Peine de mort pour les Marocains musulmans qui changent de religion
- Initiateur de la discussion amsawad
- Date de début
le commandeur des croyants descendant du prophete veut que son peuple aille au paradis
il est gentil de penser a son peuple qu'il chérit
que dieu nous le protege
les marocains sont pret a sacrifier leurs vies pour lui
c'est ecris où qu'on nest musulman?
dans nos fesses?
Il y'a une majorité de musulmans ici et je parle à ceux qui se reconnaitront. Arretez d'essayez d'initier des débats stérils HS
JustWannaIt
Je suis pas aussi moche que mon avatar
Who cares? Juste une bande de gueux qui n'ont que ca à faire. Je zappe
Dans l'islam l'apostasie est un crime, quelque chose de très grave. Je sais meme pas pourquoi on débat sur ça...
Mais il y'a des gens sur ce forum qui ne raisonnent que par rapport à leur paradigme et leur valeur "moderne" à l'occidentale souvent. Ils tordent l'isla pour le faire concorder avec leur valeurs morales
Tu critiques l'islam à la carte mais ta vision de l'islam est la pire, voilà la suite du verset :
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .
Et après ça vient pleurer car les occidentaux prennent les musulmans pour des terroristes......
C'est pas parce que tu doit les laisser en paix que l'apostasie n'est pas grave. N'essayez pas d'anticiper sur se que j'écris, lisez et comprenez juste se que j'ai écris
Il devient urgent et un devoir de santé mentale pour tous de proclamer une fatwa interdisant les fatwas;
on dirait que le conseil des ulemas cherche à tuer l islam avec des fatwas pareilles.
Sait on jamais
on est toujours trahi par les siens et nos pires ennemis sont souvent a l intérieur de notre religion
que les ulemas se contentent de prier au lieu de vouloir faire le bien de chacun de nous;
il gagneront plus surement leur paradis plutot qu en tuant des gens
on dirait que le conseil des ulemas cherche à tuer l islam avec des fatwas pareilles.
Sait on jamais
on est toujours trahi par les siens et nos pires ennemis sont souvent a l intérieur de notre religion
que les ulemas se contentent de prier au lieu de vouloir faire le bien de chacun de nous;
il gagneront plus surement leur paradis plutot qu en tuant des gens
A
AncienMembre
Non connecté
Dans l'islam l'apostasie est un crime, quelque chose de très grave. Je sais meme pas pourquoi on débat sur ça...
Mais il y'a des gens sur ce forum qui ne raisonnent que par rapport à leur paradigme et leur valeur "moderne" à l'occidentale souvent. Ils tordent l'isla pour le faire concorder avec leur valeurs morales
C'est pas parce que tu doit les laisser en paix que l'apostasie n'est pas grave. N'essayez pas d'anticiper sur se que j'écris, lisez et comprenez juste se que j'ai écris
Oui cest grave,
Mais en AUCUN cas il est demander de mettre a mort necessairement.
Oui, il y a ceux qui tordent l'Islam et cherchent a le moderniser, mais il y a aussi ceux qui le tordent en lui faisant dire ce quil n'a JAMAIS dit !
Et ces derniers lui portent encore plus prejudice car font passer l'Islam pour une religion intolerante qui cherche a mettre a mort pour un oui ou pour un non ce qui n'est pas le cas.
Ceux-la bossent pour les xenophobes en racontant leurs betises.
En realité, si on prend chaque verset, en faisant attention a celui davant et celui dapres, et en re-contextualisant : Il n'y a rien a changer, c'est clair, limpide, pacifique, et y'a pas besoin de gesticuler ni dans un sens ni dans l'autre.
Bon sens et humilité REQUIRED
oui je sais, je parlais de la logique pas des considérations officielles. de toutes façons officiellement l'apostasie est facile à cacher. il suffit d'être hypocrite comme la plupart des marocains.
A
AncienMembre
Non connecté
J'aime bien mettre les gens face aux faits, parce qu'on a beau gesticuler, et se complaire dans ses passions, la vérité est froide et implacable
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
Ce verset parle des hypocrites qui ont causé la division entre les musulmans... un hypocrite n'est même pas musulman pour commencer ba3da!
4.88.فَمَا لَكُمْ فِي الْمُنَافِقِينَ فِئَتَيْنِ وَاللّهُ أَرْكَسَهُم بِمَا كَسَبُواْ أَتُرِيدُونَ أَن تَهْدُواْ مَنْ أَضَلَّ اللّهُ وَمَن يُضْلِلِ اللّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ سَبِيلاً
4.88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux clans à propos des hypocrites? Dieu ne les a-t-Il pas refoulés dans le camp des impies pour prix de leurs agissements? Vous voulez donc remettre dans le droit chemin ceux que Dieu a égarés? Mais il n'y a point de rachat pour ceux que Dieu a voués à l'égarement.
4.89.وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء فَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ أَوْلِيَاء حَتَّىَ يُهَاجِرُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتَّمُوهُمْ وَلاَ تَتَّخِذُواْ مِنْهُمْ وَلِيّاً وَلاَ نَصِيراً
4.89. Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils l'ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu'ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais s'ils optent carrément pour l'apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,
Ici, c'était la période de guerre et ces gens constituaient un danger, on leur donnait la chance d'appartenir "réellement" à la communauté sinon ils seront condamnés à la peine capitale.
Poursuivons avec le verset suivant:
4.90.إِلاَّ الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَىَ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ أَوْ جَآؤُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَن يُقَاتِلُوكُمْ أَوْ يُقَاتِلُواْ قَوْمَهُمْ وَلَوْ شَاء اللّهُ لَسَلَّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْاْ إِلَيْكُمُ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلاً
4.90. excepté ceux qui rejoignent un clan avec lequel vous avez conclu un pacte, ou ceux qui viennent à vous, le cur meurtri, ne sachant s'ils doivent combattre contre vous ou contre leur propre clan. Or, si Dieu l'avait voulu, Il les aurait poussés contre vous et ils vous auraient attaqués. Si donc ces gens-là se tiennent à l'écart, et au lieu de vous attaquer vous offrent la paix, Dieu ne vous donne plus aucun droit de les inquiéter.
Certains sont obligés de se comporter comme tel car ils ne savaient plus s'ils devaient combattre leurs propres frères, leur clan ou rester avec les musulmans.
Le premier verset... eh ben c'est Dieu qui s'en occupe et à ma connaissance, personne d'entre nous n'est Dieu donc on Le laisse faire Son travail le temps voulu, Il ne nous a rien demandé.
Mettre à mort pour crime d'apostasie je ne sais pas, Allah wa a3lam. Je pense, vue que Allah est miséricordieux et que le repentir est une très bonne action, l'execution ne laisse aucune place à un repentir futur. Mais encore une fois c'est juste ma logique et je ne détiens pas la science infuse. J'ai fait l'erreur de citer des passages du coran, mais en réalité il y'a certains passages à contextualiser et d'autres intemporels ( c'est la que rentre le travail et l'avis des savan de l'islam).
En islam l'avis des 3oulamah est prépondérente il me semble. Et leur avis est souvent à contre courant avec nos paradigmes moderne. Se qui fait qu'on rejette d'emblée ce genre d'avis, car se sont des bouleverssements de nos valeurs morale, c'est un réflexe humain.
Si aujourd'hui tu dis à quelqu'un que lexécution de quelques personnes apportant le trouble, la discorde, la perversion ( suceptible de créer le chaos et détruire une société meme si à première vue il n'y a pas mort d'hommes) et bien tu heurtes à un mur et on te traite d'extrémiste.
Mais moi perso je pense que dans certains cas de figure l'excusion est légitime quand c'est dans l'interet commum ( je vois ça comme une amputation). Maintenant le crime d'apostasie je ne sais pas, je ne pense pas ( je ne sais meme pas se que disent les 3oulamah sur ça pour te dire).
Etre automatiquement musulman: c est complétement stupide et c 'est la négation des piliers de l islam qui mettent la FOI comme une des conditions d appartenance a l islam
la foi ce n'est pas un acte administratif d état civil; c'est une démarche personnelle de l individu et d'un individu ayant la capacité de comprendre;
toutes les religions prevoient un rite de confirmation de la "présomption" de religion donnée par les parents a la naissance..... sauf l islam;
résultat on multiplie les musulmans sans foi qui en plus doivent jouer les hypocrites pour ne pas s exposer aux sanctions d apostat
alors que beaucoup ne sont pas apostats; ils n ont pas renié leur foi mais simplement jamais eu la foi;
Je me demande si ces soit-disants "oulemas" ont un site web officiel qu'on pourrait consulter pour verifier tout ca. A moins qu'ils n'aient pondu une autre fatwa leur interdisant l'utilisation de techniques modernes.
Sanzo
VIB
Je me demande si ces soit-disants "oulemas" ont un site web officiel qu'on pourrait consulter pour verifier tout ca. A moins qu'ils n'aient pondu une autre fatwa leur interdisant l'utilisation de techniques modernes.
C'est le site du ministère des habbous il me semble. Ce qu'il faut vérifier désormais c'est si on n'est pas que dans la rumeur car c'est quand même un peu gros cette fatwa
A
AncienMembre
Non connecté
La je suis d'accord avec toi ! ^^
Mais pour ce qui est des savants, je n'ai rien contre eux, simplement j'estime que savant ou pas, eux aussi peuvent raconter des bêtises et êtres influencés par leurs propres paradigmes, leurs visions, leurs compréhension.
Il y a je ne sais combien de différents courant en Islam : Qui est qui pour prétendre détenir la vérité absolue ?
Tout le monde ne fait que suivre son coeur ! Et tout le monde pense bien faire.
Perso je ne prend que le coran pour vérité.
Si après lecture d'un verset, je ne comprend pas la chose comme elle est dite dans un hadith/fatwa/... Bah je suis pas d'accord et je me fie a ma propre compréhension. Pour simple honnêteté envers moi-même et envers dieu.
Quand au fait de tuer un autre être humain. Ce sont des informations qui selon moi a prendre avec un énorme recule !
Si on chante les louanges pour tout et n'importe quoi sans chercher à comprendre, conceptualiser, je trouve ça extrémiste oui.
Tout dans l'Islam qui peut paraitre violent : "Tuer, Violence physique, polygamie etc." sont des concepts presque impossible a appliquer tellement il y a des conditions particulières !
Sauter sur ces mot pour laisser sa haine se déverser sur l'autre pour moi, y'a rien de pire ! Car ca porte un immense préjudice à l'Islam.
Pour conclure :
Il n'y a AUCUN intermédiaire entre l'Homme et Dieu. Ni Oulemas ni oulémou ni savant, si imam, PERSONNE. Je n'ai absolument aucun compte a rendre a ces personne, ce qui ne m'empêche pas de respecter certains et dénigrer ceux que j'estime dangereux pour ma religion.
Bref, Peace !
Le roi Mohammed VI poursuit la réforme du champ religieux, initiée depuis 2004. Aujourd’hui, un pas vient d’être franchi et non des moindres. Le monarque a assisté à la prière du vendredi à Safi. Le prêche de l’imam a été dédié à la liberté de conscience. Il n’était pas question de tuer l’apostat puisqu’il s’agit d’une liberté consacrée par l’islam. Une première.
Suite: http://www.yabiladi.com/articles/details/16802/liberte-conscience-maroc-presence-imam.html
Suite: http://www.yabiladi.com/articles/details/16802/liberte-conscience-maroc-presence-imam.html
Opter pour une autre religion est-ce plus grave que de commettre ce qui contredit directement les fondements de l'Islam, et qui de ce fait faire sortir la personne de l'Islam comme le shirk, péché capital très répandu dans les pays "Arabo-musulmans" (terme fourre-tout), qui passe par le talisman, l'abattage pour autre qu'Allah, par l'adoration de tombeuax/mausolets de "saints" etc.?
Simple question
La peine de mort pour conserver des croyants (des croyants trouillards) cela ne marche pas.
L'église catholique a d'ailleurs dû finir par abandonner l'inquisition au début des années 1800, car plus aucun esprit lucide n'acceptait de violer la conscience en imposant une croyance par la force.
Avec ce genre de contrainte, plus on est trouillard, meilleur croyant on serait.
L'église catholique a d'ailleurs dû finir par abandonner l'inquisition au début des années 1800, car plus aucun esprit lucide n'acceptait de violer la conscience en imposant une croyance par la force.
Avec ce genre de contrainte, plus on est trouillard, meilleur croyant on serait.
la liberté de croire ou ne pas croire , depenser fait partie des Droits de l'Homme fondamentaux. si cette loi criminelle devait être instituée au Maroc alors là OUI l'ONU serait en droit d'imposer une surveillance des Droits de l'Homme dans TOUT le Maroc pour protéger ceux qui ne veulent pas être musulmans.
midalli
VIB
En douce, avec fond de 3aita masfiwia
http://www.bladi.info/349569-liberte-conscience-maroc-presence-roi-imam/
http://www.bladi.info/349569-liberte-conscience-maroc-presence-roi-imam/
Wow, si c'est vrai, ce serait une excellente nouvelle.
azzizi92240
Nomade
La peine de mort pour les apostats a mon avis nétait qu'une invention pour obliger ceux qui refuser de payer la zakat après la mort du prophète sous prétexte qu'ils ne sont plus musulmans....
Est-ce que pour eux, la jizya n'aurait pas suffit?
azzizi92240
Nomade
Je ne sais rien pour être honnête, je ne suis pas spécialiste de la question! mais ce que je sais c'est que ce problème s'est posé âpres la mort du prophète.
La zakate est une sorte de 'taxe de solidarité' qui a des objectifs bien précis, c'est différent de limpôt en général qui peut servir pour financer l'armé, payer les fonctionnaires et construire ....
Les verset coranique parlant de liberté de croyance comme s'est bien spécifié par l'imam ! Donc le hadith se trouve bien en contradiction
Staline a envoyé des millions de personnes mourir dans les camps de Sibérie parce qu'elles ne voulaient pas marcher droit dans le communisme.
Résultat des courses, l'URSS a disparu.
On ne force pas impunément les gens à penser comme certains dirigeants politiques ou religieux le souhaitent.
Et ceux qui obéissent la peur au ventre font-ils de bons fidèles ?
Résultat des courses, l'URSS a disparu.
On ne force pas impunément les gens à penser comme certains dirigeants politiques ou religieux le souhaitent.
Et ceux qui obéissent la peur au ventre font-ils de bons fidèles ?
ne me dis pas que tu découvres à peine qu'au Maroc elle est imposée et que tous ceux qui ne sont pas nés de parents juifs sont automatiquement considérés comme musulmans par l'état ?
ici si t'es pas musulman faut le cacher même à tes enfants et accepter qu'ils se fasse endoctriner par l'enseignement public qui impose l'éducation islamique.