire
pour le moment, tu n'as pas encore le niveau de comprendre le Parfait Coran
Au fait, le pouvoir de la compréhension du Coran n'est pas confiée à un Esprit-Saint.
Un jour, tu comprendras mieux.
Le seul livre à appliquer pour la stabilité du Monde est le Noble Coran
continue de chercher, tu tomberas un jours sur cette découverte. Et ne parles plus beaucoup pour ne rien dire
TIGELLIUS
VIB
Et qui te dit qu'un enfant va rigoler forcement ?
Chaque personne qui parle rencontre un public à qui ça dit quelque chose, et un autre qui estime que c'est parler pour ne rien dire.
Ne pas entendre quelqu'un ne signifie pas forcément qu'il parle pour ne rien dire. Parfois c'est simplement qu'on n'a pas la capacité (ou la volonté) de le comprendre...
Quant au seul livre à appliquer pour la stabilité du monde, chacun peut avoir son noble livre ou ses nobles préceptes. Sans que ce soit le ou les mêmes aux yeux de tous. Ce qui souligne la subjectivité de telles affirmations...
Juste qu'il ne sait pas quoi écrire de plus pertinent
Parce que la schizophrénie est évoquée dans un livre saint ?
Arrêtez un peu de comparer les religions et de savoir quelle est la meilleure... rien n'est meilleur que la croyance nimporte la qielle
Je dirais pas qu'il faudrait chercher à hiérarchiser les religions et les philosophies. Démarche pleine de subjectivité et d'aprioris vouée à l'échec.
On peut cependant s'interroger sur certains aspects de telle ou telle religion ou philosophie et en discuter. Et si un chrétien peut exprimer des doutes sur certains aspects de l'islam ou de l'athéisme, logiquement un musulman ou un athée peut en faire de même à propos du christianisme.
C'est pas interdit de discuter à propos d'idées et de valeurs. À quoi servirait la philosophie, sinon?
l faut pas que cela nous fasse manquer de respect ou de sensibilité, cependant.
Peu importe. Si on considère que parler relation sexuel est embarrassant pour un enfant, y'a aucune raison de faire l'impasse sur le sperme sachant que son utilité est tout autant lier au sexe.
Sage? Pas souvent.Bonjour sage & gentil @godless !
Gentil? Pas toujours.
Bonjour Ebion, toujours un plaisir de te lire.
tu dis n'importe quoi, c'est peut être trop simple.
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
Le Dieu de la Bible ne connais pas Allah, c'est sûre
il est même possible que tu tiens le Coran à l'envers
114.1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes.
114.2. Le Souverain des hommes,
114.3. Dieu des hommes,
114.4. contre le mal du mauvais conseiller, furtif,
114.5. qui souffle le mal dans les poitrines des hommes,
114.6. qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain".
puis L'AUBE NAISSANTE
113.1. Dis : "Je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante,
113.2. contre le mal des êtres qu'Il a créés,
113.3. contre le mal de l'obscurité quand elle s'approfondit,
113.4. contre le mal de celles qui soufflent (les sorcières) sur les noeuds,
113.5. et contre le mal de l'envieux quand il envie ".
enfin Allah
112.1. Dis : "Il est Allah, Unique.
112.2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
112.3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
112.4. Et nul n'est égal à Lui".
on sait ce qu'il n'est pas, est-ce la vérité ? son pas n'est'il pas un pas en avant, c'est curieux que ce mot à deux sens
si ta prière était entendu, le monde serait-il meilleur ? A mon avis tu ne fait pas les bonnes prière, c'est sûrement cela.
La Bible n'a pas été vraiment copier, le Coran s'en est inspirée, le Coran est imparfait, même la circoncision n'y est pas écrite, c'est incroyable.
Jamais, le Coran est la source du mal envers les minorités et envers eux même.
exactement comme les catholique et les protestant cela commence en 1517
le problème, c'est que ce n'est plus des flèches, mais des bombes.
Il y a peu près le même taux de passages violents ou gênants dans l'AT que dans le coran (le coran pondère peut etre mieux, la violence y est souvent attenuer par un verset proche et les sentences vraiment moins durs), mais je pense qu'il faut les considerer comme des versets historiques tout simplement.. Ces 2 livres saints sont née dans un environment non structuré dans un conflits constant ( par exemple La mecque etait convoité par les Yéménites, les arabes du nords etaient dominé par les Byzantins et perses, je crois que pour l'ancien testament, il y a des références à des problèmes avec des voisins peu amicaux des hebreux).
Je trouve ça correctes qu'on en discute qu'on pense que c'est trop genant pour accepter la révélation ok chacun ses opinions, mais on peut pas se service de passages embarrassants pour justifier son mépris, sa haine, pour trouver une raison d'hair certains croyants..
Il y aussi des choses un peu embarrassants dans d'autres textes (nouveau testament, textes hindous/bouddhistes, taoiste etc même si en Orient c'est moin centrale que l'idée de parole de Dieu mais tout de même)
Je trouve ça correctes qu'on en discute qu'on pense que c'est trop genant pour accepter la révélation ok chacun ses opinions, mais on peut pas se service de passages embarrassants pour justifier son mépris, sa haine, pour trouver une raison d'hair certains croyants..
Il y aussi des choses un peu embarrassants dans d'autres textes (nouveau testament, textes hindous/bouddhistes, taoiste etc même si en Orient c'est moin centrale que l'idée de parole de Dieu mais tout de même)
Dernière édition:
explication
Les lakhmides d'Irak etaient vassal de la perse et les Ghassanides de syrie etaient vassales de Byzance, les successeurs du prophètes auront peu de mal à les ralliées, de même pour les coptes et ariens nords africains car ils avaient un fort ressentis contre Byzance.
Pourquoi dites-vous ce que vous ne savez pas ?
Cela n'empêche pas qu'il y eut un déluge . Plus d'une centaine de récits le prouve .La Bible
Le Coran
Ceux qui croient être détenteurs de LA Vérité au détriment d'autres qualifiés de mécréants sont souvent des sots et eux mêmes des Ummis, des ignorants de leur propre religion et de sa filiation.
Je te ressortirai la version de l'Utanapisti qui date d'avant la Bible et le Coran et je pense que ça calmera l'espèce d'irrespect que tu as de la Bible.
N'oublie pas que Jésus est plus cité dans le Coran que Mohammad sws donc ça devrait te donner un indice sur l'origine de l'Islam.
Et note la cosmogonie du chiffre 7 qui est empruntée aux ... Mésopotamiens
Les Juifs, Chrétiens et Musulmans partagent bcp de points communs. Ce n'est pas pour rien que l'on dit que ce sont les religions du livre mais au delà, leur source est tjrs et encore et encore dans la Mésopotamie 2000 à 5000 ans avant notre ère. Normal allez vous me dire, Abraham, lui aussi au début idolâtre n'est il pas né à Ur en Mésopotamie (actuelle Irak/Syrie/Koweit/Iran) le pays des deux fleuves rugissant du Tigre et de l'Euphrate ?
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Dieu a exercé sa justice .
Plus d'une centaine de récits prouvent qu'il y a eu de petites inondations ça et là à travers le monde et à travers les âges. Chacun pensant que sa petite catastrophe localisée était mondiale...
Au passage, il n'y a aucune justice à punir de manière indiscriminée des "coupables" et par exemple des enfants qui eux ne peuvent être considerés comme coupables...
La Bible
Le Coran
Ceux qui croient être détenteurs de LA Vérité au détriment d'autres qualifiés de mécréants sont souvent des sots et eux mêmes des Ummis, des ignorants de leur propre religion et de sa filiation.
Je te ressortirai la version de l'Utanapisti qui date d'avant la Bible et le Coran et je pense que ça calmera l'espèce d'irrespect que tu as de la Bible.
N'oublie pas que Jésus est plus cité dans le Coran que Mohammad sws donc ça devrait te donner un indice sur l'origine de l'Islam.
Et note la cosmogonie du chiffre 7 qui est empruntée aux ... Mésopotamiens
Les Juifs, Chrétiens et Musulmans partagent bcp de points communs. Ce n'est pas pour rien que l'on dit que ce sont les religions du livre mais au delà, leur source est tjrs et encore et encore dans la Mésopotamie 2000 à 5000 ans avant notre ère. Normal allez vous me dire, Abraham, lui aussi au début idolâtre n'est il pas né à Ur en Mésopotamie (actuelle Irak/Syrie/Koweit/Iran) le pays des deux fleuves rugissant du Tigre et de l'Euphrate ?
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je te repond sur ce poste pour eviter de saturer l'autre poste
que veux tu que je te detail ?
pourquoi dieu chati par le deluge dans ses differents recit mesopotamie biblique et coranique
j'ai demandé a chatgpt
Voici un résumé ultra-condensé :
- Sumérien (Ziusudra) : le déluge est décidé par les dieux, sans motif clair (peut-être surpopulation ou bruit des humains).
- Mésopotamien (Atrahasis / Gilgamesh) : les humains font trop de bruit ; les dieux sont dérangés.
- Biblique (Noé) : corruption morale et violence généralisée.
- Coranique (Nūḥ) : rejet du message divin, idolâtrie et entêtement du peuple.
Souhaites-tu un tableau comparatif plus détaillé ?
bible :
Dans le récit de Noé (Genèse 6–9), il n'est pas explicitement question de fausse croyance ni d'idolâtrie.
Le texte se concentre sur la violence, la corruption morale et la perversion de la "voie" humaine,
sans mention directe de cultes étrangers ou d’adoration d'autres dieux.
- Dans la tradition juive et les écrits apocryphes comme le Livre d’Hénoch, les anges déchus enseignent aux hommes la sorcellerie, l’astrologie, la fabrication d’armes et l’idolâtrie, ce qui complète le tableau du mal ayant justifié le Déluge.
- La Bible introduira l’idolâtrie comme péché majeur surtout après Abraham, à partir de l’opposition entre Israël et les nations païennes.
Conclusion : dans le récit de Noé lui-même, la faute humaine est morale et existentielle, pas religieuse au sens strict.
Mais certaines traditions ultérieures y verront aussi une dérive spirituelle.
Dernière édition:
Clé :
Avec Abraham, l’opposition à l’idolâtrie est latente (il est appelé à la foi dans un Dieu unique).Mais c’est avec Moïse et l’Exode que l’idolâtrie devient une infidélité explicite à une alliance nationale,
donc un péché central dans le droit religieux.
point interessant expression : dieu de nos peres des partiarche : abraham etc ...
le probleme du peuple "juif" est il un probleme contre l'idolatrie ou adoption de dieu etranger ?
car l'on peut reconnaitre d'autre dieu ou entité sans les adopters et prendre pour dieu adorer
il y a un mot pour cela :
Yahwisme — Wikipédia
Monolâtrie — Wikipédia
reponse de chatgpt
Exactement. Dans la Bible hébraïque, le problème central n’est pas l’athéisme, mais le fait d’adorer d’autres dieux que YHWH.
Nuance essentielle :
- Les autres dieux ne sont pas niés d’emblée — ils sont souvent présentés comme réels mais illégitimes
- Le cœur du péché, c’est l’adoption ou le culte de ces dieux, souvent liés aux peuples voisins (Baal, Astarté, etc.), ce qui trahit l’exclusivité de l’alliance avec YHWH.
Exemple-clé :
Cela implique plus une exigence de fidélité exclusive qu'une déclaration de monothéisme philosophique absolu (qui viendra plus tard, surtout à l’époque de l’exil).
Veux-tu que je t’explique la transition entre monolâtrie et monothéisme dans la Bible ?
Dernière édition:
au sujet du recit d'adam de noé et d'abraham il faudrait daté chacun de ces recits car de souvenir celui d'adam est le plus recent
moi : pourquoi cela debute avec abraham et pas adam ou noé
chatgpt
Voici la réponse, brève mais précise :
En somme : Adam et Noé incarnent l'humanité universelle, Abraham inaugure une élection particulière — donc un rapport exclusif, fondement du rejet de l’idolâtrie.
Souhaites-tu que je t'explique ce passage de Josué 24:2 qui résume parfaitement ce basculement ?
moi : pourquoi cela debute avec abraham et pas adam ou noé
chatgpt
Voici la réponse, brève mais précise :
Avec Adam et Noé :
- Il n’y a pas encore de peuple, ni d’alliance exclusive et formalisée.
- Dieu y apparaît comme le Dieu de l’humanité entière, sans opposition explicite aux autres dieux — car aucun culte concurrent n’est encore mentionné.
- Noé est « juste », mais pas lié à un engagement d’exclusivité religieuse ; il est une figure morale plus qu’un fondateur d’identité religieuse.
Avec Abraham :
- Pour la première fois, Dieu sépare un individu du monde idolâtre ("Quitte ton pays…", Gen 12:1) pour créer une lignée particulière.
- Dieu conclut une alliance personnelle et familiale, orientée vers la naissance d’un peuple distinct (Israël), porteur d’une mission religieuse unique.
- C’est le début de la différenciation religieuse : Abraham ne suit plus les dieux de ses ancêtres (cf. Josué 24:2), mais un Dieu qui se présente comme unique et exigeant.
En somme : Adam et Noé incarnent l'humanité universelle, Abraham inaugure une élection particulière — donc un rapport exclusif, fondement du rejet de l’idolâtrie.
Souhaites-tu que je t'explique ce passage de Josué 24:2 qui résume parfaitement ce basculement ?
la transition entre monolâtrie (culte d’un seul dieu sans nier l’existence des autres) et monothéisme (croyance en un seul Dieu, niant l’existence de tout autre dieu) se fait progressivement :
Cela marque le passage de la fidélité exclusive à l’affirmation doctrinale de l'unicité absolue de Dieu.
Si tu veux, je peux détailler cette évolution à travers quelques textes clés.
- Monolâtrie : Dès Abraham, Israël reconnaît YHWH comme le Dieu unique pour eux, mais les autres dieux existent (ils sont simplement interdits).
- Monothéisme : Ce n'est qu’à partir de l'exil à Babylone (6e s. av. J.-C.) que l'idée d'un Dieu unique et seul (sans rivaux) devient centrale dans la théologie israélite. Le livre d’Isaïe (chapitres 40-45) affirme que YHWH est le seul Dieu, et qu'il n'y en a pas d'autres.
Cela marque le passage de la fidélité exclusive à l’affirmation doctrinale de l'unicité absolue de Dieu.
Si tu veux, je peux détailler cette évolution à travers quelques textes clés.
on voit que la transition de la monolatrie au monotheisme a lieu bien plus tardivement = livre d'isaie
Voici quelques textes-clés montrant l’évolution de la monolâtrie à la monothéisme dans la Bible :
Conclusion :
Cela te semble-t-il cohérent avec ta lecture ?
Voici quelques textes-clés montrant l’évolution de la monolâtrie à la monothéisme dans la Bible :
1. 1. Monolâtrie chez Abraham (Genèse 12:1-3)
- Abraham est appelé par Dieu pour suivre le seul vrai Dieu sans que cela n'implique encore la négation d'autres divinités existantes.
- Dieu dit à Abraham : « Je ferai de toi une grande nation... », mais les autres nations ont aussi leurs dieux (pas encore rejetés explicitement).
2. Le Décalogue (Exode 20:2-3)
- Le premier commandement n'affirme pas que les autres dieux n'existent pas, mais simplement qu'Israël ne doit adorer qu’un seul Dieu :
- Il s’agit d’une exigence de fidélité exclusive, mais les autres divinités sont toujours supposées exister (cela marque la monolâtrie).
3. Les prophètes : annonce d’un Dieu exclusif (Isaïe 40:18-25)
- Isaïe (6e s. av. J.-C., durant l’exil à Babylone) fait une transition majeure vers le monothéisme :
- Isaïe introduit l’idée que YHWH est l’unique Dieu et tous les autres dieux sont vains.
4. Monothéisme triomphant (Isaïe 45:5-6)
- L’affirmation devient nette et forte :
- Cela marque une rupture avec la monolâtrie où l'on reconnaît encore d'autres divinités. Ici, il n'y a plus que YHWH.
5. La déclaration de Monothéisme (Deutéronome 6:4)
- Le Shema Israël :
Conclusion :
- La monolâtrie est une période où un seul Dieu est vénéré, mais sans nier l’existence d’autres divinités.
- Le monothéisme devient pleinement affirmé dans les écrits des prophètes de l’exil, particulièrement à partir du livre d'Isaïe.
Cela te semble-t-il cohérent avec ta lecture ?
Je connais tout ce que tu cites mais je veux TON analyse à partir de TES lectures et TA raison.
Si je veux des réponses de ChatGPT ou encore le chat mistral Ai je peux le faire.
Le but du forum c’est d’échanger sur des thèmes et pas faire de copier coller qui me paraissent inutiles du débat.
Les peuples sémites utilisent à leur aise la justification du Deluge. Que ce soit pour un dieu ou plusieurs, il y a la justification de la colère du ou des Dieux (des sentiments bien humains). ChatGPT indique que ce n’est pas clair pour les Sumériens mais c’est au contraire très clair la justification du Deluge. Il y a même des variantes dans la littérature sumérienne. J’ai déjà posté dessus. Tu peux LIRE la liste royale sumérienne, l’épopée de Gilgamesh, l’Utanapishtim, l’Atrahasis, etc
Berose, savant babylonien du début du 3e siècle avant JC s’établît sur l’île de Cos. Il y rédigea en grec un important ouvrage sur l’histoire babylonienne Babyloniaca. Dans ce texte il relate le Deluge dans une version conforme à la tradition dont il est issu. Dans son récit, le héros se nomme Xisuthros adaptation grecque de Ziusudra. Dans l’épopée de Gilgamesh, c’est ce même Ziusudra qui est le survivant du déluge.
Quel est le // entre Utanapishtim et son épouse dans le mythe d’Enlil et Ea et celui de la Bible avec Noé ses fils et leurs épouses respectives ? C’est un emprunt des Hébreux déportes à Babylone.
Tu as de le chance, Wikipedia sur cette partie est excellemment bien enrichi par des assyriologues croisés sur des forums spécialisés d’Histoire. Ils mettent gratuitement des recherches récentes et maîtrisées. Tu pourras confronter, comparer sans ChatGPT.
++
Si je veux des réponses de ChatGPT ou encore le chat mistral Ai je peux le faire.
Le but du forum c’est d’échanger sur des thèmes et pas faire de copier coller qui me paraissent inutiles du débat.
Les peuples sémites utilisent à leur aise la justification du Deluge. Que ce soit pour un dieu ou plusieurs, il y a la justification de la colère du ou des Dieux (des sentiments bien humains). ChatGPT indique que ce n’est pas clair pour les Sumériens mais c’est au contraire très clair la justification du Deluge. Il y a même des variantes dans la littérature sumérienne. J’ai déjà posté dessus. Tu peux LIRE la liste royale sumérienne, l’épopée de Gilgamesh, l’Utanapishtim, l’Atrahasis, etc
Berose, savant babylonien du début du 3e siècle avant JC s’établît sur l’île de Cos. Il y rédigea en grec un important ouvrage sur l’histoire babylonienne Babyloniaca. Dans ce texte il relate le Deluge dans une version conforme à la tradition dont il est issu. Dans son récit, le héros se nomme Xisuthros adaptation grecque de Ziusudra. Dans l’épopée de Gilgamesh, c’est ce même Ziusudra qui est le survivant du déluge.
Quel est le // entre Utanapishtim et son épouse dans le mythe d’Enlil et Ea et celui de la Bible avec Noé ses fils et leurs épouses respectives ? C’est un emprunt des Hébreux déportes à Babylone.
Tu as de le chance, Wikipedia sur cette partie est excellemment bien enrichi par des assyriologues croisés sur des forums spécialisés d’Histoire. Ils mettent gratuitement des recherches récentes et maîtrisées. Tu pourras confronter, comparer sans ChatGPT.
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si tu veux avoir mon point de vue sur un sujet il faut me poser une question precise sur un point particulier ...
Dernière édition:
Pourquoi tu penses que le déluge mésopotamien n’a pas inspiré celui de la Bible ? Je ne parle pas de sa supposée portée qui diffère entre les nombreuses versions du mythe même en Mésopotamie.
Je pense aux points communs (le couple ou l’individu préservés, l’extermination du genre humain, la colère du ou des dieux, etc..), qui font que et si les versions mésopotamiennes sont antérieures, celle de la Bible et du Coran sont forcément a minima revisitées voire purement et simplement plagiées alors qu’elles se disent d’essence divine.
++
je comprend une histoire peut etre inspiré reprise mais differente ce n'est pas incompatible
d'ailleur cela doit porté un nom car cela se faisait souvent à l'epoque
suposons que tu ecris un texte où le serpent est le mechant
moi je vais reprendre ton histoire en faisant du serpent le gentil de l'histoire
c'est ce qu'on fait les gnostique
www.bladi.info/threads/la-bible-et-le-coran-sont-ils-dorigine-satanique.549942/#post-18354301
cela ressemble à l'histoire de promothé desobei a zeus et vient en aide au homme en leur apportant le feu
qui est le gentil qui est le mechant ?
Dernière édition:
moi je trouve qu'il y a une chose plus revelateur que la copie et ressemble de recit entre eux
c'est celle de la ressemblance des dogmes croyance vocabulaire etc ...
exemple le coran est plus proche du christianisme dans sa conception de la croyance religion etc ...
qu'elle ne l'est du judaisme qui je rappel n'a pas de dogme de croyance ni ne se considere comme une religion ni ne croient en un jugement dernier
pourtant en apparence le coran semble plus proche du judaisme que du christianisme
car elle reprend en apparence certain recit et nom de prophete de la thora ...
d'ailleur quand on lis le coran l'on y trouve de nombreux anachronisme en ce qui concerne l'interpretation de la torah
exemple le concept de monotheisme qui dans le judaisme est une monolatrie
exemple le recit d'adam où l'on trouve un diable (qui n'existe pas dans la thora ) et pas un serpent
je trouve domage que très peu etudie cette evolution et anachronisme dans le coran
voir par exemple l'evolution du concept de religion qui dans un premier temps renvoie au rite puis son sens evolue avec le christianisme pour inclure le dogme croyance idée que l'on retrouvera en islam et qui est absente du judaisme
Dernière édition: