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Ressusité, il n'y a pas de problème quand il s'agit des êtres "mortels".
Mais parler de résurrection pour un Dieu n'est pas possible car un Dieu ne peut pas mourir.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
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Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
=> un seul Seigneur et Dieu qui a un fils unique : ce n'est pas logique car comment on peut avoir "un seul" seigneur s'il y a le Dieu à coté ?
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
engendré, non pas créé,
=> Un dieu "engendré", ce qui signifie qu'il a un début et donc il n'est pas éternel.
A mon avis, les auteurs de la Bible crachent sur le message de Jésus (paix sur lui) parce que le message de Jésus consistait entre autres à apporter la vérité et à corriger le dogme des juifs, c'était donc une menace pour eux .
Se rabaisser en se sacrifiant : c'est un Dieu ça ?
Bonjour,
merci pour votre réponse très détaillée.
Et Dieu, dans Son omnipotence, a choisi de s'incarner, de mourir de la manière la plus infâme, et enfin de ressusciter. (peut-être y avait-il d'autres moyens, mais Il a choisi celui-ci, à mon humble avis pour nous monter qu'Il n'abandonne pas l'Homme à sa souffrance
=> mais Dieu était-il obligé de se rabaisser en se réincarnant dans un être inférieur pour montrer qu'il n'abandonne pas l'Homme à sa souffrance ? Ne pouvait-il pas montrer son aide à l'Homme sans se rabaisser ?
Mourir sur la croix ET ressusciter est glorieux : la preuve, personne d'autre ne l'a fait (ni même prétendu le faire!).
=> pour un être "mortel", parler de la résurrection est normale.
Mais parler de résurrection pour un Dieu n'est pas possible car un Dieu ne peut pas mourir.
En plus, Dieu était-il obligé de se rabaisser par le sacrifice sur la croix pour pardonner les péchés de l'humanité ?
Ne pouvait-il pas pardonner les péchés de l'humanité sans se rabaisser ?
a mon avis tu craches sur la Bible et Jesus, mais je ne sais pas trop pourquoi
Ben oui
un Dieu bon, un Dieu qui sait que pour apprendre à des gens il faut se mettre à leur niveau.
un Dieu dont le but est d'elevé les Hommes et pas de les ecraser...
concept visiblement trop compliquer pour toi.
si tu veux apprendre à un enfant, tu lui parles comme à un adulte ?
Je remet en question le dogme biblique mais je ne crache pas sur Jésus (paix sur lui) car je dis "paix sur Lui". Un musulman qui ne reconnait pas et qui ne respecte pas Jésus n'est pas musulman.
Ben si totalement.
Tu remets en cause Jesus.
Dans un but christiannophobe évident.
un Dieu bon, un Dieu qui sait que pour apprendre à des gens il faut se mettre à leur niveau.
=> Il "faut", donc il n'est pas omnipotent, il ne pouvait pas faire autrement qu'il était obligé de "se rabaisser" par l'incarnation : c'est un Dieu ça ?
Considérer Dieu comme une personne rabaissée, c'est ne pas l'apprécier à sa juste valeur, car Dieu n'est pas une personne rabaissée.
Les chrétiens, eux acceptent un Dieu rabaissé, toujours en train de prier devant jésus crucifié sur une croix (quelle belle image de Dieu).
Pour les chrétiens, Il ne pouvait pas faire autrement que de s'incarner dans un corps humain pour délivrer le message. Pourtant Il n'avait pas eu besoin de le faire avec les autres messagers.
si tu veux apprendre à un enfant, tu lui parles comme à un adulte ?
=> Même s'il devait s'incarner dans un enfant pour apprendre quelque chose à un enfant... c'est rabaissant pour Dieu, même pire.
...pour apprendre aux hommes à devenir meilleur et donner le meilleur exemple....
=> Pour cela, il n'était pas obligé de "se rabaisser" en s'incarnant dans un être humain.
Dans le fond, quand tu adhère à une religion, n'importe laquelle, tu es phobes pour les autres religions.
Les masques tombent je vois.
Ne pas croire à une religion ne signifie pas vouloir la denigrer.
Tu as visiblement un problème avec Jésus.
Mais parler de résurrection pour un Dieu n'est pas possible car un Dieu ne peut pas mourir.
En plus, Dieu était-il obligé de se rabaisser par le sacrifice sur la croix pour pardonner les péchés de l'humanité ?
Ne pouvait-il pas pardonner les péchés de l'humanité sans se rabaisser ?
Aucun problème avec jésus, mais c'est ce qui a été dit autour de Jésus dans la Bible qui a un problème.
Je n'insulte pas les chrétiens, ni n'exprime ma haine envers eux : aucune insulte de ma part, aucune menace physique de ma part.
Je ne fais que demander si le dogme chrétien tient debout.
Si on se réfère à l'histoire des doctrines christologiques (catholicisme, arianisme, nestorianisme, monophysisme), vous êtes proches du monophysisme , qui effectivement est assez "simple" : Dieu omnipotent vient se révéler à nous en s'incarnant en Jésus, qui est donc exclusivement Dieu. Cela pourrait être une conception logique, sauf que, comme vous le dites justement, c'est incohérent avec la crucifixion, et la résurrection, donc non chrétien !
En se "rabaissant" , comme tu le ressens, (mais en fait Il est "élevé" sur la croix), Il se met au niveau du plus humble des hommes, et donc annonce par là que le Salut par sa Résurrection s'adresse à toute l'humanité, surtout celle qui souffre, ce qui rejoins le discours des béatitudes (Matthieu chap 5) .
Sinon, on pourrait répondre par une boutade : Il aurait pu faire autrement, mais Il a cependant choisi cette voie car :
"Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel." Isaïe 55-8 !!!
C'est parce que j'essaye de remettre en question le dogme chrétien ?Et hypocrite avec ça
C'est parce que j'essaye de remettre en question le dogme chrétien ?
J'espère que tu ne me traiteras pas d'hypocrite si je remet en cause le dogme islamique.
C'est la nature de Jesus que tu remet en cause pas le dogme.
Et en plus tu fais genre c'est pas exprès. ..
Continu de me faire rire.
La nature de Jésus est dans le dogme chrétien.
Et si tu faisais confiance à Dieu pour choisir de la sentence ?
moi j'ai confiance.
si Dieu nous dit que le pardon est une vertue cardianale, c'est que lui même le pratique
A mon avis aucune autre, car Dieu a fait l'homme à son image, Il ne va pas faire un autre "test" ailleurs pour voir si c'est plus réussi !de toute manière ne rêvons pas, une incarnation de 30 ans sur une des millions de planetes de l'univers (et combien d'habités ?)
sauf qu'Il est passé par la croix volontairement : "Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne." Je n'échange pas ma place....cela n'a pas du etre un effort enorme pour le createur de l'univers.
Et comme tu ne sais pas comment attaquer le dogme tu t'attaque à la nature du Christ en prétendant que Dieu de pourrais se rabaisser en s'incarnant.
Orgueil risible.
Genre Dieu aurait besoin d'être adore par les humains.
Le simple fait qu'une religion existe montre qu'il se rabaisse à essayer d'enseigner le bon chemin aux humains.
Le reste incarnation ou recyclage de météorites païenne ne sont que des détails spécifiques.
Orgueil risible.
A mon avis aucune autre, car Dieu a fait l'homme à son image, Il ne va pas faire un autre "test" ailleurs pour voir si c'est plus réussi !
D'autre part, le Christ ne peut s'incarner qu'une fois, puisque le "Monde" a déjà été sauvé.
L'Univers est infini pour nous donner une idée de l'infini de la puissance Divine, et pour que les athées gardent leur liberté de croire ou non : Dieu ne s'impose pas.
Enfin, d'un point de vue historique, Dieu s'est révélé dès que l'Histoire de l'humanité le permettait, juste après l'invention de l'écriture, et de structures étatiques stables et larges (l'empire romain), qui permettaient de diffuser "facilement" le message à des populations diverses, marquant ainsi le caractère universel du Christianisme. A la même époque, Il aurait pu choisir la Chine, qui était aussi structurée, mais une révélation "chinoise" n'aurait jamais eu de portée universaliste, (comme l'hindouisme qui est resté indien ) à cause d'un caractère national trop marqué du fait de son apparition chez un peuple fort.
Au contraire, les hébreux n'ayant jamais colonisé personne (à part la Palestine quasiment vide) , adhérer au christianisme pour des païens ne consistait donc pas se soumettre à une puissance étrangère, ce qui a été une des raison du succès incroyable de la prédication de 12 quidams analphabètes pour la plupart, assistés de 4 évangélistes et d'un intellectuel "fou furieux" (Paul) !
(C'est le même processus qui a bloqué l'extension du christianisme oriental, car se convertir signifiait obéir à l'empereur byzantin, alors qu'en occident, l'allégence au pape conférait les avantages de la solidarité des royaumes chrétiens, sans avoir à se soumettre à une autorité temporelle).
sauf qu'Il est passé par la croix volontairement : "Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne." Je n'échange pas ma place....
=> Mais comment on peut être "élevé" sur une croix quand on est complètement ridiculisé sur une croix avec des clous aux poignées et aux chevilles et avec du sang qui coule, des côtes qui ressortent par la raideur du corps et des cris de souffrance ?
C'est plus une cruelle humiliation qu'une leçon d'humilité.
Ne pas oublier que Jésus était parfaitement conscient de cette "humiliation" : mais dès lors que ce sacrifice est accepté, et non subi, ce sacrifice n'est plus du tout humiliant. Et j'en reviens toujours à la Résurrection : on ne peut rien comprendre à la théologie chrétienne si on "saucissonne" la vie du Christ, (comme on ne peut pas comprendre Mohammed sans intégrer ses sourates de La Mecque et de Médine). Il faut considérer la vie de Jésus de Sa naissance dans une étable minable (quelle humilité aussi !) , Sa prédication, Sa mort et Sa résurrection.
Je ne peux rien prouver. Mais pour les raisons théologiques que j'ai données dans le post précédent, je pense qu'il n'y a pas d'autres êtres dotés de conscience dans notre univers.Pourquoi tu crois qu'il n'y a que nous si tu crois que l'univers est infini ?
cela change tout ! Nous n'avons pas la même conception de l'honneur :=> que cette humiliation soit acceptée ou subi, ça reste une humiliation, c'est juste le consentement qui change.
lequel ?si Dieu nous dit que le pardon est une vertue cardianale, c'est que lui même le pratique
cela change tout ! Nous n'avons pas la même conception de l'honneur :
"Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé." Luc 14-11
MATTHIEU 25:41, 46,Genre le type qui ouvre les portes ouverte.
google donc le terme trinité.
Et oui Jesus est Fils de Dieu, engendré par Le Pere et pas créé comem ou le shommes, il y a donc un affiliation en Le Pere et Jesus.