"pourquoi il faut autoriser les signes religieux à l’école"
- Initiateur de la discussion Amine4
- Date de début
La nature reglera ce probleme a sa maniere. Depuis que la vie a commence, la croissance a toujours ete ultimement stoppee par le nombre limite des resources, et par des polluants produits par ces organismes. Que ce soient des bacteries dans un petri dish, ou que ce soit l'humanite; a un certain moment des famines et epidemies vont decimer la population, et la croissance reprendra de nouveau. Certains organismes ont trouve un mechanisme pour s'auto-reguler avant qu'il n'y ait decimation; mais les humains n'en font pas vraiment parti (exceptions regionales confirmant la regle).
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
OK vous l'appelez sapin de Noël, rebaptisez le sapin d'hiver , de toute façon l'origine du sapin est païenne, et les chrétiens philippins ou africains n'ont pas de sapin.M'en fout ! la laïcité ne reconnait "aucun culte" !donc pas de sapin de noël et pas d'oeuf de pâques ! mais bon vous trouvez toujours des excuses et explications à deux ronds pour tenter de noyer le poisson.
Quant aux œufs de Pâques je veux des sources
La pouleOK vous l'appelez sapin de Noël, rebaptisez le sapin d'hiver , de toute façon l'origine du sapin est païenne, et les chrétiens philippins ou africains n'ont pas de sapin.
Quant aux œufs de Pâques je veux des sources
OK vous l'appelez sapin de Noël, rebaptisez le sapin d'hiver , de toute façon l'origine du sapin est païenne, et les chrétiens philippins ou africains n'ont pas de sapin.
Quant aux œufs de Pâques je veux des sources
Le sapin est d'origine païenne mais il réste néanmoins un culte...païen
pour les oeufs de pâques, les écoles maternel aime bien exposé en vitrine les oeufs décoré par les enfants ou participé à une chasse aux oeufs de pâque.La chasse aux oeufs de Pâques avec l'école maternelle
Tous ceci ne me dérange pas à vrai dire, ce qui me dérange c'est ce fameux deux poids deux mesures et encore plus les explications toutes plus foireuse les unes que les autres qui vienne derrière pour tenter de ce rattraper aux branches...
Bref ce n'est pas le respect de la neutralité que vous cherchez, mais clairement autre chose.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Tous les peuples passent par une transition démographique. La France a ouvert la voie
( Bernard Maris )
Tu fais allusion au recul des naissances du a l'industrialisation et au mode de vie (le plus prononce en Allemagne et au Japon)? Si c'est le cas, faut savoir que ce recul est loin d'etre mondial. Pour la surpopulation de la planete, ce recul regional n'est meme pas une goutte dans l'ocean.Tous les peuples passent par une transition démographique. La France a ouvert la voie
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Pas d'explication foireuse de ma part. Si un parent estime que les oeufs de Pâques ( origine Copte à priori ) ou le Sapin de Noël ou pourquoi pas les guirlandes ou les boules sont des signes ostentatoires, il peut parfaitement ester .Le sapin est d'origine païenne mais il réste néanmoins un culte...païen
La chasse aux oeufs de Pâques avec l'école maternelle
Tous ceci ne me dérange pas à vrai dire, ce qui me dérange c'est ce fameux deux poids deux mesures et encore plus les explications toutes plus foireuse les unes que les autres qui vienne derrière pour tenter de ce rattraper aux branches...
Bref ce n'est pas le respect de la neutralité que vous cherchez, mais clairement autre chose.
La mairie de Beziers a du retirer sa crêche, je n'ai pas de souci avec ça .
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
L’Afrique à la veille d’une grande transition démographique
L’humanité termine sa transition démographique | La-Croix.com - Monde
Les perspectives démographiques mondiales - L'encyclopédie du développement durable
Si les sources ne te conviennent pas j'en ai d'autres.
Merci, je jette un coup d'oeil.
Sauf que les sapins et les oeufs de pâques sont toujours là. Bizarre que cette laïcité qui est toujours là quand un musulman ou une musulmane fasse parler d'elle est absente depuis des lustres pour ça ! sans parler du PCD de Christine Boutin
Curios
VIB
le sapin de Noël et les œufs de Pâques n'ont rien de religieux,il n'y aucune connotation religieuse,le sapin symbolisé l'hiver et les œufs de Pâques ben je ne vois pas la relation avec la bible
et puis les œufs de Pâques ca dure 30mn en maternelle,alors qu'un fille qui met une jupe ET QUI LE REVENDIQUE COMME ETANT ISLAMIQUE?car tu as bien compris que le probleme n'était pas la longueur de la jupe,mais ca a été presente comme telle,ben c'est toute l'année scolaire,et qui Comme dans la dernière affaire l'avait mise avec des copines,le revendiquant comme tel, pour provoquer par rapport à un problème de voile qu'il y avait eu une semaine avant dans cette école,ben non,on ne peut pas comparer une chasse aux oeufs de paques faite par des enfants de 3/4 ans dans une maternelle avec cette affaire.le sapin de Noël et les œufs de Pâques n'ont rien de religieux,il n'y aucune connotation religieuse,le sapin symbolisé l'hiver et les œufs de Pâques ben je ne vois pas la relation avec la bible
"le sapin de Noël et les œufs de Pâques n'ont rien de religieux"
Le Sapin de noël est un culte d'origine nordique faisant référence à la naissance, reprit plus tard par les chrétiens pour symboliser la naissance de Jésus.
Les oeufs de pâques symbolise la fête de pâques qui fait référence à la résurrection de Jésus.
Donc oui tu as raison rien de "religieux" la dedans...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je vous ai répondu . Vous et moi sommes en république si le signe est ostentatoire appelez le cri, un avocat se fera un plaisir de tweeter à la terre entière , et le tribunal dira la loi.Sauf que les sapins et les oeufs de pâques sont toujours là. Bizarre que cette laïcité qui est toujours là quand un musulman ou une musulmane fasse parler d'elle est absente depuis des lustres pour ça ! sans parler du PCD de Christine Boutin
Perso je m'en tamponne le coquillard.
C'est quoi le PCD ?
Non contrairement à vous, je suis pas effrayer à la vue d'un signe ostentatoire en délirant que la personne en face veut me convertir à ça cause.
memoLi
Bladinaute averti
Provoquer des guerres pour exterminer des millions...Ces chiens de fascistes ne connaissent rien d'autres Qu'Allah les anéantisse pour le salut de l'Humanité...
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
En l’occurrence vous aurez en face un sapin ou un oeuf en chocolat, il aura du mal à vous convertir
Sinon une bonne fois pour toute le problème n'est pas celui de la conversion.
Les lois Ferry et le code de l'éducation prévoit de faire grandir la liberté de conscience de l'élève et d'en faire des citoyens libres.
Faire porter le voile où ce que vous voulez à une gamine de 10 ans au prétexte qu'elle a les poils qui poussent ( voir les cours de Bajrafil ) ne relève pas de la liberté de conscience de l'élève mais bien de celle de ses parents, cela s'appelle de l'atavisme et l'école laïque n'est pas là pour cela . Le jeune au travers de ses deux expériences , religion à la maison et à la mosquée, pas de religion à l'école, sera alors en mesure de faire son choix en liberté de conscience une fois adulte et formé.
Je suis catho et mes gamins sont tous dans le public, l'un d'eux vire athée, dont acte ce sera SON choix. Mais pour qu'il y ait choix il faut qu'il y ait à minima deux systèmes.
A ce titre je suis contre la proposition de l'UMP concernant l'université, car nous parlons alors d'adultes en droit de voter donc de choisir leurs religions.
Donc cessez de me gonfler avec vos histoires de conversion. Celui qui y parviendra n'est pas né.
Vous pouvez également lire les lois Falloux et intervention de Victor Hugo postées à @farid_h à ce sujet et je ne manquerai pas de poursuivre l'histoire de la genèse de la loi 2004.
PS : cerise sur le gâteau, cette loi évite les fritages entre porteur de kippa et porteur de voile ou qamis.
Sinon une bonne fois pour toute le problème n'est pas celui de la conversion.
Les lois Ferry et le code de l'éducation prévoit de faire grandir la liberté de conscience de l'élève et d'en faire des citoyens libres.
Faire porter le voile où ce que vous voulez à une gamine de 10 ans au prétexte qu'elle a les poils qui poussent ( voir les cours de Bajrafil ) ne relève pas de la liberté de conscience de l'élève mais bien de celle de ses parents, cela s'appelle de l'atavisme et l'école laïque n'est pas là pour cela . Le jeune au travers de ses deux expériences , religion à la maison et à la mosquée, pas de religion à l'école, sera alors en mesure de faire son choix en liberté de conscience une fois adulte et formé.
Je suis catho et mes gamins sont tous dans le public, l'un d'eux vire athée, dont acte ce sera SON choix. Mais pour qu'il y ait choix il faut qu'il y ait à minima deux systèmes.
A ce titre je suis contre la proposition de l'UMP concernant l'université, car nous parlons alors d'adultes en droit de voter donc de choisir leurs religions.
Donc cessez de me gonfler avec vos histoires de conversion. Celui qui y parviendra n'est pas né.
Vous pouvez également lire les lois Falloux et intervention de Victor Hugo postées à @farid_h à ce sujet et je ne manquerai pas de poursuivre l'histoire de la genèse de la loi 2004.
PS : cerise sur le gâteau, cette loi évite les fritages entre porteur de kippa et porteur de voile ou qamis.
Dernière édition:
En l’occurrence vous aurez en face un sapin ou un oeuf en chocolat, il aura du mal à vous convertir
Sinon une bonne fois pour toute le problème n'est pas celui de la conversion.
Les lois Ferry et le code de l'éducation prévoit de faire grandir la liberté de conscience de l'élève et d'en faire des citoyens libres.
Faire porter le voile où ce que vous voulez à une gamine de 10 ans au prétexte qu'elle a les poils qui poussent ( voir les cours de Bajrafil ) ne relève pas de la liberté de conscience de l'élève mais bien de celle de ses parents, cela s'appelle de l'atavisme et l'école laïque n'est pas là pour cela . Le jeune au travers de ses deux expériences , religion à la maison et à la mosquée, pas de religion à l'école, sera alors en mesure de faire son choix en liberté de conscience une fois adulte et formé.
Je suis catho et mes gamins sont tous dans le public, l'un d'eux vire athée, dont acte ce sera SON choix. Mais pour qu'il y ait choix il faut qu'il y ait à minima deux systèmes.
A ce titre je suis contre la proposition de l'UMP concernant l'université, car nous parlons alors d'adultes en droit de voter donc de choisir leurs religions.
Donc cessez de me gonfler avec vos histoires de conversion. Celui qui y parviendra n'est pas né.
Vous pouvez également lire les lois Falloux et intervention de Victor Hugo postées à @farid_h à ce sujet et je ne manquerai pas de poursuivre l'histoire de la genèse de la loi 2004.
PS : cerise sur le gâteau, cette loi évite les fritages entre porteur de kippa et porteur de voile ou qamis.
vous avez une vision étriqué du problème.
Vous partez du fait que le voile est imposé aux jeunes filles, hors bien que ce soit le cas chez certaine famille, elles sont loin d'être la norme!!! Perso je n'ai jamais entendu de problème à l'ecole primaire au sujet du voile. Au collège et au lycée beaucoup plus!!! On reconnait aux filles une maturité suffisamment importante pour avoir le droit d'avoir des rapports sexuels (majorité sexuelle à 15 ans) mais pas celui de décider quelle religion elles désirent suivre???
Le fait de porter un voile, empêche pas l'enfant de développer un esprit critique, une interrogation ou un cheminement comme n'importe quel gosse. Mais refuser que ces filles puissent se vêtir comme elles l'entendent contrevient de manière irrémédiable aux droits de L'Homme.
pourquoi est ce si grave qu'autrui connaisse la religion de l'autre? A mon époque les filles étaient voilées au lycée et jamais ca n'a posé quelconque problème
Renier le droit de chaque personne à vivre sa religion sans peur ne peut etre approuver
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Je ne pars pas du principe que le voile est imposé, et je pars du principe que pour qu'il y ait choix, il faut mini 2 offres. Je pars du principe qu'à 5 ans, 10 ans , même 14, on est pas un adulte à même de faire jouer sa liberté de conscience d'autant plus à l'école où l'on est là pour justement la développer.
La majorité sexuelle n'existe pas en droit français. Un adulte ayant une relation avec un mineur est d'ailleurs passible d'emprisonnement. Quant aux droits de l'Homme il ne s'applique pas , parlez moi des droits de l'enfant.
Enfin les lois Falloux mentionnées plus haut permettent aux parents qu'ils le souhaitent d'éduquer leurs enfants dans un cadre confessionnel, donc dire que c'est refuser l'éducation à une jeune fille est une fadaise.
Dernière édition:
Sauf que la France est un pays laïque, l'école est une institution de cet État, il faut savoir qu'à ton époque c'était différent et les 'migrants' s'intégraient beaucoup plus facilement, aujourd'hui la France et les français font face à un communautarisme fort, suffit de voir les femmes voilés ou les pratiquants qui ne trainent qu'entre eux.
Désolé de te contredire, mais les enfants né dans une famille religieuse sont voués à être croyants, on appel ça le déterminisme, une fille voilé aura forcément été un jour ou l'autre poussé à le faire, de manière radicale ou non, je comprends que certaines filles le fassent par conviction, mais c'était le cœur du combat durant la révolution, l'école athée, les croix, le voile, toutes objet à connotation religieuse est prohibé au sein de l'administration et des écoles (jusqu'au lycée), car l'école laïque se doit de donner une formation laïque, et la religion relève du privé.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
L'état français n'impose pas ce que vous dites en gras
Libre à une adulte de se balader en voile, et à un adulte le qamis.
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Si tu lui demande ça, il va croire que c'est une insulte. Il ne connais que le dimi.File l'adresse de Mouloud tu vas m'offrir un nass nass....
Oui mais je lui parlerais en bon français t'inquiète pas et si tu es un peu raide je m'offrirais mon kawa...
Docours
VIB
Tu regardes l'avenir en prévoyant aussi les catastrophes. C'est, avec une certaine forme d'intelligence, l'autre "arme" que possède l'espèce humaine pour survivre : la capacité à anticiper ce qui peut arriver dans le futur.
C'est pas pour rien qu'on utilise des assurances pour un peu tout ce qui nous entoure, y compris nous-mêmes. C'est le même principe.
Et, non, je ne veux pas d'une guerre. J'ai déjà vécu un conflit, je ne désire certainement pas qu'il y en ait d'autres. Mais si ce n'est pas la guerre qui nous fauche, ce sera la maladie. La famine (ou la soif). L'épuisement des ressources énergétiques. Choisis le poison que tu désires.
Mais au rythme actuel, en particulier le rythme des pays riches ou émergeant (sauf quelques exceptions), on va juste droit dans le mur. La surpopulation humaine est un des facteurs aggravant.
Alors, oui, je suis largement favorable aux politiques alternatives. Le Costa Rica est un excellent exemple de vie à la fois heureuse et respectueuse.
Docours
VIB
M'en fout ! la laïcité ne reconnait "aucun culte" !
Y a des sapins dans les écoles françaises ?
Je sais que je suis toujours dans la comparaison mais ici, sauf école catho, je n'en ai pas vu.
D'un autre coté, le sapin est moins un objet catholique qu'une tradition païenne. Comme le carnaval. Je ne sais pas si on peut associer un quelconque culte aux Gilles de Binche, pourtant classé à l'Unesco comme patrimoine immatériel.
Docours
VIB
Je sais bien que le système de régulation existe naturellement. Et qu'il sera, un jour ou l'autre, appliqué aux humains. Et que la nature s'en fout un peu de l'individu et ne se préoccupe que de l'espèce (même si cette phrase est un poil anthropomorphique).
D'un autre coté, en tant qu'individu, je n'ai pas vraiment envie de vivre cela. EDIT : et surtout, je regrette qu'un être capable de prévoir sa propre destruction ne fasse rien (ou pas grand chose) pour l'empêcher.
Sur ce, je vais arrêter le HS ici je pense. Pas que le sujet ne m'intéresse pas, au contraire, mais faudrait pas trop dévier non plus.
Ah les Gilles. De merveilleux souvenirs.
Docours
VIB
Oui, oui, je suis un terrible fasciste. D'ailleurs j'ai une chemise brune dans mon armoire, je vais la ressortir.
Je ne sais pas si ça ira super bien avec mon teint de peau par contre... brun sur brun, c'est pas génial.
Docours
VIB
Du coup, est-ce qu'il faut interdire les chants de Noël aussi ?
Note, si tu voulais militer pour l'interdiction des chants de Noël à Disneyland Paris, ça m'arrangerait. Je l'ai eu en tête pendant 1 bonne semaine, impossible à évacuer.
Une question, plus sérieuse, me vient à l'esprit : est-ce qu'il existe des chants "musulmans" ?
j'en ai rien à faire des chants de nowel ou pas mais j'aime pas l'injustice et le 2 poids 2 mesures en France! la laicité à la gu eule du client j'apprécie pas du tout, ce n'était pas ma France d'hier mais c'est celle d'aujourd'hui et elle est pas belle...
j'ai moi même appris ces chants et mes filless les ont appris aussi à l'école de la répoublique laique et on vit pas en Alsace ou en Lorraine...noel est fêté à l'école et noel c'est chrétien à ce qu'il parait c'est la naissance de Jésus et pas juif ou musulman, il est commémoré par la présence de sapins, de décorations, d'ateliers enfants qui font des guirlandes ou qui préparent des kdos de noel pour leurs parents, des chants de noel ou des contes de noel, parfois des artistes de la rue viennent, certaines écoles mettent en place un spectacle aussi tout dépend des finances, de la participation bénévole des parents ou pas...il n'y a pas de crèche, il y a un repas de noel aussi...
j'ai moi même appris ces chants et mes filless les ont appris aussi à l'école de la répoublique laique et on vit pas en Alsace ou en Lorraine...noel est fêté à l'école et noel c'est chrétien à ce qu'il parait c'est la naissance de Jésus et pas juif ou musulman, il est commémoré par la présence de sapins, de décorations, d'ateliers enfants qui font des guirlandes ou qui préparent des kdos de noel pour leurs parents, des chants de noel ou des contes de noel, parfois des artistes de la rue viennent, certaines écoles mettent en place un spectacle aussi tout dépend des finances, de la participation bénévole des parents ou pas...il n'y a pas de crèche, il y a un repas de noel aussi...
Oui il y en a dans les écoles publique de l'état.
Des chants de Noël appris à l'école ? Le seul à mon époque chanté en classe était Mon beau sapin. Le sapin n'ayant rien à voir avec la religion je ne vois pas le problème. Lol.
Docours
VIB
J'ai du mal m'exprimer. En ce qui me concerne, il est normal pour une école qui se dit laïque d'éviter tout rite chrétien (ou autre) de près ou de loin. Même si à l'origine Noël n'est pas un rite chrétien mais païen, l'un ou l'autre devrait effectivement être au moins limité si pas interdit.
Par contre, puisqu'il y a un long congé, je ne vois pas de soucis à réaliser un spectacle de fin d'année. Ca permet de remplir les "poches" de l'école tout en ouvrant, pour certains, la perspective de tâter un peu les planches. Ou de montrer son talent à la gratte.
PS : Tu n'as pas répondu sur ma question sur les chants. Existent-ils des chants religieux musulmans ? Simple curiosité de ma part.
Là on parle du sapin de noël et des oeufs de pâques, rien à voir avec le sapin classique.
Cette histoire sent le sapin, on ce fait enguirlandé et ça fout les boules.