"pourquoi il faut autoriser les signes religieux à l’école"

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Amine4
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Le sapin de Noël :
Entre 2000 et 1200 avant JC, on parlait déjà d'un arbre (L'épicéa, arbre de l'enfantement), le jour du 24 décembre, puisqu'on considérait ce jour comme la renaissance du soleil. Les celtes avaient adopté un calendrier basé sur les cycles lunaires. A chaque mois lunaire était associé un arbre, l'épicéa fut celui du 24 décembre. Pour le rite païen du solstice d'hiver, un arbre symbole de vie était décoré avec des fruits, des fleurs et du blé.

En 354, l'Eglise institue la célébration de la naissance du Christ, le 25 décembre, pour rivaliser avec cette fête païenne. Initialement la célébration de Noël se résumait à la messe de la nativité.
 
C'est pas moi qui ai appris à mes filles les chants de noel, je suis une vraie casserole et je suis plutôt soul & funk ou musique africaine...je parle de la maternelle principalement...

Une jupe longue n'a rien à voir avec la religion je ne vois pas le problème non plus alors?

Le sapin est un symbole de noel donc de la naissance de jésus même si celà est paien à l'origine mais on le met pas au 14 juillet à ce que je sache...

licornedame a dit:
Des chants de Noël appris à l'école ? Le seul à mon époque chanté en classe était Mon beau sapin. Le sapin n'ayant rien à voir avec la religion je ne vois pas le problème. Lol.
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licornedame a dit:
Le sapin de Noël :
Entre 2000 et 1200 avant JC, on parlait déjà d'un arbre (L'épicéa, arbre de l'enfantement), le jour du 24 décembre, puisqu'on considérait ce jour comme la renaissance du soleil. Les celtes avaient adopté un calendrier basé sur les cycles lunaires. A chaque mois lunaire était associé un arbre, l'épicéa fut celui du 24 décembre. Pour le rite païen du solstice d'hiver, un arbre symbole de vie était décoré avec des fruits, des fleurs et du blé.

En 354, l'Eglise institue la célébration de la naissance du Christ, le 25 décembre, pour rivaliser avec cette fête païenne. Initialement la célébration de Noël se résumait à la messe de la nativité.
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Ce qui prouve que païen ou chrétien le sapin de noël est liée à un culte religieux à la base.
 
donc vous pouvez envoyer une lettre à hollandouille et sa bande de bras cassé que le sapin, les décos et les chants de noel devraient être déplacés pour le 14 juillet? les écoles sont fermées y'aura plus de problème...

faut arrêter de jouer l'hypocrisie!

licornedame a dit:
Le sapin de Noël :
Entre 2000 et 1200 avant JC, on parlait déjà d'un arbre (L'épicéa, arbre de l'enfantement), le jour du 24 décembre, puisqu'on considérait ce jour comme la renaissance du soleil. Les celtes avaient adopté un calendrier basé sur les cycles lunaires. A chaque mois lunaire était associé un arbre, l'épicéa fut celui du 24 décembre. Pour le rite païen du solstice d'hiver, un arbre symbole de vie était décoré avec des fruits, des fleurs et du blé.

En 354, l'Eglise institue la célébration de la naissance du Christ, le 25 décembre, pour rivaliser avec cette fête païenne. Initialement la célébration de Noël se résumait à la messe de la nativité.
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breakbeat a dit:
Oui il y en a dans les écoles publique de l'état.
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Mouep, c'est limite. Enfin, je dis ça surtout parce qu'ici on a changé jusqu'aux noms des différents congés afin de gommer toute référence au christianisme. Ce qui ne me semble pas incohérent en fait. C'est qu'un nom diront certains, d'un autre coté, les mots ont du pouvoir.

Désormais je souhaite un bon congé d'hiver (ou de printemps) à mes étudiants à ces périodes.

Je me demande ce qu'un athée pourrait avoir comme avis sur la question d'ailleurs.
 
Drianke a dit:
C'est pas moi qui ai appris à mes filles les chants de noel, je suis une vraie casserole et je suis plutôt soul & funk ou musique africaine...je parle de la maternelle principalement...

Une jupe longue n'a rien à voir avec la religion je ne vois pas le problème non plus alors?

Le sapin est un symbole de noel donc de la naissance de jésus même si celà est paien à l'origine mais on le met pas au 14 juillet à ce que je sache...
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Pour la jupe on est bien d'accord lol. Pour le sapin voir mon post précédent.
 
Docours a dit:
Mouep, c'est limite. Enfin, je dis ça surtout parce qu'ici on a changé jusqu'aux noms des différents congés afin de gommer toute référence au christianisme. Ce qui ne me semble pas incohérent en fait. C'est qu'un nom diront certains, d'un autre coté, les mots ont du pouvoir.

Désormais je souhaite un bon congé d'hiver (ou de printemps) à mes étudiants à ces périodes.

Je me demande ce qu'un athée pourrait avoir comme avis sur la question d'ailleurs.
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Ben les athées eux sont tranquille, ils n'ont ni croyance ni culte ni appartenance religieuse, comme la laïcité quoi.
 
licornedame a dit:
Ah les Gilles. De merveilleux souvenirs.
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Belge ?
sinon en ce qui concerne le sujet.. la France est un pays laïque mais qui garde son idendité.. on peut pas faire disparaitre ce qui a fait la France.. elle a un passé Judéo-Chrétien...
On peut pas au nom de la Laïcité faire disparaitre certaines coutumes parcequ'elles font partie du registre religieux...
Maintenant, si on sait respecter ca... alors la France devrait aussi respecter toutes les fêtes qu'elles soient Juives ou Musulmanes.. Puisque l'idendité de la France c'est justement sa mixité de culture... c'est cela la nouvelle France...
 
un spectacle de noel non j'y vois pas de problèmes non plus...

on parle pas de spectacle de fin d'année mais de noel, la fin d'année c'est en juin avec la kermesse toujours l'école maternelle, on parle de la France ...

oui il y en a mais c'est pas le sujet...et on impose pas nos chants religieux à l'école de la répoublique nous...

Docours a dit:
J'ai du mal m'exprimer. En ce qui me concerne, il est normal pour une école qui se dit laïque d'éviter tout rite chrétien (ou autre) de près ou de loin. Même si à l'origine Noël n'est pas un rite chrétien mais païen, l'un ou l'autre devrait effectivement être au moins limité si pas interdit.

Par contre, puisqu'il y a un long congé, je ne vois pas de soucis à réaliser un spectacle de fin d'année. Ca permet de remplir les "poches" de l'école tout en ouvrant, pour certains, la perspective de tâter un peu les planches. Ou de montrer son talent à la gratte.

PS : Tu n'as pas répondu sur ma question sur les chants. Existent-ils des chants religieux musulmans ? Simple curiosité de ma part.
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la laicité à 2 vitesses au sein de l'école publique c'est pourtant clair non? pourquoi représenter noel par ces artifices que sont le sapin, les contes, les chants, les spectacles, les repas de cantines, les cadeaux fabriqués par nos mômes et nous fatiguer pour une jupe longue ou un foulard sur les têtes des filles pubères qui une atteinte à la dignité de la femme?

j'ai rien contre noel à l'école perso, je suis française et de culture judéo-chrétienne mais qu'on fasse pas suer avec l'islam...

licornedame a dit:
Où est l'hypocrisie?
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breakbeat a dit:
Et ça change quoi au fait que c'est contradictoire avec la laïcité ? car il demeure un culte religieux que ce soit saisonnier ou pour autre chose.
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On peut pas parler de religion chez les celtes,tout du moins pas sous la forme où nous l'entendons aujourd'hui. Je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'à l'époque c'était plutôt un guide de survie, genre pour se rappeler quand ramasser quoi, quand faire telle ou telle chose.
 
pititecurieuse a dit:
Belge ?
sinon en ce qui concerne le sujet.. la France est un pays laïque mais qui garde son idendité.. on peut pas faire disparaitre ce qui a fait la France.. elle a un passé Judéo-Chrétien...
On peut pas au nom de la Laïcité faire disparaitre certaines coutumes parcequ'elles font partie du registre religieux...
Maintenant, si on sait respecter ca... alors la France devrait aussi respecter toutes les fêtes qu'elles soient Juives ou Musulmanes.. Puisque l'idendité de la France c'est justement sa mixité de culture... c'est cela la nouvelle France...
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Non française mais ils détestent pas de venir chez nous.
 
licornedame a dit:
On peut pas parler de religion chez les celtes,tout du moins pas sous la forme où nous l'entendons aujourd'hui. Je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'à l'époque c'était plutôt un guide de survie, genre pour se rappeler quand ramasser quoi, quand faire telle ou telle chose.
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Ben voyons...et les oeufs de pâques dans les maternel c'est Celtes aussi ? arrêtez de noyer le poisson, vous voyez bien que la laïcité en France n'est devenu qu'un paravent pour des intentions peu "neutre", elles, sur la question religieuse.
 
Drianke a dit:
la laicité à 2 vitesses au sein de l'école publique c'est pourtant clair non? pourquoi représenter noel par ces artifices que sont le sapin, les contes, les chants, les spectacles, les repas de cantines, les cadeaux fabriqués par nos mômes et nous fatiguer pour une jupe longue ou un foulard sur les têtes des filles pubères qui une atteinte à la dignité de la femme?

j'ai rien contre noel à l'école perso, je suis française et de culture judéo-chrétienne mais qu'on fasse pas suer avec l'islam...
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Pour voir les yeux des enfants briller. :joueur:
 
je suis celte d'origine mais le sapin et noel désolée c'est le christianisme vous aurez beau retourner dans tous les sens le problème c'est pas le 14 juillet, le 1 er mai qu'on décore un sapin et qu'on y chante autour des chants de noel...

même si on ne connait pas la date de naissance de jésus c'est bien sa naissance qui est commémoré...

licornedame a dit:
Un culte celte oui mais plutôt lié aux saisons chez eux me semble t'il.
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pititecurieuse a dit:
Belge ?
sinon en ce qui concerne le sujet.. la France est un pays laïque mais qui garde son idendité.. on peut pas faire disparaitre ce qui a fait la France.. elle a un passé Judéo-Chrétien...
On peut pas au nom de la Laïcité faire disparaitre certaines coutumes parcequ'elles font partie du registre religieux...
Maintenant, si on sait respecter ca... alors la France devrait aussi respecter toutes les fêtes qu'elles soient Juives ou Musulmanes.. Puisque l'idendité de la France c'est justement sa mixité de culture... c'est cela la nouvelle France...
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Ca dépend. Si tu ne fais que garder la tradition pour le plaisir de la tradition, ça ne me dérange pas sur le principe de la laïcité. Pour ça que je citais le carnaval plus haut. Y a longtemps qu'on ne croit plus faire fuir les démons à coup de balai de crin ou de fagots à bruler. Mais c'est une occasion de se rappeler d'où on vient, de faire la fête, etc...

Le sapin est ambigu puisque c'est un rite récupéré. J'imagine qu'il faut voir comment cela est organisé.
 
breakbeat a dit:
Ben voyons...et les oeufs de pâques dans les maternel c'est Celtes aussi ? arrêtez de noyer le poisson, vous voyez bien que la laïcité en France n'est devenu qu'un paravent pour des intentions peu "neutre", elles, sur la question religieuse.
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Oh la mauvaise foi. J'ai juste démontrė que le sapin de Noël n'avait pas valeur chrétienne. Ça vous embête peut être mais c'est un fait. Pour les oeufs, je n'en ai pas parlé, ce point pouvant effectivement être très discutable vu qu'ils portent précisément le nom d'une fête religieuse.
 
Drianke a dit:
un spectacle de noel non j'y vois pas de problèmes non plus...

on parle pas de spectacle de fin d'année mais de noel, la fin d'année c'est en juin avec la kermesse toujours l'école maternelle, on parle de la France ...

oui il y en a mais c'est pas le sujet...et on impose pas nos chants religieux à l'école de la répoublique nous...
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Beh, c'est toi qui parlais de spectacle de fin d'année (ou d'hiver si tu préfères). Je sais pas trop pourquoi t'en parlais d'ailleurs, j'ai juste rebondi dessus.

Et, oui, je sais qu'on parle de la France, faut pas me le rappeler sans cesse. Je me permettais de faire une comparaison afin de mieux comprendre les différences. Et de poser des questions quand je ne comprends pas certaines choses.

PS : je sais que ce n'est pas le sujet. Mais quand je me pose une question et que je peux avoir une réponse simple et rapide qui ne gène pas trop de monde, je pense, j'en profite.
 
c'est là que ça blesse grave en fait....jamais connu de familles musulmanes aller contre noel autour de moi, ce fut toujours des moments de partage, on participe ou pas avec l'école mais la différence de traitement depuis des années est dégu eulasse, c'est honteux pour un pays qui se dit démocrate et laïc...

pititecurieuse a dit:
Belge ?
sinon en ce qui concerne le sujet.. la France est un pays laïque mais qui garde son idendité.. on peut pas faire disparaitre ce qui a fait la France.. elle a un passé Judéo-Chrétien...
On peut pas au nom de la Laïcité faire disparaitre certaines coutumes parcequ'elles font partie du registre religieux...
Maintenant, si on sait respecter ca... alors la France devrait aussi respecter toutes les fêtes qu'elles soient Juives ou Musulmanes.. Puisque l'idendité de la France c'est justement sa mixité de culture... c'est cela la nouvelle France...
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Il a une valeur chrétienne dans la mesure ou on le sort qu'à Noel donc naissance de Jésus...

J'ai jamais vu un sapin de noel pour le 15 aout ou l'ascension désolée...

licornedame a dit:
Oh la mauvaise foi. J'ai juste démontrė que le sapin de Noël n'avait pas valeur chrétienne. Ça vous embête peut être mais c'est un fait. Pour les oeufs, je n'en ai pas parlé, ce point pouvant effectivement être très discutable vu qu'ils portent précisément le nom d'une fête religieuse.
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licornedame a dit:
Oh la mauvaise foi. J'ai juste démontrė que le sapin de Noël n'avait pas valeur chrétienne. Ça vous embête peut être mais c'est un fait. Pour les oeufs, je n'en ai pas parlé, ce point pouvant effectivement être très discutable vu qu'ils portent précisément le nom d'une fête religieuse.
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J'ai moi même affirmé que le sapin de noël était d'origine païenne, et c'est pas parce que c'est païen que c'est moins religieux ! c'est pourtant ce que t'essais de faire croire en vain...:)

Le sapin de noël, païen ou chrétien reste un culte religieux à la base, ne t'en déplaise.
 
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