Paul de Tarse, l'anti-Christ?

[pierresuzanne]

Le Coran n'évoque ni les chameaux, ni des déplacements familiaux, mais le fait qu'Abraham quitte son pays pour cause de sa foi, après qu'il a passé l'épreuve du feu. Le Coran ne mentione pas non plus les Philistins du temps d'Abraham et est quitte de ces anachronisme. Il ne donne pas de dates contradictoires sur la généalogie d'Abraham, comme cela est le cas dans la Bible.

Le Coran fait un charmant anachronique, pas forcement sur la vie d'Abraham, mais sur la vie de son petit fils Joseph. Joseph a vécu pendant la dynastie hykos en Egypte entre -1670 et -1570 avant Jésus-Christ.

Comme je t'aime bien, je t'en fais part :

La Sourate 12 signale que Joseph est vendu pour quelques pièces de monnaie à un égyptien. « Ils le vendirent à vil prix : pour quelques drachmes comptées. » (S. 12, 20 ; traduction Muhammad Hamidullah).

Il s'agit d'un anachronisme du Coran. Ce n'est qu'en 560 avant JC que la première monnaie a été frappée dans le royaume de Lydie (en Turquie actuelle). Aucune pièce de monnaie n'a jamais été frappée avant cette date.
De plus, les égyptiens n'ont connu les pièces de monnaie qu'avec la conquête grecque d’Alexandre le Grand en 332 avant JC. Auparavant, ils pratiquaient le troc. Cet anachronisme coranique est directement inspiré de la Bible. En effet, la Genèse raconte également que les frères de Joseph le vendent « aux ismaéliens pour 20 sicles d'argent » (Genèse 37, 28). Le sicle d'argent n'est pas une pièce, c'est un certain poids d'argent qui sert aux transactions depuis la 3eme dynastie d'Ur de Mésopotamie (2112 à 2004 avant JC).

La « drachme » du Coran était certes en argent, mais il s'agit d'une pièce de monnaie, une pièce contemporaine de Mahomet : c'est la pièce, frappée en argent, par la dynastie perse sassanide qui a régné de 224 à 651 après JC.


Intéressant, non ?

Tu vois, quand les pièces de monnaie ont été frappé pour la première fois, il y a avait déjà 1000 ans que les hébreux étaient installés en Israël .... Et Joseph est leur patriarche, il a vécu bien avant leur sédentarisation en Canaan.

Comment expliquer que Joseph puisse être vendu avec des pièces qui n'existeront que 1500 ans après son existence !

 

[nicky31]

Pourquoi tu ments,nous t'avons exposés justement les versets coranique qui refutent ta theorie sur l'heritage,pour cela rien de plus difficile car il suffisait de lire la suite de ton verset,donc de l'histoire.Tu es Echek et Mat va te reposer,cesse de dire prouve le alors que toi tu ne peut rien prouver que cela soit avec le Coran ou avec l'histoire de tes momies ringarde qui serrait des prophete de Dieu,je te rappelle que cette these a etait refutés par plusieurs livres et scientifique serieux,sache que tu n'as rien inventé,tu es seulement un immitateur et un copieur qui s'appuie sur de vielles sources et theses plusieurs fois refutés par le monde academique,tu me fais vraiment pitiés Nicky allias "le Mytho" allias "le "tribaliste" comme beaucoup de pseudo-coraniste ici.

c'est seulement toi qui réfutes les versets sur l'héritage de misr à moussa et aux beni israel...

 

[LeMagnifique]

Le Coran fait un charmant anachronique, pas forcement sur la vie d'Abraham, mais sur la vie de son petit fils Joseph. Joseph a vécu pendant la dynastie hykos en Egypte entre -1670 et -1570 avant Jésus-Christ.

Comme je t'aime bien, je t'en fais part :

La Sourate 12 signale que Joseph est vendu pour quelques pièces de monnaie à un égyptien. « Ils le vendirent à vil prix : pour quelques drachmes comptées. » (S. 12, 20 ; traduction Muhammad Hamidullah).

Il s'agit d'un anachronisme du Coran. Ce n'est qu'en 560 avant JC que la première monnaie a été frappée dans le royaume de Lydie (en Turquie actuelle). Aucune pièce de monnaie n'a jamais été frappée avant cette date.
De plus, les égyptiens n'ont connu les pièces de monnaie qu'avec la conquête grecque d’Alexandre le Grand en 332 avant JC. Auparavant, ils pratiquaient le troc. Cet anachronisme coranique est directement inspiré de la Bible. En effet, la Genèse raconte également que les frères de Joseph le vendent « aux ismaéliens pour 20 sicles d'argent » (Genèse 37, 28). Le sicle d'argent n'est pas une pièce, c'est un certain poids d'argent qui sert aux transactions depuis la 3eme dynastie d'Ur de Mésopotamie (2112 à 2004 avant JC).

La « drachme » du Coran était certes en argent, mais il s'agit d'une pièce de monnaie, une pièce contemporaine de Mahomet : c'est la pièce, frappée en argent, par la dynastie perse sassanide qui a régné de 224 à 651 après JC.


Intéressant, non ?

Tu vois, quand les pièces de monnaie ont été frappé pour la première fois, il y a avait déjà 1000 ans que les hébreux étaient installés en Israël .... Et Joseph est leur patriarche, il a vécu bien avant leur sédentarisation en Canaan.

Comment expliquer que Joseph puisse être vendu avec des pièces qui n'existeront que 1500 ans après son existence !

Qui te dit que c'est une piece de monnaie comptenporaine a Mohammad? Tu fais exprés de prendre la traduction qui va dans ton sens,mais tu t'es encore trompé. Voila la vraie traduction qui ne parle pas de pieces de monnaie:
20. Et ils le vendirent à vil prix : pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable.

DIRHAM= Argent
DINAR= Or

Ce verset veut dire pour quelque Argent comptés et nous savons que l’utilisation de l'or et de l'argent comme moyen d'échange est attestée depuis les temps les plus lointains (4000 ans av JC). Dans tout le bassin méditerranéen les métaux précieux et rares sont revetus d'une forte dimension symbolique proche de celles de la religion et du pouvoir .

Donc ton tu n'as fait qu'apporter une mauvaise interpretation,toi tu parle de piece de la monnaie - au sens actuel du terme- l'inventeur est un roi de Lydie ( Gygès) qui -en 687 av JC- substitue aux lingots d'or des morceaux d'électrum ( alliage naturel d'or et d'argent provenant de filons locaux ) dotés des caractéristiques suivantes : poids invariable, même forme et marqués d'un signe authentifiant leur étalonnage.

Source wikipedia.
Tu comfirme que la Bible n'est pas la parole de Dieu et qu'elle seule est remplie d'anachronisme.Bref encore une manipulation textuelle et historique de ta part qui a echoué lamentablement.

 

[LeMagnifique]

c'est seulement toi qui réfutes les versets sur l'héritage de misr à moussa et aux beni israel...

Je lis ton desespoir car tu n'as plus d'argument,nous t'avons coupés l'herbe sous le pied et cela sans peine,retourne dormir avec tes momies ringarde et mecreante.

 

[LeMagnifique]

Intéressant, non ?

Non,et cela est triste pour toi tu as etait refuté,maintenant parle nous de tes evangiles qui sont des hadiths sans Isnad,et de tes trois dieux,au lieu de rapporter des inneties et tes manipulations textuelle ridicules.

 

[Ancien-Membre]

Les ridicules parmi les gens du livre et des associateurs, fond expré de modifier le sens, ils savent la vérité, mais sont des rapaces, des loups qui falsifient expré les textes
Ils sont semblables à leurs ancetres, rien ne change dans le fond, l'humanité se repète avec des styles différents

 

[nicky31]

Le Coran fait un charmant anachronique, pas forcement sur la vie d'Abraham, mais sur la vie de son petit fils Joseph. Joseph a vécu pendant la dynastie hykos en Egypte entre -1670 et -1570 avant Jésus-Christ.

Comme je t'aime bien, je t'en fais part :

La Sourate 12 signale que Joseph est vendu pour quelques pièces de monnaie à un égyptien. « Ils le vendirent à vil prix : pour quelques drachmes comptées. » (S. 12, 20 ; traduction Muhammad Hamidullah).

Il s'agit d'un anachronisme du Coran. Ce n'est qu'en 560 avant JC que la première monnaie a été frappée dans le royaume de Lydie (en Turquie actuelle). Aucune pièce de monnaie n'a jamais été frappée avant cette date.
De plus, les égyptiens n'ont connu les pièces de monnaie qu'avec la conquête grecque d’Alexandre le Grand en 332 avant JC. Auparavant, ils pratiquaient le troc. Cet anachronisme coranique est directement inspiré de la Bible. En effet, la Genèse raconte également que les frères de Joseph le vendent « aux ismaéliens pour 20 sicles d'argent » (Genèse 37, 28). Le sicle d'argent n'est pas une pièce, c'est un certain poids d'argent qui sert aux transactions depuis la 3eme dynastie d'Ur de Mésopotamie (2112 à 2004 avant JC).

La « drachme » du Coran était certes en argent, mais il s'agit d'une pièce de monnaie, une pièce contemporaine de Mahomet : c'est la pièce, frappée en argent, par la dynastie perse sassanide qui a régné de 224 à 651 après JC.


Intéressant, non ?

Tu vois, quand les pièces de monnaie ont été frappé pour la première fois, il y a avait déjà 1000 ans que les hébreux étaient installés en Israël .... Et Joseph est leur patriarche, il a vécu bien avant leur sédentarisation en Canaan.

Comment expliquer que Joseph puisse être vendu avec des pièces qui n'existeront que 1500 ans après son existence !

ben justement c'est le contraire le drachmé est une traduction du dirham ...

en égypte il y avait le dirham, le dinar et le quantar ..
ces trois valeurs monétaire se retrouve partout !
le sou, le denier et le quintar...


il suffit de faire fondre une monnaie pour la faire disparaitre...

et l'histoire du troc en Egypte est une vaste blague... on retrouve des actes de propriété et des actes de vente .. sans parler des impôts... ce qui est impossible a concevoir avec du troc !

 

[nicky31]

Je lis ton desespoir car tu n'as plus d'argument,nous t'avons coupés l'herbe sous le pied et cela sans peine,retourne dormir avec tes momies ringarde et mecreante.

en fait t'es inintéressant, t'as du plomb dans les oreilles et tes yeux n'aime pas la lumière du soleil ... vas mettre ta couverture sur ta tête pour continuer à te protégé de la lumière ...

 

[remake]

Qui te dit que c'est une piece de monnaie comptenporaine a Mohammad? Tu fais exprés de prendre la traduction qui va dans ton sens,mais tu t'es encore trompé. Voila la vraie traduction qui ne parle pas de pieces de monnaie:
20. Et ils le vendirent à vil prix : pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable.

DIRHAM= Argent
DINAR= Or

Ce verset veut dire pour quelque Argent comptés et nous savons que l’utilisation de l'or et de l'argent comme moyen d'échange est attestée depuis les temps les plus lointains (4000 ans av JC). Dans tout le bassin méditerranéen les métaux précieux et rares sont revetus d'une forte dimension symbolique proche de celles de la religion et du pouvoir .

Donc ton tu n'as fait qu'apporter une mauvaise interpretation,toi tu parle de piece de la monnaie - au sens actuel du terme- l'inventeur est un roi de Lydie ( Gygès) qui -en 687 av JC- substitue aux lingots d'or des morceaux d'électrum ( alliage naturel d'or et d'argent provenant de filons locaux ) dotés des caractéristiques suivantes : poids invariable, même forme et marqués d'un signe authentifiant leur étalonnage.

Source wikipedia.
Tu comfirme que la Bible n'est pas la parole de Dieu et qu'elle seule est remplie d'anachronisme.Bref encore une manipulation textuelle et historique de ta part qui a echoué lamentablement.

Historiquement, le mot est dérivé de dirhem, lui-même venant du nom de la monnaie grecque : la drachme. C'est cette dernière monnaie qui a d'abord été simplement enrichie de quelques mots arabes, puis vers la fin de VIIe siècle, sous le califat de 'Abd al-Malik, la pièce fut transformée en monnaie islamique avec citation religieuse et nom du souverain. Le dirham a été frappé dans de nombreux pays méditerranéens, y compris en Al-Andalus, ce qui explique qu'il ait pu servir de monnaie en Europe entre les Xe et XIIe siècles

 

[remake]

ben justement c'est le contraire le drachmé est une traduction du dirham ..

Non c'est le dirham qui vient de la drachme grec .

 

[Ancien-Membre]

Les Chrétiens ne suivent plus la Loi mosaïque malgrés que jesus la suivait

Ils disent Jesus nous a affranchit de la loi, alors que c'est Paul qui le dit et non jesus (as)

Le christiannisme est mort, rare sont ceux qui le suivent, les gens deviennent des athés car ils n'ont plus confiance, convertissez à l'Islam avant qu'il soit trop tard

 

[LeMagnifique]

Les Chrétiens ne suivent plus la Loi mosaïque malgrés que jesus la suivait

Ils disent Jesus nous a affranchit de la loi, alors que c'est Paul qui le dit et non jesus (as)

Le christiannisme est mort, rare sont ceux qui le suivent, les gens deviennent des athés car ils n'ont plus confiance, convertissez à l'Islam avant qu'il soit trop tard

En verité Jesus se desavoura d'eux.versets 21-23 ou Jésus affirme :

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là(jour de la resurection): Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons (djins) par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. (iniquité veut dire vivre sans Loi de Dieu)

Ce serra triste,mais au vu de leur malices,avertions et leur malhonnettetés,Ils l'aurront merités surtout qu'ils ne sont pas ignorants de se verset.En effet ils n'aiment pas Jesus et ne l'aiment pas,ils preferent suivre la Parole et doctrine de Paul,Pierre etc....

 

[Franc_Lazur]

En verité Jesus se desavoura d'eux.versets 21-23 ou Jésus affirme :

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là(jour de la resurection): Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons (djins) par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. (iniquité veut dire vivre sans Loi de Dieu)

Ce serra triste,mais au vu de leur malices,avertions et leur malhonnettetés,Ils l'aurront merités surtout qu'ils ne sont pas ignorants de se verset.En effet ils n'aiment pas Jesus et ne l'aiment pas,ils preferent suivre la Parole et doctrine de Paul,Pierre etc....

L'iniquité, ou l' injustice dans le sens biblique du mot, c'est de refuser de faire la volonté de DIEU. Or la première volonté de DIEU c'est bien de reconnaître qu'Il est SEUL et qu' aucune autre divinité ne vient en concurrence de Lui-même !

Cette volonté divine d'être le SEUL être à pouvoir être adoré est repecté par les Juifs, par les Musulmans et par les Chrétiens, qui croient tous en UN SEUL DIEU. Jésus, je te le rappelle est la Parole de DIEU et n'est donc pas un autre dieu ! Tu le sais, on te l'a dit cent fois, mais tu fais semblant de ne pas le savoir !


Ici, l'iniquité est le 'faire semblant". Il ne suffit pas de dire : " Un tel est mon maître ", pour être un vrai disciple de ce maître-là ! Pour être le disciple d'un maître, il ne suffit pas de le nommer, il faut suivre ses instructions, ses conseils ou ses commandements.

Or Jésus ne se considère pas comme un maître qui aurait accès par lui-même à la Vérité. La Vérité de Jésus est la Vérité du Père, que Jésus, Parole du Père, fait connaître à ses disciples et à tous ceux qui l'écoutent. Jésus n'est que la Parole de DIEU, de même que le Coran, pour les Musulmans, est la Parole de DIEU.

Commettre l'iniquité signifie ici : " être hypocrite", c'est-à-dire : dire à haute voix "tu es mon maître", mais en n' en faisant qu'à sa tête par derrière !!!!!


Amicalement

 

[Franc_Lazur]

Le christiannisme est mort...................

Il est toujours périlleux de travailler sur des statistiques religieuses car elles se heurtent souvent à des problèmes de fiabilité. De ce point de vue, l'enquête réalisée par le think-tank américain Pewforum est sérieuse: elle est fondée sur une compilation de résultats issus de 2400 instituts statistiques dans le monde qui travaillent en réseau. Tout est consultable et vérifiable.


Les chirres permettent de relativiser l'idée reçue et l'impression - fausse - que l'islam serait la religion définitivement dominante et conquérante dans le monde. Il ne s'agit pas de nourrir la dialectique du choc inéluctable entre ces deux civilisations mais de voir précisément où sont les vrais enjeux.

Car ces chiffres sont très éclairants sur la comparaison christianisme-islam. Il apparaît en effet que la confrontation annoncée est déjà jouée, à la défaveur du christianisme, au Proche-Orient et dans le nord de l'Afrique. Même si le développement des évangéliques protestants est remarquable en Algérie et plus souterrainement en certains pays comme l'Iran. Souvent au prix d'un héroïsme inouï puisque les lois d'État, inspirées de près ou de loin par l'islam, interdisent au prix du bannissement et de la mort la conversion au christianisme.

Confrontation en Afrique

Il apparaît aussi que cette confrontation est en partie jouée en Europe occidentale où l'islam est durablement installé, à hauteur de 6% de la population européenne, et où il devrait croître de seulement 2% dans les 20 années qui viennent (selon une autre étude publiée par ce même institut en janvier dernier). En partie jouée parce que le rapport de forces entre la civilisation d'inspiration chrétienne européenne et le mode de vie musulman est déjà nettement visible et, somme toute, assez prévisible. Il ne pourra pas remettre en cause un équilibre général établi sur une double culture, chrétienne et issue des Lumières.

En revanche, c'est en Afrique subsaharienne et en partie en Asie que cette confrontation va se produire, sur une base essentiellement démographique. Mais là, rien n'est joué, tant le dynamisme des chrétiens évangéliques n'a pas fini de réserver des surprises.

Conclusion :

» Un tiers de l'humanité est chrétienne

 

[Ancien-Membre]

Dieu n'est pas le Pere, car il n'a pas engendré
Dieu n'est pas le Fils car n'a pas été engendré
Si dieu est pere, pourquoi les papes se nomment peres, sont ils tous des dieu?

Jesus parle du pere dans le sens de Esprit à la loi
Les juifs étaient orphelins, ils n'avaient que la mere (loi), avec jesus ils ont eu pere (esprit à cette loi) et mere
C'est tout, jesus est esprit annoncé à marie puis fait chair, c'est un miracle, alors que nous tous on est chair et dans le ventre on souffle en nous l'esprit
jesus parle de l'esprit de la loi selon les apocryphes, mais les pagano paiens ont divinisé le pere, le fils, ils se disent eux meme des dieux et des fils de dieu!!

 

[Ancien-Membre]

Conclusion :
» Un tiers de l'humanité est chrétienne

En effet, de naissance oui
Mais Actuellement ils sont pas trés attaché à leurs religion, en france par exemple juste 4 pour 100 vond aux eglises
En Algerie c'est les kabyles qui optent pour le christiannisme pour s'opposer à l'état, ou à l'islam car selon eux avant ils étaient romains

L'islam s'étend du pakistan à la mauritanie
Et meme du senegal à l'indonésie
Le christiannisme l'entourent de partout
Les musulmans occupent l'ancien monde (arabie, iraq, syrie, yemen, abyssine, perse, egypte, anatolie)
Et les chrétiens sont aux extrémités de a terre, voila la répartition monsieur franc
L'islam 5eme royaume ou royaume de dieu sur terre a éloigné et chassé le 4eme de l'ancien monde et a pris sa place par la volenté de dieu
C'est dans les prophéties de Daniel et de Isaie

 

[Franc_Lazur]

En effet, de naissance oui
Mais Actuellement ils sont pas trés attaché à leurs religion, en france par exemple juste 4 pour 100 vond aux eglises

C'est exact, mais la France est un cas à part . A Madagascar, pour ne citer qu'un pays, les églises sont pleines !

En Algerie c'est les kabyles qui optent pour le christiannisme pour s'opposer à l'état, ou à l'islam car selon eux avant ils étaient romains

De même au Maroc, où les convertis au Christianisme sont aussi nombreux que les convertis à l'Islam en France !

L'islam s'étend du pakistan à la mauritanie
Et meme du senegal à l'indonésie
Le christiannisme l'entourent de partout
Les musulmans occupent l'ancien monde (arabie, iraq, syrie, yemen, abyssine, perse, egypte, anatolie)
Et les chrétiens sont aux extrémités de a terre, voila la répartition monsieur franc
L'islam 5eme royaume ou royaume de dieu sur terre a éloigné et chassé le 4eme de l'ancien monde et a pris sa place par la volenté de dieu
C'est dans les prophéties de Daniel et de Isaie

Que non, puisque les Chrétiens sont plus nombreux que les Musulmans sur l'ensemble de la planète !

 

[Ancien-Membre]

Les musulmans sont 1/4 c'est ça? l'islam est moins prosélyte que les christiannisme romain, d'ailleurs la ikraha fi din, nul contrainte, les gens peuvent accepter ou refuser
On dit que l'islam est la vérité, dernier message, message le plus conservé, le coran est juste en totalité, les chrétiens sont louches, de meme que les coranistes qui expliquent comme ils veulent, comme leurs ancetres ont expliqué le message de jesus comme ils veulent

en est en quel an? 2013, aller 15 ans monsieur lazur et on verra
moi je pense que l'islam reprsentera le tier de l'humanité et le christiannisme le 1/4, les chiffre vond s'inverser, dans l'empire, en asie, aux états unis et amérique latine, il y'a de plus en plus de conversion, car c'est l'islam la derniere révélation, juste en affrontant islam et christianisme, l'islam est plus complet, trés juste

Les extrémistes tirent vers le bas, mais les gens se renseignent et en tombant sur les écrits plein de monde aiment, à chaque fois on veut rabaisser l'islam ou lui faire un complot ça aide aux conversions, comme minaret en suisse, comme l'histoire du voile et signes religieux, comme les films sur le prophete
A chaque fois, plein de monde se renseigne, découvrent et opte pour l'islam, rendez vous dans 15 ans

 

[LeMagnifique]

L'iniquité, ou l' injustice dans le sens biblique du mot, c'est de refuser de faire la volonté de DIEU. Or la première volonté de DIEU c'est bien de reconnaître qu'Il est SEUL et qu' aucune autre divinité ne vient en concurrence de Lui-même !

Cette volonté divine d'être le SEUL être à pouvoir être adoré est repecté par les Juifs, par les Musulmans et par les Chrétiens, qui croient tous en UN SEUL DIEU. Jésus, je te le rappelle est la Parole de DIEU et n'est donc pas un autre dieu ! Tu le sais, on te l'a dit cent fois, mais tu fais semblant de ne pas le savoir !


Ici, l'iniquité est le 'faire semblant". Il ne suffit pas de dire : " Un tel est mon maître ", pour être un vrai disciple de ce maître-là ! Pour être le disciple d'un maître, il ne suffit pas de le nommer, il faut suivre ses instructions, ses conseils ou ses commandements.

Or Jésus ne se considère pas comme un maître qui aurait accès par lui-même à la Vérité. La Vérité de Jésus est la Vérité du Père, que Jésus, Parole du Père, fait connaître à ses disciples et à tous ceux qui l'écoutent. Jésus n'est que la Parole de DIEU, de même que le Coran, pour les Musulmans, est la Parole de DIEU.

Commettre l'iniquité signifie ici : " être hypocrite", c'est-à-dire : dire à haute voix "tu es mon maître", mais en n' en faisant qu'à sa tête par derrière !!!!!


Amicalement

Tu raconte n'importe quoi mon cher Mario.Iniquité signifie injuste dans cette configuration,la preuve lisons ensemble les versets pour comprendre que Jesus s'adresse aux Chretiens qui suivent Paul et les faux enseignements de l'eglise pagano-romaine.


12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?

17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.

18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.

19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?

23

Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, Bretirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

 

[LeMagnifique]

Suite...
24
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
26
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.



C'est a la suite de la parabole de la poutre et de la paille. C'est au sujet des gens qui jugent les autres avant de se regarder dans un miroir.
Est-ce les musulmans qui disent ceci sur Jésus :
Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons (djinns) par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?


Ce sont les chrétiens bien évidemment. Donc cette parole de Jésus s'adresse aux chrétiens.

 

[LeMagnifique]

@Franc

Jésus dit que l'on peut reconnaître les faux prophètes grâce à leurs fruits.
Pour ce qui est des bons fruits de Muhammad (sws), on peut poser une série de questions rhétoriques: Muhammad (sws) n'a t-il pas changé la face de toute l'Arabie en l'espace de 23 ans? N'a t-il pas amélioré la situation de la femme? N'a t-il pas amélioré la situation des personnes âgées? N'a t-il pas amélioré la situation des pauvres par le biais de l'institution de la Zakate? N'a t-il pas grandement amélioré et humanisé la situation des esclaves? N'a t-il pas amélioré la situation des animaux? N'a t-il pas formellement condamné le racisme avec une rare éloquence ? N'a t-il pas amélioré les conditions hygiéniques? N'a t-il pas interdit les enterrements des filles? N'a t-il pas ardemment combattu l'adultère, l'alcool, les jeux de hasard et le vol? Quoi de plus bon fruits que ceux apportés par Muhammad (sws)?

Par contre l'Histoire du christianisme est un bel exemple illustrant ce cas. En effet, ne disposant d'aucune loi régissant la guerre, le christianisme s'est rendu coupable des Croisades, de la Colonisation, de l'Esclavage, de l'Inquisition, des exterminations des Indiens d'Amérique et des Aborigènes d'Australie, de la situation d'Apartheid en Afrique du Sud, etc. Une religion d'amour, comme le soutiennent les polémistes chrétiens, donnerait-elle autant de fruits pourris ?

 

[LeMagnifique]

J'aimerai bien savoir ce que va nous repondre notre cher franc.
Entre Paul et les Eveques romain qui sont vos vraies prophetes,et Mohammad (as) faut vraiment etre aveugle pour ne pas voir et comprendre les paroles de Jesus (as).

 

[remake]

Qui te dit que c'est une piece de monnaie comptenporaine a Mohammad? Tu fais exprés de prendre la traduction qui va dans ton sens,mais tu t'es encore trompé. Voila la vraie traduction qui ne parle pas de pieces de monnaie:
20. Et ils le vendirent à vil prix : pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable.

DIRHAM= Argent
DINAR= Or

Ce verset veut dire pour quelque Argent comptés et nous savons que l’utilisation de l'or et de l'argent comme moyen d'échange est attestée depuis les temps les plus lointains (4000 ans av JC). Dans tout le bassin méditerranéen les métaux précieux et rares sont revetus d'une forte dimension symbolique proche de celles de la religion et du pouvoir .

Donc ton tu n'as fait qu'apporter une mauvaise interpretation,toi tu parle de piece de la monnaie - au sens actuel du terme- l'inventeur est un roi de Lydie ( Gygès) qui -en 687 av JC- substitue aux lingots d'or des morceaux d'électrum ( alliage naturel d'or et d'argent provenant de filons locaux ) dotés des caractéristiques suivantes : poids invariable, même forme et marqués d'un signe authentifiant leur étalonnage.

Source wikipedia.
Tu comfirme que la Bible n'est pas la parole de Dieu et qu'elle seule est remplie d'anachronisme.Bref encore une manipulation textuelle et historique de ta part qui a echoué lamentablement.

Historiquement, le mot est dérivé de dirhem, lui-même venant du nom de la monnaie grecque : la drachme. C'est cette dernière monnaie qui a d'abord été simplement enrichie de quelques mots arabes, puis vers la fin de VIIe siècle, sous le califat de 'Abd al-Malik, la pièce fut transformée en monnaie islamique avec citation religieuse et nom du souverain. Le dirham a été frappé dans de nombreux pays méditerranéens, y compris en Al-Andalus, ce qui explique qu'il ait pu servir de monnaie en Europe entre les Xe et XIIe siècles

 

[LeMagnifique]

Historiquement, le mot est dérivé de dirhem, lui-même venant du nom de la monnaie grecque : la drachme. C'est cette dernière monnaie qui a d'abord été simplement enrichie de quelques mots arabes, puis vers la fin de VIIe siècle, sous le califat de 'Abd al-Malik, la pièce fut transformée en monnaie islamique avec citation religieuse et nom du souverain. Le dirham a été frappé dans de nombreux pays méditerranéens, y compris en Al-Andalus, ce qui explique qu'il ait pu servir de monnaie en Europe entre les Xe et XIIe siècles

Merci,mais tu n'apporte rien de nouveau au debat.
Et si nous te dision que la Drachme vient du Dinarus perse? Quel serait tes argument?
Faut arreter de tout ramener a la civilisation de Grecs.Cela s'appele de l'ethnocentrisme.

 

[remake]

Merci,mais tu n'apporte rien de nouveau au debat.
Et si nous te dision que la Drachme vient du Dinarus perse? Quel serait tes argument?
Faut arreter de tout ramener a la civilisation de Grecs.Cela s'appele de l'ethnocentrisme.

Tu as un fait un commentaire sur cette monnaie en prétendant que le dinar
est ancien . Je remets les pendules à l'heure .
La Drachme viendrait du Dinarus perse tu as une preuve ?

 

[LeMagnifique]

Tu as un fait un commentaire sur cette monnaie en prétendant que le dinar
est ancien . Je remets les pendules à l'heure .
La Drachme viendrait du Dinarus perse tu as une preuve ?

Tu as perdu ton cerveau Remake?
Nous ne parlons pas de la creation de la piece musulmane, mais nous parlons du mot qui eté employé chez les arabes pour designer la drachme et le dinarus perse,tu vois la nuance?
Nous savons que les arabes d'arabie faisaient du troc est disposés de toute les monaies quel que ce soit,en leurs donnant un nom Arabe donc en arabisant ce nom,tu comprends ou tu souhaite que je te fasse un dessin?

Les latins et grecs ont adoptés les mots des cultures etrangères et ce n'est pas une raison de croire que les mots sont d'origine grecque ou latine.Lire Herodote et tu trouveras que le mot OASIS et LION sont d'origine egyptienne et phenicienne.
Si Denarius est romain alors pourquoi les perses frappaient des monnaies appelées DENARIUS. Les Grecs avaient les DRACHM et les latins leurs sesterses.
Quand une langue emprunte a une autre ,l'origine est ailleurs.BOUGIE en francais est le nom de la ville alegerienne exportatrice de la cire et des cierges au Moyen age,cela ne veut pas dire que l'origine du mot est francaise.

En affirmant que les Perses avaient en usage le Dinar avant les musulmans et ces derniers avaient frappés leur monnaie or nommee Dinar confirme que les Perses avaient en usage de MOT et c'est ce MOT qui passa en Espagne et sur la base de ce mot est forme le DINERO espagnol.Le mot DINAR est connu a l'epoque ante-islamique et il ne derive pas du LATIN ,mais du FARSI avec deux preuves:
la langue FARSI l'utilise bien avant l Islam.
la grammaire arabe le considere comme mot etranger et sa declinaison(melodie vocalique) obeit a celle reservee aux mots etrangers et ceci bien avant l'avenement de l'Islam.

 

[LeMagnifique]

Les auteurs antiques classiques en immortalisant DENARIUS ou autre ,ils ont immortalisés en fait Darius, sa monnaie .Comme Rome etait une puissance en herbe l'option la plus simple pour creer ses emblemes etaient de copier ceux d'un empire puissant qui l'a precedee.En adoptant le DARIQUE sous la forme DENARIUS ils ont exactement ce qu a fait le Khaliphat musulman de Damas en battant monnaie ( recycler les emblemes ,signes et symboles a la fois des Byzantins et des Perses).
Le terme DINAR est iranien lui meme appartenant la famille linguistique indo-europeenne.

Je suis convaincu que certaines personnes seraient choquées d'apprendre que le terme algèbre vient de l'arabe et pourtant, on ne peut rien y changer. Cela est parfaitement démontré.

 

[Franc_Lazur]

Je suis convaincu que certaines personnes seraient choquées d'apprendre que le terme algèbre vient de l'arabe et pourtant, on ne peut rien y changer. Cela est parfaitement démontré.

"choqués" pourquoi ? Tout le monde le sait que nombre de mots français ont une origine arabe

Et je te cite : l’arabe " كحول, (al) khul " >>> alcool ...

Comme quoi !

 

[Franc_Lazur]

Suite...
24
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
26
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.



C'est a la suite de la parabole de la poutre et de la paille. C'est au sujet des gens qui jugent les autres avant de se regarder dans un miroir.
Est-ce les musulmans qui disent ceci sur Jésus :
Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons (djinns) par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?


Ce sont les chrétiens bien évidemment. Donc cette parole de Jésus s'adresse aux chrétiens.

Ce ne sont pas des Chrétiens, mais des Juifs comme Jésus !

 

[Franc_Lazur]

Tu raconte n'importe quoi mon cher Mario.Iniquité signifie injuste dans cette configuration,la preuve lisons ensemble les versets pour comprendre que Jesus s'adresse aux Chretiens qui suivent Paul et les faux enseignements de l'eglise pagano-romaine.


12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.

14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.

15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?

17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.

18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.

19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.

20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Et donc il ne s'agit pas , prophétiquement, de Paul, car les fruits de Paul sont inscrits ici :

1 Corinthiens 13:4-7
«L'amour est patient, il est plein de bonté; l'amour n'est point envieux, il ne se vante point, il ne s'enfle pas d'orgueil. Il ne fait rien de malhonnête. Il ne cherche point son intérêt, il ne s'irrite point, il ne soupçonne point le mal. Il ne se réjouit point de l'injustice, mais il se réjouit de la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.»

21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?

23

Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, Bretirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

[/quote]


Dans ce passage, cher Magnifique, Jésus nous met en garde contre tout engagement envers Dieu qui ne s’exprimerait que par les lèvres. Notez bien l’importance du verbe "dire". Il est question de ceux qui ont exprimé verbalement leur fidélité à Jésus. Au v. 21, nous lisons, Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! Puis à nouveau, au v. 22, nous avons : Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur.

Jésus veut nous faire comprendre ici que notre admission dans le royaume des cieux n’est pas liée à ce que nous lui exprimons de vive voix maintenant ni à ce que nous lui dirons au dernier jour. Seul celui qui met en pratique l’enseignement du Seigneur a le privilège d’entrer dans le royaume des cieux. "Celui-là seul qui fait la volonté de Mon Père entrera dans le royaume des cieux."


Amicalement

 

[Franc_Lazur]

@Franc

Jésus dit que l'on peut reconnaître les faux prophètes grâce à leurs fruits.
Pour ce qui est des bons fruits de Muhammad (sws), on peut poser une série de questions rhétoriques: Muhammad (sws) n'a t-il pas changé la face de toute l'Arabie en l'espace de 23 ans? N'a t-il pas amélioré la situation de la femme? N'a t-il pas amélioré la situation des personnes âgées? N'a t-il pas amélioré la situation des pauvres par le biais de l'institution de la Zakate? N'a t-il pas grandement amélioré et humanisé la situation des esclaves? N'a t-il pas amélioré la situation des animaux? N'a t-il pas formellement condamné le racisme avec une rare éloquence ? N'a t-il pas amélioré les conditions hygiéniques? N'a t-il pas interdit les enterrements des filles? N'a t-il pas ardemment combattu l'adultère, l'alcool, les jeux de hasard et le vol? Quoi de plus bon fruits que ceux apportés par Muhammad (sws)?

Par contre l'Histoire du christianisme est un bel exemple illustrant ce cas. En effet, ne disposant d'aucune loi régissant la guerre, le christianisme s'est rendu coupable des :


Croisades, >>>> réponse à l'envahisseur seldjoukide de l'épooiuqe, sur des terres anciennement chrétiennes !


de la Colonisation,>>>> qui ne fut pas plus dévastatrice que la colonisation de l'Espagne, de l'Iran, de l'Empire byzantin, de l'Afrique du nord, de l'Egypte par les troupes arabo-musulmanes


de l'Esclavage,>>>> condamné par tous les papes, à l'exclusion de Nicolas V



de l'Inquisition,>>>> elle a disparu et le Pape a fait acte de repentance ; L'Inquisition existe toujours dans les pays musulmans, hélas !!!


des exterminations des Indiens d'Amérique >>> Ils existent toujours et n'ont donc pas été exterminés . Et cela a été condamné par l'Eglise !


Une religion d'amour, comme le soutiennent les polémistes chrétiens, donnerait-elle autant de fruits pourris ?

Cette religion a donné les grands saints dont tu connais les noms : François d'Assise, le Père Damien, mère Térésa, l'abbé Pierre, soeur Emmanuelle , etc, des centaines et des centaines dans tous les siècles ...


Amicalement.