Nolan
Bladinaute averti
Comment une faveur peut devenir un droit ?????? Explique moi
Parler pour ne rien dire ? C'est pas un peu l’hôpital qui se fout de la charité?
Si c'est aux détriments d'autres personnes , alors non ce n'est pas équitable
Polygamie
- Initiateur de la discussion compassion
- Date de début
Comment une faveur peut devenir un droit ?????? Explique moi
Parler pour ne rien dire ? C'est pas un peu l’hôpital qui se fout de la charité?
Si c'est aux détriments d'autres personnes , alors non ce n'est pas équitable
Nolan
Bladinaute averti
@LeMagnifique , moi je te parle de personnes comme toi et moi , qu'on a asservi durant des guerres , à qui on a tué des proches peut être même toute leur tribu , qu'on achète , qu'on vend ,de femmes qui n'ont rien demandé dont on peut disposer sexuellement même du vivant de leurs maris et toi tu me sors cette vidéo????
Tu as cette mauvaise manie de voir la paille dans l'oeil de l'autre sans pour autant voir la poutre qui est dans le tien , remets toi en question
Je ne vois pas ce que le hadith a avoir avec ton histoire.Les femmes sont libres a devenir ou pas des co-epouse,personne ne les forcent a etre polygame.Ta dinité va la raconter au prostituées et aux film pornographique.Arrete de faire des amalgames,la polygamie a toujours existé et en Islam la femme a le droit de divorcer si elle n'est pas heureuse et contente.
Le hadith est logique et il va aussi pour l'homme,Dieu deteste le divorce ,tu veux le verset?
Elle est libre de faire la fitna dans les couples,super tes valeurs et bravo a ta logique!!
Tu n'es pas un croyant et je comprend que nous n'ayons pas les memes valeurs et ideologies.
Tu reflechis un peu a ce que tu dis? Pourquoi Ali a t-il attendu la mort de Fatima pour prendre plusieurs epouses?
Car ce n'est pas le prophete,mais Fatima qui ne voulait pas.Tu as bien vu des francaises de souche polygames ,cela est interdit en france,mais personne ne les a forcés a entrer dans la polygamie.
Ensuite,il y'a des conditions en islam pour la polygamie que tu semble nier ou oublier.Sois tu es ignorant ou sois tu es malhonnette et me faire perdre mon temps.
En france tu n'as pas le droit,mais si tu fais cela dans un pays musulmans,que tant a les moyens et que ta femme n'es pas jalouse et egoiste,tu serra certainement recompensé.La clocharde n'a pas besoin que de ton argent,espece de materialiste.
Un hadith n'abroge pas le Coran,la femme a le droit de divorcer et le faite de ne pas vouloir une co-epouse est une raison valable.Tu comprends?
C'est cela qui fait la difference entre un croyant et un athée,moi ce que je trouve trop moderniste c'est l'adultere legalisé,en revanche je trouve moi aussi horrible la lapidation mais cela est un mal necessaire.Aprés a chacun ces croyances mais je tiens a te dire que moi aussi je suis un humaniste et une personne qui ne tolere pas la violence.Mais la ou tu vois du mal et de la barbarie moi j'y vois du bien selon ma croyance et mes valeurs.
Voila,justement ici tu parles pour ne rien dire.
En effet les prisonniers de guerre constituent la seule source que Dieu a légalisée.Les prisonniers de guerre aujourd'hui ne sont pas mieux lotis,tu veux un documentaire sur le camp de Guantanamo?
L'Islam n'a pas abolit l'esclavage mais il a limité et a tracé une voie.
BUKHARI Volume 3, Book 34, Number 430:
Narré par Abu Huraira :
Le Prophète a dit : « Allah a dit : ‘Je serais contre 3 personnes le Jour de la Résurrection’ :
1-Une qui fait un pacte en Mon Nom, mais qui le trahit
2-Une qui vend une personne libre (comme esclave) et s’enrichit avec son prix
3-Et une qui emploie un manœuvre, lui fait faire tout le travail mais ne le paye pas. »
BUKHARI Volume 3, Book 36, Number 470:
Narré par Abu Huraira :
Le Prophète a dit : « Allah a dit : ‘Je serais l’adversaire de 3 types de personnes le Jour de la Résurrection’ :
1-Une qui fait un pacte en Mon Nom, mais qui le trahit
2-Une qui vend une personne libre (comme esclave) et s’enrichit avec son prix
3-Et une qui emploie un manœuvre, lui fait faire tout le travail mais ne le paye pas. »
ABU DAWUD Book 2, Number 593 :
Narré par Abdullah Ibn Umar :
Le Prophète (paix et bénédiction sur lui) a dit : « Il y a trois types de personnes dont la prière ne sera pas acceptée par Allah : une personne qui va auprès de gens qui ne l’aiment pas, une personne qui vient dibaran, ce qui veut dire qu’il y vient (la prière) trop tard, et une personne qui réduit en esclavage un homme ou une femme libre. »
Nolan
Bladinaute averti
Le hadith veut tout dire , ce n'est autre qu'un privilège que le prophète s'est octroyé pour ne pas voir sa fille malheureuse
Supposons qu'une femme n'ait pas spécifié qu'elle ne veuille pas de co-épouses , elle n'a pas le droit de s'opposer au fait que son mari ramène d'autres co-épouses
Si elle l'a spécifié , elle demande le divorce et n'a pas le droit de s'opposer à son mariage avec la Miss numéro 2
, en gros si tu veux pas , tu dégages ! Point! Tu trouves ça normal?
Ces femmes là ont le choix , à ce que je sache elles n'ont pas de religion qui leur dit qu'elle ne sentiront pas l'odeur du paradis
Oui j'avoue , l'islam a réduit le nombre d'épouses à 4 et encore heureux
Je répète une dernière fois , c'est toi qui as commencé à amalgamer relations extraconjugales chez les occidentaux et polygamie
Si c'est seulement ça , ce n'est pas une raison valable , apporte moi le texte qui le stipule
Le hadith est logique et il va aussi pour l'homme,Dieu deteste le divorce ,tu veux le verset?
Allah a dit "Inna abghada lhalali 3inda llah tala9"
Ca veut dire que c'est toujours licite . L'homme peut toujours sentir l'odeur du paradis mais la femme non si elle n'a pas de raison valable pour divorcer , tu saisis le deux poids deux meusres?????
Nolan
Bladinaute averti
Elle est libre de faire la fitna dans les couples,super tes valeurs et bravo a ta logique!!
Tu n'es pas un croyant et je comprend que nous n'ayons pas les memes valeurs et ideologies.
Je ne cautionne pas l'adulète mais oui la femme est libre , la différence c'est qu'elle et son amant marié n'ont pas de décret divin qui leur autorise de faire tout ça , ce ne sont que de pauvres mortels qui peuvent être capables du meilleur comme du pire , je te retourne ta phrase , arrête de faire des amalgames
Dernière édition:
Nolan
Bladinaute averti
Ou parce qu'il ne pouvait pas s'opposer à ce que lui a demandé le prophète de Dieu ...Oui je réfléchis un peu t'inquiète
Euh , je ne vois pas le rapport avec les francaises polygames
Il n'y a que l'équité materielle et des nuitées qui est éxigée , c'est la seule condition à la polygamie
Apporte moi les preuves que je suis un ignorant doublé d'un malhonnête et dis moi quelles sont les autres conditions toi qui es si érudit !
Nolan
Bladinaute averti
C'est cela qui fait la difference entre un croyant et un athée,moi ce que je trouve trop moderniste c'est l'adultere legalisé,en revanche je trouve moi aussi horrible la lapidation mais cela est un mal necessaire.Aprés a chacun ces croyances mais je tiens a te dire que moi aussi je suis un humaniste et une personne qui ne tolere pas la violence.Mais la ou tu vois du mal et de la barbarie moi j'y vois du bien selon ma croyance et mes valeurs.
En tout cas dans l'adultère légalisé , on ne tue pas des gens à coup de pierres ....Le problème , c'est que ta croyance et tes valeurs entre en conflit avec ce qu'on définit comme humanisme
Nolan
Bladinaute averti
Voila,justement ici tu parles pour ne rien dire.
Panne d'arguments détéctée
Nolan
Bladinaute averti
Mais comment peut on asservir une personne libre si ce n'est sous la lame d'une épée ????? L'asservissement ne peut être que dans un contexte de guerre où la loi du plus fort règne .
Et pitié arrête de faire des amalgames avec tes comparaisons malhonnetes et à coté de la plaque qui ne rachètent pas l'islam , et puis quoi encore , l'esclavage dans l'islam c'est un séjour au Sofitel ?
Le hadith veut tout dire , ce n'est autre qu'un privilège que le prophète s'est octroyé pour ne pas voir sa fille malheureuse
Supposons qu'une femme n'ait pas spécifié qu'elle ne veuille pas de co-épouses , elle n'a pas le droit de s'opposer au fait que son mari ramène d'autres co-épouses
Si elle l'a spécifié , elle demande le divorce et n'a pas le droit de s'opposer à son mariage avec la Miss numéro 2
, en gros si tu veux pas , tu dégages ! Point! Tu trouves ça normal?
Si maintenant, les hommes pensent à s'adonner à la polygamie ou y sont favorables, il ne leur est pas permis de tenir cela au secret le jour des présentations craignant que la femme refuse ce mariage. Cela s'inscrit dans la ruse. Pourquoi ? Parce que si l'homme désire s'adonner à la polygamie, alors pourquoi le cacherait-il ? Elle est en droit d'être informée et donc de refuser ce mariage. Cacher son intention de polygamie future, est assimilable à un vice caché, ou au minimum à de la ruse.
Si on épouse une femme à condition de ne pas lui donner de co-épouse cette condition est à respecter obligatoirement. Si ce n'est pas respecté, elle a le droit de faire dissoudre le mariage. C'est l'avis de Ibn Taymyah qui en a dit "Cette condition est valable conformément à l’école de l’Imâm Ahmad et à l’avis des Compagnons et en particulier l’avis de ’Oumar Ibn al-Khattâb." Et c'est également l'avis de l'Imam Malik. »
Chaque femme a le droit de refuser la polygamie et de stipuler dans son contrat de mariage, qu'elle ne souhaite pas de polygamie, et dans le cas contraire, elle a le droit de demander le divorce.
Elles ont le choix d'etre des connasses et des maitresses tu as raison.La polygamie aussi n'étant pas une obligation, stipuler son refus est donc permis. Donc, si la polygamie n'est pas répandue dans un endroit, il est obligatoire à l'homme de le stipuler lors de sa demande en mariage afin que le contrat soit valide et non vicié.
Tu n'en a pas marre de nous sortir ce hadith que tu ne comprend pas?
Il a été rapporté par Al-Bukhârî et d’autres. Il fournit la preuve juridique octroyant à la femme le droit de demander le talâqtubî (Averroès), dit dans son ouvrage Bidâyat Al-Mujtahid, volume 2, dans le chapitre du divorce : « talâq< lorsqu’l n’aime pas sa femme, la Législation islamique () donne à la femme le droit de mettre fin à son mariage si elle n’aime pas son mari. Cependant, elle devra lui rembourser la dot qu’il lui a versée à moins qu’il n’y ait des circonstances en raison desquelles un juge pourrait forcer le mari à prononcer le talâq< sans exger de compensation de la part de sa femme.
Voila,j'espere que tu ne va plus nous sortir ce hadith.
Il y a un hadith concernant la femme de Thâbit Ibn Qays, où l’on rapporte qu’elle vint trouver le Prophète — paix et bénédiction sur lui — et se plaignit à lui de son mari. Elle dit qu’elle n’avait rien de spécial à lui reprocher mais qu’elle ne voulait plus continuer à vivre avec lui. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — ne mena aucune investigation auprès d’elle ou de son mari pour savoir la raison de sa requête. Il lui demanda simplement si elle lui rendrait la dot ; il s’agissait d’un verger. Elle répondit que oui. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — enjoignit à l’époux de reprendre le verger et d’accepter le divorce. La majorité des écoles de jurisprudence disent que le juge devrait approuver la requête de la femme. L’école hanafite est la plus restrictive en matière de talâqtalâq
Le mariage a pour objectif de permettre aux conjoints de bien pratiquer l’islam, notamment dans leur vie matrimoniale. Si l’un d’eux n’arrive pas à mener cette vie de couple dans de bonnes conditions, alors le Coran apporte son verdict dans le verset 229 de la sourate 2 : "Si donc vous craignez que tous deux ne puissent se conformer aux ordres d’Allah, alors nul grief contre eux si la femme se libère de son mariage en versant quelque somme."
Le verset est-il clair pour ta petite tete?
Chez les malikiyyas les femmes normalement ne mettent pas cette condition dans le niqah car c'est détestable et si malgré celà certaines la mettent c'est pas une condition valable de divorce si le mari en prend une 2 ème...
Wallahû 'alam
Wallahû 'alam
C'est quoi le meilleur avoir des dizaines de maitresses et trahir sa femme,ou etre honnette et polygames?
Les hommes Occidentaux ont des maitresse cela est un fait,maintenant toi le petit moraliste,que pense tu de la femme cocus?
Peut etre,mais avant le mariage,l'homme doit etre honnette et parler de ces intentions concernant la polygamie.
Si les deux ne disent rien sur le contrat,ils pourront alors avoir des divergences et si la femme le desire elle pourra divorcer.
Le premier hadith, qui concerne la femme de Thâbit Ibn Qays, est authentique : il a été rapporté par Al-Bukhârî et d’autres. Il fournit la preuve juridique octroyant à la femme le droit de demander le Khul ,comme symetrie au droit a la repudiation talaq dont dispose l'homme.
Quant au second hadith (la femme n'a pas le droit de divorcer sans raison sinon elle va en enfer), il n’est pas authentique. Meme si certaines écoles le jugent bon hasan ,il contredit les autre hadiths et le coran.
En ce moment sur internet,il y'a des femmes francaise vivant en france et mariés qui cherchent des co-epouse .
Je ne suis pas pour la polygamie en france,mais au nom de quoi l'interdire aprés le mariage pour tous?
Bientot tu pourra meme te marier avec ton chien,mais attention tu ne pourra jamais etre polygames car c'est degoutant. Beurk on dit les mecreants.
Désolé mais nous n'avons pas les memes valeurs,pour moi l'adultere legalisé fait beucoup plus de degat que la lapidation.Je suis humaniste mais cela ne m'empeche pas de condamner le mal.Humaniste ne veut pas dire laisser les meurtrier et les adulterins en liberté.Dans ce cas pourquoi punir les voleurs,les criminelles etc etc,laissons les librent au nom de l'humanisme,pourquoi les enfermer toute leurs vies en prison? Toute une vie en prison tu ne trouve pas cela injuste aussi?
Les prisonniers de guerre ont aujourd'hui deux choix la prison a vie ou la mort.
Dans l'islam un humain qui réduirait en esclavage un autre humain serait un voleur, pire un mécréant car il aurait volé la propriété de Dieu. Cela est corroboré par les trois hadiths que tu as vu et qui interdisent formellement l’esclavage.
Les prisonniers de guerre constituent la seule source que Dieu a légalisée.
Sourate AL-ANFAL
67. Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d'ici-bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.
Dieu dit qu’il est préférable que l’ennemi soit en position de faiblesse avant de prendre des prisonniers de guerre, afin que les négociations puissent aboutir à une solution humaine. Mais ce n’est en aucun cas une interdiction formelle.
Sourate MUHAMMAD
4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Voila ce a quoi nous souscrivons et a quoi nous croyons.Tes jugements de valeurs tu peux te les garder.
je ramène l'avis des malikiyyas c'est tout, c'est du fiqh...le mariage avec une 2 ème épouse n'est pas une condition valable pour qu'une femme malikiyya demande le khûl...c'est ce que j'ai appris... d'ailleurs la condition de non polygamie n'existait pas du temps du Prophète Saws, celà doit être récent cette histoire...y'a que le Fiqh hambali je crois qui autorise cette clause d'exclusivité chez une femme....une femme ne peut pas interdire à son mari ce qu'Allah Soubhanâ wa ta'âla n'a pas interdit...
wallahû 'alam
wallahû 'alam
l'esclavage tel que l'Islam l'a conçu et qui n'a rien à voir avec l'esclavage occidental. Les références islamiques sont claires quant à la condamnation de ce type d'esclavage.
Pour mettre fin à cette pratique antique (qui existait déjà avec les Romains, les Grecs, etc), l'Islam préconise la pédagogie en affranchissant les esclaves petit à petit. Ainsi en Islam "les esclaves sont vos frères", de plus ce dernier pouvait demander sa libération quand il le voulait comme le stipule le Coran.
La femme avant le mariage peut-elle poser comme condition dans le contrat de mariage de ne pas avoir une co-épouse?.Ibn Taymiya dit à ce sujet :Ce contrat est valide et c'est l'avis de Imam Ahmed et d'autres parmi les compagnons du prophète et des Tabi'ines comme Omar Ibn Al Khatab,Amr Ibn Al As.Quadi Shuraih,Al Aouza'i et Ishak,comme il est rapporté dans le hadith où le prophète dit :""Les conditions qui méritent le plus d'être acquittées sont celles qui vous ont rendu le coït licite".(Bukhari et Muslim).(Majmou' Al fatawa).
Ibn Taymiya ajoute (V.32/P.170) :S'il est posé comme condition qu'il ne se marie pas avec une autre mais après cela il se marie avec une autre,dans ce cas elle a le droit de demander le divorce.De meme elle a le droit de décider si elle veut rester avc lui ou divorcer et c'est l'avis de l'Imam Malik et Ahmed.Ibn Al Quaim écrit : Si une personne fait une promesse dans le contrat de mariage de ne pas se marier avec une autre femme,il doit tenir sa promesse,sinon il verra son mariage s'annule dès qu'il se marie avec une autre.(I'lam Al Mouaqui'ine).
C'est makhûh de mettre cette condition chez les malikites...et c'est pas une condition valable de divorce....si par contre le mari ne respecte pas la nafaqah du fait de la polygamie alors celà sera une condition valable de divorce...
Suis l'avis des hambalis si tu veux...mais tu te dois de parler de la divergence de fiqh, les shaféis et hanafis faut regarder que disent leurs madhab...
Wallahû 'Alam
Suis l'avis des hambalis si tu veux...mais tu te dois de parler de la divergence de fiqh, les shaféis et hanafis faut regarder que disent leurs madhab...
Wallahû 'Alam
En ce moment, il y a des hommes français vivant en France et mariés à des femmes, qui cherchent des co-époux.
Et alors?
Au nom de la loi.
Tu as des infos qui te permettent de nous annoncer le mariage prochain des humains avec d'autres espèces animales...?
Il n'y a pas que les mécréants qui sont contre la polygamie (sauf si je ne sais plus lire...
).Et il y a des sociétés de mécréants dans lesquelles la polygamie existe sans avoir attendu que l'islam le préconise.
Je ne comprends donc pas trop bien ta dernière remarque.
Inutile de remettre sur le tapis cette histoire d'esclavage.l'esclavage tel que l'Islam l'a conçu et qui n'a rien à voir avec l'esclavage occidental. Les références islamiques sont claires quant à la condamnation de ce type d'esclavage.
Pour mettre fin à cette pratique antique (qui existait déjà avec les Romains, les Grecs, etc), l'Islam préconise la pédagogie en affranchissant les esclaves petit à petit. Ainsi en Islam "les esclaves sont vos frères", de plus ce dernier pouvait demander sa libération quand il le voulait comme le stipule le Coran.
L'esclavage c'est l'esclavage, et pas plus l'islam que le christianisme ne présente la moindre contrainte d'abolition...
"La pédagogie"...
C'est permis ou c'est pas permis... La pédagogie a bon dos... Et de piètres résultats...Mais tout cela, c'est effectivement des choses qui viennent d'un autre temps (tu as parlé des anciens Grecs, Romains, etc, on peut pratiquement rajouter quasi toutes les sociétés de l'antiquité), et il n'est donc pas utile de faire des anachronismes en plaquant notre perception d'aujourd'hui à des façons de penser d'il y a des siècles et des siècles...
Cela étant, il n'est pas utile non plus de faire passer des vessies pour des lanternes, et l'esclavage pour un juteux contrat de travail volontaire et un état de franche camaraderie... Fut-il islamique...
salam
il faut pas faire du Fiqh maliki une religion et les malikites n'ont pas toujours raison (je suis moi meme maliki)
le Fiqh n'est pas immuable
je suis pret meme mettre ma main à couper que si l'imam Malik revenait à notre époque il changerait 70% de ces avis juridiques
Ah bon? Où as-tu vu cela?
La convention de Genève, ça éveille quelque chose en toi?
1) Qu'appelles-tu "l'adultère légalisé"? La polygamie???
2) Tu mélanges dans le même panier "adultère" et "meurtrier"... Rien que cela dévalorise de beaucoup ton intervention à peine subjective, vraiment à peine...
Peut-être être honnête et monogame...?
En tout cas, ce n'est pas être avoir plusieurs femmes et les trahir avec des dizaines de maîtresses...
Des hommes orientaux aussi ont des maîtresses, comme des hommes africains, comme des hommes de partout...
Que la femme soit dans un foyer monogame ou polygame, elle peut être cocue. Non?