Petra est-elle la ville des origines de l'Islam ?

tajali

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VIB
Dernièrement, il y'a 3 livres en arabe qui ont fait scandale.
Ou3ade asalatine de Ali al wardi écrit dans les années 50.
Édelale al ouma bifikhi al a-imma. De Ahad Abdou Maher.
Boukhari fin d'un mythe de Rachid aylal.
Et d'autres...... Très nombreux qui veulent en finir avec la dictature et le despotisme des "hommes de religion" et de dépoussièrer le patrimoine religieux pour extraire le faux.
Ils sont nombreux: écrivent, ont des chaînes youtube, passent à la télé.....

Remettre en cause tout de À à Z.
Le droit absolu de croire est un droit mais faire des recherches impartial dans le patrimoine oral de l'islam est aussi un droit.

oui les choses sont entrain de bouger car les musulmans ne vivent plus en vase clos notamment avec internet
donc etre en contacte avec d'autre mode de pensé ebranle de nombreuse conviction et donne lieu a de nombreuse prise de conscience
et les pays musulmans retrouvent une legere liberté qui leur permet de faire des recherches et soulevé des questions qui etait tabou jusqu'a maintenant meme l'arabie commence à s'ouvrir ...

et les non musulmans sont de plus en plus critique (dans le bon et mauvaise sens du terme) vis à vis de l'islam
ce qui obligent les musulmans à etre confronté au question qu'il ont longtemps cherché a caché
moi beaucoup de chose sur l'islam je l'ai est appris par le biais de chretiens arabophone notament qu'il existé differents corans je l'ignoré les savant musulmans que j'ecouté ne l'avais jamais mentionné ...

de meme je pense que l'islam soufi est beaucoup mieu adapté a notre epoque que l'islam des juristes tradionnaliste
 

tizniti

Soyons sérieux .
Malheureusement je ne comprends pas l arabe
J'essayerai de te trouver des vidéos de chercheurs académiques qui enseignent dans les universités comme au Maroc ou la Tunisie qui parlent le Français.
Ils sont tous des chercheurs dans le patrimoine islamique ancien et dans les autres religions...meme les plus ancienne que le zoroastrisme.
Patience m'a chère @nordia 😇
 
Mohamed Msayeh est un chercheur Marocain dans les langues sémites, les sciences des écritures et dans histoire des origines de l'islam, qui vit au Maroc est un grands spécialiste mondiales de ces questions.
"التاريخ المبكر للإسلام ح 109 مكة عند المؤرخين
القدماء - الأستاذ محمد المسيح"
تهجير الرسول من أرض العراق

Il a une série de vidéos didactiques et est invité par les chaînes du monde entier.
Taper sur Google et voyager dans la science : محمد المسيح
Mohamed m'siyah a fait un travail extraordinaire son livre est excellent mais on risque pas de le trouver dans une librairie d un pays musulman il a travaillé sur les origines des mots et les dialectes du moyen Orient il est arrivé à la conclusion avec des arguments a l apuit que les interprètes de l islam comme Tabari et les autres n ont rien compris au textes islamiques
 

tizniti

Soyons sérieux .
Mohamed m'siyah a fait un travail extraordinaire son livre est excellent mais on risque pas de le trouver dans une librairie d un pays musulman il a travaillé sur les origines des mots et les dialectes du moyen Orient il est arrivé à la conclusion avec des arguments a l apuit que les interprètes de l islam comme Tabari et les autres n ont rien compris au textes islamiques
Heureux que tu connaisses cet homme.
Il est membre de l'organisation inara en Allemagne spécialisé dans l'étude du Coran et des origines de l'islam.
Il a collaboré avec Christophe Luxemburg pseudonyme d'un arabe libanais spécialiste de l'araméen, du syriaque et de l'arabe.

Luxenberg propose donc une méthode en plusieurs étapes . On ne passe à la suivante que si la précédente n'a pas permis d'élucider un passage obscur. Face à un tel passage, on cherchera successivement : 1) chez les commentateurs musulmans, des interprétations non retenues par les traducteurs occidentaux; 2) dans les dictionnaires arabes classiques, des sens négligés par les commentateurs ; 3) des racines syro-araméennes homonymes aux racines arabes mais dont le sens est différent de celles-ci. 4) On examine ensuite le ductus sans tenir compte des points diacritiques en restant dans le registre arabe; 5) on applique la même méthode, mais en cherchant une racine syro-araméenne ; 6) on retraduit l'arabe en araméen et examine la sémantique au niveau de celui-ci; 7) on cherche des sens méconnus de l’arabe dans les dictionnaires syriaque-arabe du xi° siècle. Enfin, 8) on cherche si de l'arabe authentique n'aurait pas été orthographié à la syriaque.


Les résultats

L'application de cette méthode confère aux textes un sens plus convaincant. Les phrases se coulent plus harmonieusement dans leur contexte.

Excellent article bien documenté de Université Paris1 : Le Coran : sortir du cercle ?

Le voici une de ses belles en Darija. Marocaine.
Au 5 premières minutes il y'avait un peu de réglage du studio (patience) et après, c'est fluide.
Magnifique des milliers de Marocains le suivent.

 
Dernière édition:

tizniti

Soyons sérieux .
Précisions humoristique : l'émission s'appelle kafir marocain (mécréant marocain) car tous les fanatiques et les gardiens du temple qualifient quiconque étudie notre patrimoine religieux pour y voir plus clair est un Kafir.
Paradoxe.
 

J'aime bcp seddik !

Mohamed m'siyah a fait un travail extraordinaire son livre est excellent mais on risque pas de le trouver dans une librairie d un pays musulman il a travaillé sur les origines des mots et les dialectes du moyen Orient il est arrivé à la conclusion avec des arguments a l apuit que les interprètes de l islam comme Tabari et les autres n ont rien compris au textes islamiques

On le trouve pas en français ?
 

tajali

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VIB
Précisions humoristique : l'émission s'appelle kafir marocain (mécréant marocain) car tous les fanatiques et les gardiens du temple qualifient quiconque étudie notre patrimoine religieux pour y voir plus clair est un Kafir.
Paradoxe.

oui cela est trés revelateur de la mentalité qui regne chez les musulmans et cette mentalité ce retrouve meme chez les musulmans de france
où simplement poser certaine question sur l'islam ou le coran est devenu suspect et l'on a pour reponse cest wasawas du shaytan
je me rappel une fois j'avais demandé l'avis d'un imam sur un trés bon livre (non critique ) ecrit par un non musulman (sur la rethorique semitique)
il m'a regardé bizarement et m'a dit du genre les musulman n'ont pas besoin de ce genre de livre

meme au temps des sahaba il avait plus de liberté pourtant il avait le prophete en face de eux
et nous on nous demande de croire et de depassé la foi des sahaba
juste en ecoutant le preche d'une personne lambda sur l'islam
pas etonnant avec une tel mentalité que beaucoup se retrouve a se faire exploser ou dans le meilleur des cas a delaissé cette mentalité et cette religion ainsi il preserveront leur ouverture d'esprit .
 

tajali

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VIB
Quel genre de question ?

par exemple toute question qui exprimerai un doute ou une remise en question de l'islam du coran etc ...

il y a un tabou chez les musulmans pour debattre des questions pouvant mettre en doute l'authenticité de la lettre du coran par exemple
il a fallu attendre les non musulmans pour s'interessé au different manuscrit du coran et se posé la question de savoir comment le coran nous est parvenu

pourtant dans le coran zakari lui meme a exprimé des doutes sur l'origine du message qu'il a recu
le prophete lui meme au debut de l'islam pensé etre possedé par un djinn c'est khadija qui l'a rassuré

mais les musulmans du 20 eme siecle sont plus croyant que les prophete il disent amene a touts ce qu'on leur raconte sur l'islam
resultat les musulmans se sont entretué durant des siecle en pretendant detenir la vrai version de l'islam
 

tizniti

Soyons sérieux .
je me rappel une fois j'avais demandé l'avis d'un imam sur un trés bon livre (non critique ) ecrit par un non musulman (sur la rethorique semitique)
il m'a regardé bizarement et m'a dit du genre les musulman n'ont pas besoin de ce genre de livre
Mais tu étais fou de poser ce type de question à un Imam en France.
Comment veux-tu qu'un ancien boucher, un ancien ouvrier de chez Renaut, un ancien carreleur ou un ancien vendeur de kabab devenu imam puisse te répondre.
Michel Cuypers :
Al-balaghat-Al-Samaya.jpg

عرف الدرس الاستشراقي في الآونة الأخيرة بروز المنهج التزامني في قراءة القرآن، والذي يميل لقراءة النصّ داخليًّا، وكان من أهم تجليات هذا المنهج: التحليل البلاغي للقرآن. في هذه المقالة يعرِّف كويبرس -رائد تطبيق هذا المنهج- بالتحليل البلاغي وطبيعة رهاناته في استكشاف نظم النصّ القرآني ومعانيه.
Je pense que tu parles du livre de Michel Cuypers : La rhétorique sémitique dans le Coran.
Un excellent ouvrage traduit et diffusé légalement dans tout le monde arabe.
pas etonnant avec une tel mentalité que beaucoup se retrouve a se faire exploser
Oui.
ou dans le meilleur des cas a delaissé cette mentalité et cette religion ainsi il preserveront leur ouverture d'esprit .
Avec internet, youtube, les réseaux sociaux et les organisations des musulmans éclairées les jeunes musulmans commencent à se rendre compte qu'il a quelques chose qui ne tourne pas rond dans la version ancienne et actuelle de l'islam.
Trop d'incohérences, trop d'interprétation fallacieuses, trop d'approximations.... Trop d'histoires infantilles...... Trop de haine, trop de mépris envers les autres.... Trop.... Aucune preuve historique..... Que des contes....
Alors les esprits musulmans éclairés cherchent la vérité dans tout ça.
 

tajali

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VIB
Mais tu étais fou de poser ce type de question à un Imam en France.
Comment veux-tu qu'un ancien boucher, un ancien ouvrier de chez Renaut, un ancien carreleur ou un ancien vendeur de kabab devenu imam puisse te répondre.
Michel Cuypers :

oui c'est bien le livre de cyupers
non j'avais posé la question a des imam calé en fait j'attendais qu'il me disent que les arabophone connaissé ce genre de chose
car a l'epoque je trouvé choquant de n'avoir rien trouvé de tel chez les musulmans

j'ai meme demandé a un autre imam aussi calé il a fait ces etude a alzhar specialisé dans le coran lui il m'a pris le livre
mais au final il l' a pas lu il m'a juste dit qu'il n'a pas eu le temps de le lire mais l'a juste feuilleté ca conclusion en souriant : "a sa facon d'ecrire on voit que c'est un ifrit " 😄
 

Chalou

🦟
VIB
par exemple toute question qui exprimerai un doute ou une remise en question de l'islam du coran etc ...

il y a un tabou chez les musulmans pour debattre des questions pouvant mettre en doute l'authenticité de la lettre du coran par exemple
il a fallu attendre les non musulmans pour s'interessé au different manuscrit du coran et se posé la question de savoir comment le coran nous est parvenu

pourtant dans le coran zakari lui meme a exprimé des doutes sur l'origine du message qu'il a recu
le prophete lui meme au debut de l'islam pensé etre possedé par un djinn c'est khadija qui l'a rassuré

mais les musulmans du 20 eme siecle sont plus croyant que les prophete il disent amene a touts ce qu'on leur raconte sur l'islam
resultat les musulmans se sont entretué durant des siecle en pretendant detenir la vrai version de l'islam

Y a un tabou à remettre en cause l'islam du Coran?.... Faut suivre l'islam de la Bible?

Tu te penses plus croyant que les prophètes et meilleur interprète... Si les musulmans se sont entretués c'est bien parce qu'ils se sont écartés du chemin du prophète en voulant interpréter à leurs manières, comme le font aujourd'hui les membres de daech et autres sectes et comme tu le fait aussi toi même...
 

tajali

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VIB
Y a un tabou à remettre en cause l'islam du Coran?.... Faut suivre l'islam de la Bible?

Tu te penses plus croyant que les prophètes et meilleur interprète... Si les musulmans se sont entretués c'est bien parce qu'ils se sont écartés du chemin du prophète en voulant interpréter à leurs manières, comme le font aujourd'hui les membres de daech et autres sectes et comme tu le fait aussi toi même...

oui il y a un tabou en chez les musulmans il est mal vue de douté et d'esprimer ces doutes sous forme de question

en general l'on demande au musulmans d'etre plus croyant que les prophetes
car zakarya lui meme a exprimé ces doutes dans le coran

10 قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّي آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلَّا تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلَاثَ لَيَالٍ سَوِيًّا
«O mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe».
«Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

on appel les musulmans à etre des moutons en faisant le taqlid et a croire aveuglement a tout ce qu'on leur raconte
resultat certain finissent par suivre le wahabisme est à ce faire exploser
 

Chalou

🦟
VIB
oui il y a un tabou en chez les musulmans il est mal vue de douté et d'esprimer ces doutes sous forme de question

en general l'on demande au musulmans d'etre plus croyant que les prophetes
car zakarya lui meme a exprimé ces doutes dans le coran

10 قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّي آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلَّا تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلَاثَ لَيَالٍ سَوِيًّا
«O mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe».
«Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.

on appel les musulmans à etre des moutons en faisant le taqlid et a croire aveuglement a tout ce qu'on leur raconte
resultat certain finissent par suivre le wahabisme est à ce faire exploser
Qui est le "on" qui demande tant de choses aux musulman ?... J'ai beau chercher à comprendre de qui tu parles mais je ne vois pas...
Y a un complot qui vise les musulmans en les empêchant de douter de leur religion? Étrange...
 

tajali

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VIB
Qui est le "on" qui demande tant de choses aux musulman ?... J'ai beau chercher à comprendre de qui tu parles mais je ne vois pas...
Y a un complot qui vise les musulmans en les empêchant de douter de leur religion? Étrange...

c'est simple fait une recherche sur le mot taqlid est tu comprendra de qui je parle

non les musulmans doutent on les empeche juste d'exprimé leur doute
 

tizniti

Soyons sérieux .
Quel genre de question ?
par exemple toute question qui exprimerai un doute ou une remise en question de l'islam du coran etc ...
Une croyance non fondée sur le doute est une croyance fragile et le croyant qui ne doute pas est manipulable à souhait.
Celui qui gobe tout peut gober que si il tue un non musulman, il sera teleporté à l'instant même au paradis avec tous ses délices sexuels.
Note :
Gober : Avaler rapidement sans mâcher.
Téléportation est le transfert d'un corps dans l'espace sans parcours physique des points intermédiaires entre départ et arrivée.
il y a un tabou chez les musulmans pour debattre des questions pouvant mettre en doute l'authenticité de la lettre du coran...
Les hadiths et la Sunna qui est est une arme puissante entre les mains des dits savants de l'islam et des pouvoirs politiques pour mater le peuple, l'infantilliser, le debiliser pour des milliers de raison.
Gare à la brebis qui gale ou qui quitte le troupeau.
On l'egorge tout de suite.

il a fallu attendre les non musulmans pour s'interessé au different manuscrit du coran et se posé la question de savoir comment le coran nous est parvenu.
Réfléchir, chercher, penser, mettre en doute le dogme est une hérésie en islam.
Beaucoup de philosophes et penseurs musulmans ont été excommuniés (Takfir) et l'ont payé cher.
Ibn Rochd par exemple ou Avicenne qui avec son intelligence et ses savoirs exotiques avait, par ses déclamations sacrilèges, ébranlé la foi des musulmans.
C'est pour cette raison que les philosophes musulmans de tout les temps ne savaient pas sur quel pied danser car ils avaient l'épée de damoclès sur leur tête.
Alors, il faut toujours s'autocensurer.
mais les musulmans du 20 eme siecle sont plus croyant que les prophete
Plus royaliste que le roi.
Beaucoup de jeunes musulmans se balladent fierement avec l'intime conviction qu'ils detiennent la vérité absolu et le savoir infu.

resultat les musulmans se sont entretué durant des siecle en pretendant detenir la vrai version de l'islam
Les guerres, meurtres entre musulmans depuis l'avènement du Khalifa avec abou Bakr essedik ont fait des milliers et des milliers de morts entre musulmans.
Les guerres entre Moawiya et Alî, entre les ommayades et les Abassides ont donné lieu à des fleuves de sang.
Et le tout entre musulmans
Ça c'est de l'histoire écrite noir sur blanc dans tous les livres qui représentent des références comme Tabari, assoyouti, attarmidi,.... Etc.
 
Dernière édition:

Chalou

🦟
VIB
je visent tout les musulmans qui appelent au taqlid au suivi aveugle
Tu vises tout les musulmans qui sont musulmans, tu préfères les "musulmans" mécréants ?
Taqlid veut dire suivi aveugle?
Non, comme pour n'importe quelle science quand tu ne sais pas tu demande à ceux qui savent, ça ne veut pas dire suivre aveuglément...
 

tajali

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VIB
Tu vises tout les musulmans qui sont musulmans, tu préfères les "musulmans" mécréants ?
Taqlid veut dire suivi aveugle?
Non, comme pour n'importe quelle science quand tu ne sais pas tu demande à ceux qui savent, ça ne veut pas dire suivre aveuglément...


justement le taqlid est de suivre l'avis du savant aveuglement sans explication
autrement cela ne s'appelerai pas du taqlid
 

tizniti

Soyons sérieux .
J'aime bcp seddik !
Il est exceptionnel et fervent musulman éclairé.
Il faut lui lire en Francais :

1-Le Coran, autre lecture, autre traduction : Livre de Youssef Seddik

« Dégager la lecture du Coran de son appareil juridique et cultuel, revenir à une approche poétique et spirituelle, tel est le sens de cette nouvelle traduction »
Et :

2-Nous n'avons jamais lu le Coran : Livre de Youssef Seddik

« En quoi la Grèce antique, sa pensée et ses mythes, le lexique de sa langue et ses symboles sont-ils présents dans le Coran, cette parole révélée, reçue et transmise au VIIe siècle par un prophète, un homme qui se disait « ordinaire » ? ...
On le trouve pas en français ?
Je ferais des recherches.
 

tajali

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VIB
Une croyance non fondé sur le doute est une croyance fragile et le croyant qui ne doute pas est manipulable à souhait.
Celui qui gobe tout peut gober que si il tue un non musulman, il sera teleporté à l'instant même au paradis avec tous ses délices sexuels.
Note :
Gober : Avaler rapidement sans mâcher.
Téléportation est le transfert d'un corps dans l'espace sans parcours physique des points intermédiaires entre départ et arrivée.

Les hadiths et la Sunna qui est est une arme puissante entre les mains des dits savants de l'islam et des pouvoirs politiques pour mater le peuple, l'infantilliser, le debiliser pour des milliers de raison.
Gare à la brebis qui gale ou qui quitte le troupeau.
On l'egorge tout de suite.


Réfléchir, chercher, penser, mettre en doute le dogme est une hérésie en islam.
Beaucoup de philosophes et penseurs musulmans ont été excommuniés (Takfir) et l'ont payé cher.
Ibn Rochd par exemple ou Avicenne qui avec son intelligence et ses savoirs exotiques avait, par ses déclamations sacrilèges, ébranlé la foi des musulmans.
C'est pour cette raison que les philosophes musulmans de tout les temps ne savaient pas sur quel pied danser car ils avaient l'épée de damoclès sur leur tête.
Alors, il faut toujours s'autocensurer.

Plus royaliste que le roi.
Beaucoup de jeunes musulmans se ballade avec l'intime conviction qu'ils detiennent la vérité absolu et le savoir infu.


Les guerres, meurtres entre musulmans depuis l'avènement du Khalifa avec abou Bakr essedik ont fait des milliers et des milliers de morts entre musulmans.
Les guerres entre Moawiya et Alî, entre les ommayades et les Abassides ont donné lieu à des fleuves de sang.
Et le tout entre musulmans
Ça c'est de l'histoire écrite noir sur blanc dans tous les livres qui représentent des références comme Tabari, assoyouti, attarmidi,.... Etc.

c'est clair qu'il existe un veritable probleme dans l'enseignement de l'islam
elle est basé sur la peur et pas sur l'amour

je parle en connaissance de cause combien de fois l'on appel les musulman a craindre dieu et de son enfer
bien plus qu'on les appel a l'amour de dieu et de son prochain
 
c'est clair qu'il existe un veritable probleme dans l'enseignement de l'islam
elle est basé sur la peur et pas sur l'amour

je parle en connaissance de cause combien de fois l'on appel les musulman a craindre dieu et de son enfer
bien plus qu'on les appel a l'amour de dieu et de son prochain
L'islam c'est le juste milieu
L'amour , l'espoir , la crainte
Aller typo a bientôt
 
Une croyance non fondée sur le doute est une croyance fragile et le croyant qui ne doute pas est manipulable à souhait.
Celui qui gobe tout peut gober que si il tue un non musulman, il sera teleporté à l'instant même au paradis avec tous ses délices sexuels.
Note :
Gober : Avaler rapidement sans mâcher.
Téléportation est le transfert d'un corps dans l'espace sans parcours physique des points intermédiaires entre départ et arrivée.

Les hadiths et la Sunna qui est est une arme puissante entre les mains des dits savants de l'islam et des pouvoirs politiques pour mater le peuple, l'infantilliser, le debiliser pour des milliers de raison.
Gare à la brebis qui gale ou qui quitte le troupeau.
On l'egorge tout de suite.


Réfléchir, chercher, penser, mettre en doute le dogme est une hérésie en islam.
Beaucoup de philosophes et penseurs musulmans ont été excommuniés (Takfir) et l'ont payé cher.
Ibn Rochd par exemple ou Avicenne qui avec son intelligence et ses savoirs exotiques avait, par ses déclamations sacrilèges, ébranlé la foi des musulmans.
C'est pour cette raison que les philosophes musulmans de tout les temps ne savaient pas sur quel pied danser car ils avaient l'épée de damoclès sur leur tête.
Alors, il faut toujours s'autocensurer.

Plus royaliste que le roi.
Beaucoup de jeunes musulmans se balladent fierement avec l'intime conviction qu'ils detiennent la vérité absolu et le savoir infu.


Les guerres, meurtres entre musulmans depuis l'avènement du Khalifa avec abou Bakr essedik ont fait des milliers et des milliers de morts entre musulmans.
Les guerres entre Moawiya et Alî, entre les ommayades et les Abassides ont donné lieu à des fleuves de sang.
Et le tout entre musulmans
Ça c'est de l'histoire écrite noir sur blanc dans tous les livres qui représentent des références comme Tabari, assoyouti, attarmidi,.... Etc.
Ces premières guerres montrent bien que tout ça est l œuvre humaine le créateur de l univers n a rien envoyé il faut savoir que la on parle des gens qui ont vécus avec le prophète et beaucoup ont apostasiés houroub ridda la guerre de l apostasie ajouté à ça que le prophète n a rien laissé ce qu est surprenant venant de quelqu un qui été en contact avec dieu'le coran ce sont les califes Omar et outman qui l'ont fait et les hadiths sont arrivé presque 2siecles plutard et en plus veux que on les appelle hadiths sahih boughari et mouslim ils ne sont même pas arabe ils viennent de l Asie centrale en résumé les religions ont étés créé par les dominants au servives des dominants et c est pour cette raison qu ils ont durés malgré toute les incohérences et les mensonges
 

tizniti

Soyons sérieux .
En résumé, les religions ont étés créés par les dominants au servives des dominants et c'est pour cette raison qu'ils ont durés malgré toute les incohérences et les mensonges
En tout cas, la version actuelle de l'islam est une pure production humaine ainsi que les versions de l'ancien testament et des évangiles.
 
je ne defend pas la theorie de petra mais je sais une chose c'est que l'on ne m'a jamais demontrer non plus que l'islam a vu le jour a la mecque
et le vrai probleme est là c'est que les musulmans prennent tous ce qu'on leur dit sans en demander la preuve.

deux questions se posent :
1/quel est la fiabilité de ces textes datations authenticité etc ... qui affirmes l'islam est née à la mecque ?

2/dans les textes islamique il existe de nombreuse divergence pour identifier où est arafa maqam ibrahim mudzalifa mch'ary alharam...
voir par exemple video 17 mn ci dessu ce que dit islam ibn ahmad sur le pelerinage


1: cela vient du travail général des savants et des historiens pendant plus de 13 siècles. C'est un fait établi par tout le monde. Comme je l'ai dit mettre en doute la position de la Mecque c'est mette au doute le pérlinage ainsi que la qibla soit deux piliers de l'islam. C'est admette l'échec d'Allah de préserver sa religion ce qui pour un musulman n'a aucun sens. Pour casser un consensus au niveau de la religion il ne faut pas des éléments ou des théories mais des preuves irréfutables. Et dans cela je n'en trouve pas.

_dans mon cas je n'ai pas trouvé dans les paroles des savants une divergence dans la position de arafat ou muzdalifa. Islam ibn ahmed est un jeune qui parle beaucoup mais qui ne confrote pas ses idées avec les autres savants. Ainsi ce qu'il dit tant qu'il n'a pas debatu n'est pas recevable.

Tu trouveras qu'il y a énormément de textes dans les recueils sunnites. Certains qui affirme que le coran a été falsifié, d'autre qui montre le prophète(صلى الله عليه وسلم)comme un meurtrier. Cependant certains sont daif d'autres inventés, dans d'autres le savant ayant dit cela s'est trompé... tu ne peux pas réfuter un consensus avec un texte tant que tu n'as pas prouve à travers le débat que ton texte est sans défauts et recevable.
 

tizniti

Soyons sérieux .
Non, comme pour n'importe quelle science quand tu ne sais pas tu demande à ceux qui savent, ça ne veut pas dire suivre aveuglément...
Ah bon, tu considères que le coran, la Sunna et les hadiths sont des sciences et ceux qui savent sont des savants.
Intéressant.
Comment qualifier ces personnes dit"savants" de scientiques qui ont la vérité absolu et immuable alors que la science est une vérité relative, changeante, évolutive et toujours remise en compte.
Problème de terminologie.
 

tizniti

Soyons sérieux .
je parle en connaissance de cause combien de fois l'on appel les musulman a craindre dieu et de son enfer
bien plus qu'on les appel a l'amour de dieu et de son prochain
La peur et l'angoisse des dounoubes(péchés) conduisent beaucoup de personnes à consulter des imams pour savoir par quel pied (le droit ou le gauche) pour rentrer aux toilettes.
Ça devient inconscient au point que ceux qui consultent les imams et internet peuvent être médecin, ingénieur, information....
Le niveau scolaire ne vous procure ni la capacité de discernment, ni du recul ni l'ouverture d'esprit et la pensée critique.
La peur anesthésie l'esprit.
 

tajali

deja-vu : CHART : onde-pARtiCule
VIB
Sans explications ? .... Si y a aucune explication il ne faut pas suivre, si y a une preuve dans le coran ou dans les hadiths alors oui, le musulman suit...

tu crois qu'un savant aura le temps de t'expliqué son avis en quelque minute
meme si il te l'expliquerai tu n'as pas le niveau pour comprendre son argumentation

tu connais l'histoire de ibn abbas qui à 2 personnes qui lui ont posé la meme question il a repondu de 2 facon differente
de souvenir c'etait sur le verset qui dit que le meurtrier ira en enfer pour l'eternité
au premier il a dit non au deuxieme il a dit oui a partir du meme verset pourquoi ?

93 وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُّتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا
Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement.
Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

interpreté le coran est extrement difficile tu prend un verset au premier abord il te semble clair et simple
exemple la question de la nourriture des gens du livre combien de divergence sur le sujet
 
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