Pèlerinage à la Mecque : continuer à enrichir l'Arabie Saoudite ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Zaynaa
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Le pèlerinage à la Mecque, continuer à enrichir l'Arabie Saoudite ?

  • Oui je compte y aller

    Votes: 13 59.1%
  • Oui j'y suis déjà allé

    Votes: 2 9.1%
  • Non je n'irai jamais

    Votes: 7 31.8%

  • Total des votants
    22
C'est fou toutes ces destructions de lieux historiques d'importance capitale pour l'islam.

mais pourquoi les Saouds font ils cela, alors que le royaume est fondé sur l'islam et la charia ???

Quels sont donc ces lieux qui sont d'importance capitale pour l'islam et qui sont détruits?


pour ma part, c'est le pélerinage à Moulay Idriss

C'est un lieu d'importance capital pour l'islam pour proposer de le substituer à la Mecque?

#menteuse
 
Je soutiens en tant que musulman sunnite et ennemi farouche des shias d'Iran, l'Arabie saoudite qui mène une guerre juste contre les ennemis de l'islam.
Ah bon ??!!
Que ne fait-elle pas la guerre aux ennemis de l'islam que sont les ricains et l'issrael ?
Tu'm diras, elle ne va quand même pas s'en prendre à ses meilleurs alliés et cousins.....auxquels elle donne même un coup de main en balançant une fatwa préconisant aux palestiniens de laisser la place libre.
 
Quels sont donc ces lieux qui sont d'importance capitale pour l'islam et qui sont détruits?
Vas faire un tour au post #14, tu y verras une liste conséquente.
Si ces lieux n'ont pas d'importance capitale, ils sont néanmoins l'Histoire de l'Islam.
Efface l'histoire et tu peux reconstruire ce que tu veux, comme tu veux, en remodelant les esprits.
Le pire, c'est qu'ils ont été remplacés par le bizness.
 
Tu savais que de plus en plus d israelien font du tourisme a la mecque par curiosité ? :rolleyes:
doit pas y en avoir tant que ca qd meme. y a rien avoir a part le haram qu'on voit parfaitement et dans sa totalité sur toutes les chaines
 
Vas faire un tour au post #14, tu y verras une liste conséquente.
Si ces lieux n'ont pas d'importance capitale, ils sont néanmoins l'Histoire de l'Islam.
Efface l'histoire et tu peux reconstruire ce que tu veux, comme tu veux, en remodelant les esprits.
Le pire, c'est qu'ils ont été remplacés par le bizness.

J'ai demandé pour l'islam ou pour l'histoire?
 
J'ai précisé l'Histoire avec un "H" majuscule.....et suivi de "Efface l'Histoire et tu peux reconstruire ce que tu veux, comme tu veux, en remodelant les esprits."
Ce que les wahabiyin tentent de faire en effaçant les traces et même les madha'ib, donc l'islam.

Ah pardon, je croyais que ma question portait sur leur caractère capital ou pas de ces lieux dans l'islam.
 
Vas faire un tour au post #14, tu y verras une liste conséquente.
Si ces lieux n'ont pas d'importance capitale, ils sont néanmoins l'Histoire de l'Islam.
Efface l'histoire et tu peux reconstruire ce que tu veux, comme tu veux, en remodelant les esprits.
Le pire, c'est qu'ils ont été remplacés par le bizness.
Faire le pèlerinage à moulay driss est du shirk et ferais de toi un moushrik en puissance.
Et ça se dit musulman
 
Faire le pèlerinage à moulay driss est du shirk et ferais de toi un moushrik en puissance.
Et ça se dit musulman
Y'a erreur, jeune homme....je n'ai jamais parlé de pélerinage à M.Idriss.

Au contraire.....en répondant à une personne dont je ne sais pas si elle est musulmane :
Tu peux aller en touriste à Moulay Idriss, pourquoi pas mais ce n'est en rien un pélerinage, encore moins le Hajj.


Insulter un musulman et mentir à son sujet :

« سباب المسلم فسوق » :
"Insulter un musulman est un grand péché". (Bukhari)


Abu Dharr (raa) rapporte du Prophète -salallah 'alayhi wa salam- "Nul ne traite autrui d'impie ou de mécréant sans que ses paroles ne se retournent contre lui". (Bukhari)


«Le croyant n'est pas injurieux, ni maudisseur, ni grossier, ni indécent» : « ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذيء». (Bukhari)
 
Y'a erreur, jeune homme....je n'ai jamais parlé de pélerinage à M.Idriss.

Au contraire.....
« سباب المسلم فسوق » :
"Insulter un musulman est un grand péché". (Bukhari)



Abu Dharr (raa) rapporte du Prophète -salallah 'alayhi wa salam- "Nul ne traite autrui d'impie ou de mécréant sans que ses paroles ne se retournent contre lui". (Bukhari)


«Le croyant n'est pas injurieux, ni maudisseur, ni grossier, ni indécent» : « ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذيء». (Bukhari)
Tu as incité les gens à visiter, ce sont des lieux de perdition qu'ils faut raser au plus vite.
 
Simple rappel, jeune homme et rendez-vous l'yawm el Qiyama :

Insulter un musulman et mentir à son sujet :

« سباب المسلم فسوق » :
"Insulter un musulman est un grand péché". (Bukhari)


Abu Dharr (raa) rapporte du Prophète -salallah 'alayhi wa salam- "Nul ne traite autrui d'impie ou de mécréant sans que ses paroles ne se retournent contre lui". (Bukhari)


«Le croyant n'est pas injurieux, ni maudisseur, ni grossier, ni indécent» : « ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذيء». (Bukhari)
 
Simple rappel, jeune homme et rendez-vous l'yawm el Qiyama :

Insulter un musulman et mentir à son sujet :

« سباب المسلم فسوق » :
"Insulter un musulman est un grand péché". (Bukhari)


Abu Dharr (raa) rapporte du Prophète -salallah 'alayhi wa salam- "Nul ne traite autrui d'impie ou de mécréant sans que ses paroles ne se retournent contre lui". (Bukhari)


«Le croyant n'est pas injurieux, ni maudisseur, ni grossier, ni indécent» : « ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذيء». (Bukhari)
Moulay idris est un lieu de shirkiyyât, d'idolâtrie.
Tu as incité les gens à le visiter.

Tu es foutu.
Repents-toi au plus vite.
 
Salam


Sujet sensible


Faut-il continuer à faire le pèlerinage à la Mecque et enrichir l'Arabie Saoudite ?

Faut-il vraiment donner notre argent à un pays qui a causé la famine au Yémen ?


Pour ma part c'est NON.
Je n'irai jamais à la Mecque.

C'est mon choix personnel et je l'assume totalement.


Avec son omniscience Allah comprendra inshallah.



A vous.
C’est triste à dire mais c’est pareil pour tout au final.

Tu utilise bien des transports qui utilisent dvenant de la bas.
Tu consommes des produits dont des saoudiens sont actionnaires de la société etc...
Le pèlerinage à la Mecque est un devoir de musulman s’il en a les moyens, ce que feront les saoudiens de cette argent, seront jugés sur leurs dépenses mais également sur le fait de profiter des pèlerins pour s’enrichir.
 
On parle de l'Arabie Saoudite, ils ont plus de milles milliards en capitaux rien qu'aux US alors les boycotter je pense que c'est leurs derniers soucis.

Le tourisme religieux, une grande parti des recettes ils financent avec les lieux de cultes dans des pays étrangers notamment en Asie et Afrique.
 
Les Saoudiens (comme chaque pays) défendent leurs intérêts. Les palestiniens défendent aussi leurs intérêts, mais le font très mal. Autre fois c'etait une province Ottoman (ils n'avaient riens à faire), mais ils ont accepté la proposition des britanniques de brandir le drapeau anti-Otoman pour être indépendants des Turcs. Une fois indépendant, ils ont refusé le double Etat proposé par les britanniques. Aujourd'hui ils n'arrivent plus à s'organiser, et ont perdu la guerre contre les hébreux. Pour moi, les palestiniens doivent arrêter de demander l'indépendance, et accepter la tutelle d'un autre Etat musulman (il y en a beaucoup, pourquoi pas le Maroc), parce que s'ils continuent l'Etat hébreux va les bouffer.
En même temps qui peut citer une bataille gagnée par les chameliers (sans aide étrangère d'un Laurence d'Arabie par ex) sous les 300 dernières années ?
 
Il suffit de voir ce qu'ils ont détruit afin d'effacer l'Histoire de l'Islam :
Les destructions de sites historiques et archéologiques se comptent désormais par centaines, principalement en Arabie saoudite (secte wahhabite) avec une extension dans le monde Musulman :
Mosquées
– La mosquée de la tombe de Hamza ibn `Abd al-Muttalib, l’oncle du Prophète
– La mosquée de Fatima Zahra, la fille du Prophète
– La mosquée d’al-Manaratain
La mosquée et la tombe de Ali al-Ouraydhi ibn Ja`far as-Sadiq, détruite le 13 août 2002.
– Quatre Mosquées de la Bataille du fossé à Médine
– La mosquée d’Abou Rashid.
– La mosquée Salman al-Farsi, à Médine.
– La mosquée Raj’at ash-Shams, à Médine.

Cimetières et tombeaux
– Jannat al-Baqi à Médine qui aurait été entièrement rasé
– Jannat al Mu’alla, l’ancien cimetière de La Mecque.
– Tombeau de Hamida al-Barbariyya, la mère de l’Imam Musa al-Kazim
– Tombeau d’Amina bint Wahb, la mère du prophète Mohamed qui fut détruit et brûlé en 1998
– Tombeau des Banu Hashim à La Mecque
– Tombeaux de Hamza et d’autres martyrs de la bataille d’Uhud.
– Tombeau d’Eve à Djeddah, scellée avec du béton en 1975.
– La tombe de `Abdullâh ibn `Abd al-Muttalib, le père de saydunna Muhammad à Médine

Certains évoquent le chiffres de 60.000 tombes de Compagnons qui ont été creusées et détruites par les fanatiques wahhabis et dont le sort des corps reste un grand mystère. Des corps dont on sait qu’ils demeurent en bon état comme cela est rapporté dans de nombreuses narrations authentiques (Boukhari).


Sites religieux historiques
– La maison de saydunna Muhammad (salallahou ‘alayhi wassalam) où il serait né en 570. Au départ devenue un marché d’animaux. Un bâtiment a ensuite été construit par dessus au début du XXIe siècle à la suite d’un compromis.
– La maison de Khadija, première femme du prophète Muhammad. Les musulmans pensent qu’il aurait reçu la plupart de ses premières révélations en ce lieu. Après sa redécouverte pendant les travaux d’extension de La Mecque en 1989, elle fut recouverte PAR DES TOILETTES PUBLIQUES!!!
– La maison du Prophète Muhammad (salallahou ‘alayhi wassalam) à Médine où il vécut après son départ de La Mecque.
– La première école Islamique (Dar al-Arqam) où le Prophète Muhammad enseigna la religion d’Allâh. Elle est maintenant sous l’extension de La Mecque.
A la place de tout cela? Des routes, des bâtiments commerciaux, des toilettes, des canalisation d’égouts, etc.
Ce que tu cites ressemble à des mausolées, or L'Islam justement va à l'encontre de la vénération des tombes, des "saints", des objets quel qu'ils soient. Toi tu appelles cela des sites historiques, peux tu nous donner des informations plus précises sur l'inscription de ces soit disant sites ?
Pour ce qui est des maisons, celle où le prophète alayhi salam aurait vu le jour et celle de son épouse Khadija radiyallahu anha, perso j'ai du mal à croire que des maisons en terre aient pu traverser comme ça 15 siecles et attendre que les Saoud les detruisent ds un plan de réaménagement nécessaire.. ça reste à prouver.
Et enfin qd bien meme, rien ds l'Islam n'impose de préserver des "sites" à la surface et ds le temps.
L'Islam, c'est justement la religion qui te rappelle à juste titre, la vraie notion du temps, l'ephemérité de cette dounia et tout ce qui peut y avoir vu le jour.. devrait ns interpeller à chaque instant qui s'écoule et comprendre que le but et ailleurs, pas ds l'hommage rendu aux symboles que peuvent representer le passage des generations passées, mais ds l'action présente de la notre.

Tout cela ressemble à une propagande chiite ou soufiste, car ces deux sectarismes sont connus pour leur vénerations des figures historiques.
 
Dernière édition:
Ce que tu cites ressemble à des mausolées, or L'Islam justement va à l'encontre de la vénération des tombes, des "saints", des objets quel qu'ils soient. Toi tu appelles cela des sites historiques, peux tu nous donner des informations plus précises sur l'inscription de ces soit disant sites ?
Pour ce qui est des maisons, celle où le prophète alayhi salam aurait vu le jour et celle de son épouse Khadija radiyallahu anha, perso j'ai du mal à croire que des maisons en terre aient pu traverser comme ça 15 siecles et attendre que les Saoud les detruisent ds un plan de réaménagement nécessaire.. ça reste à prouver.
Et enfin qd bien meme, rien ds l'Islam n'impose de préserver des "sites" à la surface et ds le temps.
L'Islam, c'est justement la religion qui te rappelle à juste titre, la vraie notion du temps, l'ephemérité de cette dounia et tout ce qui peut y avoir vu le jour.. devrait ns interpeller à chaque instant qui s'écoule et comprendre que le but et ailleurs, pas ds l'hommage rendu aux symboles que peuvent representer le passage des generations passées, mais ds l'action présente de la notre.

Tout cela ressemble à une propagande chiite ou soufiste, car ces deux sectarismes sont connus pour leur vénerations des figures historiques.
Renseignes toi sur ce qu’est le tabarouk selon les 4 écoles.
 
Salam


Sujet sensible


Faut-il continuer à faire le pèlerinage à la Mecque et enrichir l'Arabie Saoudite ?

Faut-il vraiment donner notre argent à un pays qui a causé la famine au Yémen ?


Pour ma part c'est NON.
Je n'irai jamais à la Mecque.

C'est mon choix personnel et je l'assume totalement.


Avec son omniscience Allah comprendra inshallah.



A vous.
Question très intéressante tient pour une fois tu publies un poste intelligent,c'est vrais que cela enrichi l'économie local,des entreprises publics,local,taxe,visa etc,mais c'était la même chose qu'il y a des siècles,pourquoi se réveiller maintenant

c'est le même système financier que les pèlerins qui vont à Jérusalem,au Vatican,sur la Gange,ou ailleurs,ont peut pas dissocier économie et pelerins de toutes religions c'est le même système financier,donc pour toi ils faut boycotter le Hajj à cause du Yémen ?
 
Mais ça reste une pratique religieuse remplie de bienfaits.
Je n'en suis pas si certain .. je pense plutot que c'est une pratique surexagerée, innovée ds les milieux soufis, et qui frôle le shirk ds bien des cas.

Au sujet des vestiges historiques, il me vient à l'idée ce verset :

2 : 134 - Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
 
Faut-il continuer à faire le pèlerinage à la Mecque et enrichir l'Arabie Saoudite ?

Avec son omniscience Allah comprendra inshallah.
Allah Loué soit-Il comprend tres bien, c'est pour cela qu'Il a rendu le hadj obligatoire, 4e pilier de l'Islam :
« Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont la capacité d’aller faire le hajj de la Maison . Et celui qui mécroit alors certes Allah se passe largement des mondes ».

D'après 'Abder Rahman Ibn Ghounm, 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) a dit : « Qu'il meurt juif ou chrétien, qu'il meurt juif ou chrétien, qu'il meurt juif ou chrétien : un homme qui meurt et n'a pas fait le hajj alors qu'il en avait les moyens et son chemin était libre (*) ».
(Rapporté par Al Bayhaqi dans Al Sounan Al Koubra n°8661 et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Daifa vol 10 p 166)

(*) Cheikh Ahmed Chakir a dit que ce texte qui est une parole de 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) mais a le même jugement qu'une parole du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) car 'Omar (qu'Allah l'agrée) ne peut pas dire cela de lui-même.
('Omdatou Tefsir Ibn Kathir vol 1 p 396)

 
Allah Loué soit-Il comprend tres bien, c'est pour cela qu'Il a rendu le hadj obligatoire, 4e pilier de l'Islam :
« Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont la capacité d’aller faire le hajj de la Maison . Et celui qui mécroit alors certes Allah se passe largement des mondes ».

D'après 'Abder Rahman Ibn Ghounm, 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) a dit : « Qu'il meurt juif ou chrétien, qu'il meurt juif ou chrétien, qu'il meurt juif ou chrétien : un homme qui meurt et n'a pas fait le hajj alors qu'il en avait les moyens et son chemin était libre (*) ».
(Rapporté par Al Bayhaqi dans Al Sounan Al Koubra n°8661 et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Daifa vol 10 p 166)

(*) Cheikh Ahmed Chakir a dit que ce texte qui est une parole de 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) mais a le même jugement qu'une parole du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) car 'Omar (qu'Allah l'agrée) ne peut pas dire cela de lui-même.
('Omdatou Tefsir Ibn Kathir vol 1 p 396)



J'aime pas les hadiths.

Je me focus sur le coran.
 
Allah Loué soit-Il comprend tres bien, c'est pour cela qu'Il a rendu le hadj obligatoire, 4e pilier de l'Islam :
« Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont la capacité d’aller faire le hajj de la Maison . Et celui qui mécroit alors certes Allah se passe largement des mondes ».

D'après 'Abder Rahman Ibn Ghounm, 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) a dit : « Qu'il meurt juif ou chrétien, qu'il meurt juif ou chrétien, qu'il meurt juif ou chrétien : un homme qui meurt et n'a pas fait le hajj alors qu'il en avait les moyens et son chemin était libre (*) ».
(Rapporté par Al Bayhaqi dans Al Sounan Al Koubra n°8661 et authentifié par Cheikh Albani dans la Silsila Daifa vol 10 p 166)

(*) Cheikh Ahmed Chakir a dit que ce texte qui est une parole de 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée) mais a le même jugement qu'une parole du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) car 'Omar (qu'Allah l'agrée) ne peut pas dire cela de lui-même.
('Omdatou Tefsir Ibn Kathir vol 1 p 396)



Si tu veux financer la guerre au Yemen , grand bien te fasse.
 
Salam


Sujet sensible


Faut-il continuer à faire le pèlerinage à la Mecque et enrichir l'Arabie Saoudite ?

Faut-il vraiment donner notre argent à un pays qui a causé la famine au Yémen ?


Pour ma part c'est NON.
Je n'irai jamais à la Mecque.

C'est mon choix personnel et je l'assume totalement.


Avec son omniscience Allah comprendra inshallah.



A vous.
Qui peux se payer un voyage à la mecque de nos jours ? Trop onéreux.

Une pompe a fric. Dommage de faire du bénéfice sur la religion c'est la que quelque chose ne tourne pas rond sur notre planète
 
Et enfin qd bien meme, rien ds l'Islam n'impose de préserver des "sites" à la surface et ds le temps.

tout site qui a une valeur historique mérite d'être préservé, en plus d'une éventuelle valeur religieuse

c'est pour cela qu'on cherche à préserver les Temples grecs, égyptiens, la cité archéologique de Nimroud ou encore de Ninive, les statues de Palmyre ou les Bouddhas de Bamiyan.

Détruire le patrimoine est une grave atteinte à la mémoire, à l'histoire, aux religions, et à la démocratie.
 
Je n'en suis pas si certain .. je pense plutot que c'est une pratique surexagerée, innovée ds les milieux soufis, et qui frôle le shirk ds bien des cas.

Au sujet des vestiges historiques, il me vient à l'idée ce verset :

2 : 134 - Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.
Il faut voir ce qu’en dise les spécialistes du fiqh qui sont à même de trancher sur ce genre de sujet.
 
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