Lilawarda
VIB
Il y a encore des parents qui suivent leurs enfants ....meme si c est de plus en plus rares
Pourquoi il y a autant de personnes en échec scolaire dans les quartiers ?
- Initiateur de la discussion Second
- Date de début
Il y a encore des parents qui suivent leurs enfants ....meme si c est de plus en plus rares
ZakiLaFrappe
PhD biochemistry
Parce que l’ecole est une cause majeure d’inégalité sociale au regard des difficultés à répondre à sa fonction de socialisation et d’intégration.
Et le problème c’est que le programme est national donc fait « pour tous » alors que la différence de situations des familles (éducation, revenus, capital social ou culturel, santé, logement, situation d’emploi, etc.) n’est pas prise en compte.
Ce n’est malheureusement pas nouveau comme phénomène déjà dans les années 70 BOURDIEU et PASSERON, dans leur ouvrage « Les héritiers » disaient que « loin de favoriser l’égalité des chances, l’école participe à la reproduction des inégalités sociales et légitime ces inégalités par un discours méritocratique. »
Pour rappel la méritocratie c’est en gros un système politique, social et économique où les privilèges et le pouvoir sont obtenus par le mérite .
Et c’est pour ça que le système éducatif actuel est dénoncé car le programme scolaire veut traiter tous les élèves comme égaux face à la culture alors qu’ils sont inégaux.
Même les ZEP n’ont pas amélioré les choses car les moyens injectés n’ont pas été à la hauteur des enjeux
Et le problème c’est que le programme est national donc fait « pour tous » alors que la différence de situations des familles (éducation, revenus, capital social ou culturel, santé, logement, situation d’emploi, etc.) n’est pas prise en compte.
Ce n’est malheureusement pas nouveau comme phénomène déjà dans les années 70 BOURDIEU et PASSERON, dans leur ouvrage « Les héritiers » disaient que « loin de favoriser l’égalité des chances, l’école participe à la reproduction des inégalités sociales et légitime ces inégalités par un discours méritocratique. »
Pour rappel la méritocratie c’est en gros un système politique, social et économique où les privilèges et le pouvoir sont obtenus par le mérite .
Et c’est pour ça que le système éducatif actuel est dénoncé car le programme scolaire veut traiter tous les élèves comme égaux face à la culture alors qu’ils sont inégaux.
Même les ZEP n’ont pas amélioré les choses car les moyens injectés n’ont pas été à la hauteur des enjeux
Il y'a toujours des exceptions, mais ce n'est pas cela la majorité.
c simple car les parent ne savent pas eduqué leur enfant
deja que le niveau scolaire est trés bas et que les parent devrai investir dans des cours particulier comme l'on fait les maman tigre ...
mais ce que recherche beaucoup de parent c avant tout la paix et pour cela tout les moyen son bon de ce debarrassé de leur enfant et de releguer leur education a la telé internet trainé dehors
surtout qu'en general se sont des famille nombreuse avec des enfant proche en age ...
deja que le niveau scolaire est trés bas et que les parent devrai investir dans des cours particulier comme l'on fait les maman tigre ...
mais ce que recherche beaucoup de parent c avant tout la paix et pour cela tout les moyen son bon de ce debarrassé de leur enfant et de releguer leur education a la telé internet trainé dehors
surtout qu'en general se sont des famille nombreuse avec des enfant proche en age ...
S
Soomy
Non connecté
Phénomène de masse
T’as des gens qui ont les capacités mais leur entourage ne suit pas
Personne ne les boostent et c’est même souvent le contraire
Si tu bosses bien en classe tu es considéré comme l’intello de service ou « une victime » c’est une des cause de l’échec scolaire ...
et puis il y’a cette légende urbaine qui dirait que « de toute façon quand t’es noir ou arabe c’est mort pour toi » , ce qui peut démotiver
Perso je pense que l’argent n’a absolument rien à voir avec l’échec scolaire
le manque de moyen et la carte scolaire ne sont que des prétextes
t’as des gens vraiment défavorisés qui se sont accroché et qui ont accédé de bons postes
T’as des gens qui ont les capacités mais leur entourage ne suit pas
Personne ne les boostent et c’est même souvent le contraire
Si tu bosses bien en classe tu es considéré comme l’intello de service ou « une victime » c’est une des cause de l’échec scolaire ...
et puis il y’a cette légende urbaine qui dirait que « de toute façon quand t’es noir ou arabe c’est mort pour toi » , ce qui peut démotiver
Perso je pense que l’argent n’a absolument rien à voir avec l’échec scolaire
le manque de moyen et la carte scolaire ne sont que des prétextes
t’as des gens vraiment défavorisés qui se sont accroché et qui ont accédé de bons postes
Pour cette génération des 90's dont je te parle avec tant d'affection, je pense que c'était moins exacerbé que maintenant. Il n'y avait pas autant de cette "convoitise" dont tu parles. Nos pères étaient plus humbles, je dis "nous" alors que je ne suis pas du Maghreb mais je descends de paysans.
Les Papas du bled montaient en France pour le travail, ma famille est descendue à la ville comme on disait. J'ai plutôt vu des enfants avec de bonnes valeurs pas trop attirés par le luxe, les parents pensaient à remplir le frigo avec un salaire avant de prendre un crédit pour une tv 4k
Je compare avec des jeunes de toutes origines qui grandissent en Côte d’Azur de nos jours, ce sont les parents qui leur font croire que l'argent domine tout. Il faut pas s'étonner s'ils deviennent avides de richesse une fois adultes. Tout quartier confondu, je précise
Moi ça va, je gère, nos racines sont solides. Vieilles, mais robustes
A
AncienMembre
Non connecté
C'est un tout je penses..... L'absence parentale dans l'éducation..... L'absence d'opportunités dans les écoles dites ghetto..... L'influence de l'environnement. Si les jeunes voient des adultes en échec et évoluent dans un milieu ou l'enseignement est pas valorisé, ça ne les motives pas.
Sans oublier la société qui prônent l'élite. On valorise les grandes écoles au détriment des petites moins côté.
Je suis une idéaliste.......je crois vraiment que chaque jeune possède un potentiel en lui. Mais on leur donne pas les outils pour l'exploiter.
Il y a un dicton qui dit.... Si on chercher à enseigner à un poisson à grimper aux arbres, toutes sa vie il se sentira moins que rien.
Donc si ces personnes issus d'un milieu difficile se retrouvent avec plein d'obstacle, l'échec est quasi certain.....
Moi j'étais pauvre d'une famille nombreuse 10 enfants . On a telement sué pour ces etudes que mes parents instits voulaient tant . Ils nous disaient qu'avec un diplome on serait millionaire Je suis ingnieur a temps partiel et mon mari est aussi ingenieur. On est toujours pauvres car sous payés car algeriens . Je sais plus quoi en penser aujour'djui. L'argent c'est tout on me la fera plus . Mais faut faire des etude pour etre intressant , intelligent et comprendre d'ou souffle le ventPour cette génération des 90's dont je te parle avec tant d'affection, je pense que c'était moins exacerbé que maintenant. Il n'y avait pas autant de cette "convoitise" dont tu parles. Nos pères étaient plus humbles, je dis "nous" alors que je ne suis pas du Maghreb mais je descends de paysans.
Les Papas du bled montaient en France pour le travail, ma famille est descendue à la ville comme on disait. J'ai plutôt vu des enfants avec de bonnes valeurs pas trop attirés par le luxe, les parents pensaient à remplir le frigo avec un salaire avant de prendre un crédit pour une tv 4k
Je compare avec des jeunes de toutes origines qui grandissent en Côte d’Azur de nos jours, ce sont les parents qui leur font croire que l'argent domine tout. Il faut pas s'étonner s'ils deviennent avides de richesse une fois adultes. Tout quartier confondu, je précise
Moi ça va, je gère, nos racines sont solides. Vieilles, mais robustes
Pas facile de retenir quelque chose avec le ventre vide.
tes parents en confendu réussite et richesse
Tu peux être prof avoir réussi socialement mais touche une paye de 1600€
Les jeunes veulent devenir riche ducoup l école n offre pas vraiment cette possibilité
l école n apprend pas à devenir patron en général mais à être employé sauf que c est le patron qui s enrichie
C est pour cela que l école selon moi c est bien pour avoir une instruction afin de passer à la vitesse supérieure
A
AncienMembre
Non connecté
Au risque de paraitre dure mais les premiers responsables sont les parents.
L'école te donne une éducation académique, des références de base standardisées pour tous, ce qui peut créer des divergences sur les résultats car le suivi n'est pas le même à la maison.
La première chose à faire est donner l'exemple. Si on ne parle pas la langue du pays correctement, il faut s'instruire et prendre des cours pour que lorsque l'enfant grandit, on saura l'accompagner dans les devoirs, lire les messages des profs, interagir avec ces derniers fréquemment . Si on la parle couramment (être né dans ce pays), il faut arrêter de déconner et commencer à lire un peu, s'instruire.
Il faut donner un cadre: vous avez des bibliothèques, des centres pour jeunes où ils peuvent faire du théâtre gratos (et autres activités). Ben qu'ils se procurent des cartes de bibliothèque et aller avec les enfants, surtout les tous petits pour les séances de lecture publiques, ils verront qu'ils ne sont pas les seuls enfants qui font ça et auront un environnement propre. Pour ce genre d'activités, aucune excuse, ils peuvent même lire en mandarin et toi tu ne captes que dalle, l'enfant comprendra car il va à la maternelle.
Il faut également bannir les sorties dans la rue car le quartier n'est visiblement pas bon et emmener les enfants au sport (foot ou autre) pour se défouler correctement.
Bien sûr l'objectif n'est pas d'être un grand intello, juste lui donner tous les outils nécessaires pour garder un esprit et un corps sains. Ils peuvent faire une formation professionnelle (on n'a pas tous besoin d'aller à la fac et c'est tant mieux) ou autre mais il y aura certainement moins d'échec scolaire.
Et qu'on ne me dise pas "ils ne savent pas"... ils sont soit dans un pays étranger soit grandi dedans, s'ils n'ont aucune idée ben qu'ils demandent , qu'ils en parlent avec une assistante sociale, la puéricultrice, un coach sportif et on leur donnera toutes ces infos.
Dernière modification par un modérateur:
tu as parfaitement résumé la chose comme d hab
l'échec scolaire il y a probablement des enfants qui n'aiment pas l'école ....
j'ai 4 enfants les mêmes écoles primaires secondaires:
mon 1er aimait pas l'école j'ai payé des cours privés, 1 année à l'école privée ....WALLOU
finalement il a fait un BAC PRO en électricité....il a galéré quelques années en intérim puis embauché en CDI dans une grande entreprise ...
c'est un bosseur à 37 ans il est déjà propriétaire de sa maison et de 2 appartements qu'il a retapé de fond en comble et qu'il loue...
j'ai 4 enfants les mêmes écoles primaires secondaires:
mon 1er aimait pas l'école j'ai payé des cours privés, 1 année à l'école privée ....WALLOU
finalement il a fait un BAC PRO en électricité....il a galéré quelques années en intérim puis embauché en CDI dans une grande entreprise ...
c'est un bosseur à 37 ans il est déjà propriétaire de sa maison et de 2 appartements qu'il a retapé de fond en comble et qu'il loue...
Par contre il n'y a jamais eu autant d'entrepreneurs à leur compte, petit à petit les bons élèves réalisent qu'ils ont de l'or dans les mains (tout secteur confondu) et exploitent leur potentiel
Si on parle des quartiers : entre le bâtiment, l'artisanat, livraisons...ça se bouge en banlieue, je le vois tous les jours. Il faut que ça fasse boule de neige
Légalisez et vous allez avoir des milliers d'auto entrepreneurs dans les cités (on peut rêver)
A
AncienMembre
Non connecté
C'est ce que je ferai inch'Allah quand j'aurais des gosses... la question n'est pas de les pousser à être des neurochirurgiens et des ingénieurs, c'est à eux de vivre leur vie et s'ils la foirent, ce sera eux les coupables.
Or beaucoup d'enfants sont démunis car les parents sont aux abonnés absents... on dirait qu'ils élèvent un troupeau de bovins, genre tu as un toit ,je te nourris iwa safi, j'ai fait mon boulot.... après on s'étonne pourquoi il y a autant d'échec scolaire et au lieu de se remettre en question, on va culpabiliser l'Etat.
Juste un truc, moi qui vit au Maroc, les gens en France ignorent la chance qu'ils ont d'avoir des écoles de la république française, les gens ici paient énormément d'argent (certains font de gros sacrifices même) pour mettre leurs mioches dans les écoles françaises (bon moi je suis contre pour des raisons idéologiques mais je les comprends malgré tout). Un prof est démuni actuellement, il peut être viré etse faire traiter de monstre, voire être poursuivi en justice s'il remet ton rejeton à sa place alors on veut qu'il fasse quoi? Ils sont souvent eux-mêmes issues de milieux assez calmes et même s'ils viennent de milieux difficiles, ilsne peuvent rien faire pour éduquer le gosse.... moi je pense que ce n'est pas à l'école d'éduquer mes enfants, je veux juste qu'on leur enseigne ce qu'il y a à enseigner car être prof ça demande beaucoup de préparation, ils ont une bonne pédagogie et tu seras étonné des efforts qu'ils font en dehors de leurs heures de travail. Je n'ai que du respect pour eux même s'ils étaient des konnards de première car justement, ça expose l'enfant à la dure réalité de la vie et il doit apprendre à gérer des personnes éventuellement insouciantes, colériques, trop sévères voire racistes .
La vie est ainsi donc aucune excuse pour ne pas faire tout ce qu'il faut pour donner les moyens nécessaires aux enfants après si l'école n'est pas pour lui? Ok bonhomme mais pour la madre-zara, soit tu prends le bac et tu pars bosser ou bien tu fais une formation professionnelle... ils n'auront pas d'autre choix avec moi, ça ne leur viendra même pas à l'esprit de ne pas avoir une éducation de base. Le reste est à eux de voir, je m'en fiche qu'ils soient plombiers ou docteurs en physique nucléaire, leur vie, leur passion, leur délire et leur destin.
Par contre il n'y a jamais eu autant d'entrepreneurs à leur compte, petit à petit les bons élèves réalisent qu'ils ont de l'or dans les mains (tout secteur confondu) et exploitent leur potentiel
Si on parle des quartiers : entre le bâtiment, l'artisanat, livraisons...ça se bouge en banlieue, je le vois tous les jours. Il faut que ça fasse boule de neige
Légalisez et vous allez avoir des milliers d'auto entrepreneurs dans les cités (on peut rêver)
dans les quartiers il y a un tas d entrepreneurs c est fini les racailles en jogging qui tiennent les murs
Les gens bougent surtout en RP
exact peut importe le chemin tant qu il a un diplôme et parfois une formation professionnelle permet d ouvrir une société et puis bien gagner sa vie
Lilawarda
VIB
J appelle pas ça un echec scolaire il a eu le bac pro et s en sort bien
Échec scolaire pour moi c est ceux qui arrêtent en 3eme sans ie brevet sans rien sans connaissance pour rebondir complètement largué
Remarque t en as qui continuent encore apres la 3eme mais pour passer le temps rien n en sortira
Lilawarda
VIB
Vraiment étant maman , l.education est un travail de tous les jours ...
Faire des enfants pour les laisser trainer et ruiner leur avenir en ne leur donnant pas les bases pour s en sortir c est dramatique
@misszara88 tu n as pas d enfant mais Macha allah tu as tout compris
Nous nos enfants c est ca : ecole et bons résultats exigés , et sport en club pour se défouler et etre entre copains en étant cadrés ( sans parler du bienfait physique , des compétitions en sport collectif etc )
Ça demande bcp d energie pour les suivre , surveillance du travail scolaire , faire le taxi pour toutes les activités , mais c est pour leur bien .
Faire des enfants pour les laisser trainer et ruiner leur avenir en ne leur donnant pas les bases pour s en sortir c est dramatique
@misszara88 tu n as pas d enfant mais Macha allah tu as tout compris
Nous nos enfants c est ca : ecole et bons résultats exigés , et sport en club pour se défouler et etre entre copains en étant cadrés ( sans parler du bienfait physique , des compétitions en sport collectif etc )
Ça demande bcp d energie pour les suivre , surveillance du travail scolaire , faire le taxi pour toutes les activités , mais c est pour leur bien .
C'est pas etre de bons parents qu'exiger des resultats a tout prix de ses enfants
Y a des enfants qui in en ont pas les capacités
y a des enfants qui ont des troubles d'apprentissage
y a des enfants qui sont manuels et ne sont pas fait pour les etudes
exiger des resultats de ces enfants là est un acte de cruauté
Je connais des profs a la fac dont les enfants n'ont pas eu le bac. Un pediatre dont le fils ainé est ouvrier sur les chantiers
Un enfant bien. eduqué peut etre en echec scolaire pour un millier de raisons dont la dyslexie, l'hyperactivité, la demotivation
Lilawarda
VIB
J entends par la on sait de quoi est capable chacun de nos enfants ....on attend le meilleur d eux a chacun leur niveau ..
C est ca que j appelle " bons résultats " : qu ils soient serieux ds leur scolarité et fassent de leur mieux
On va pas exiger des moyennes de 20/20 lol
sans doute les quartiers populaires.
allez vivre ds un bon secteur, avec de bonnes écoles et des enseignants motivés, des enfants de parents aux niveaux intellectuels supérieurs, etc suppose des revenus conséquents.
Ah ok, merci pour l'explication ^^
Je t cité pcke tu m'as fais rire, mais je ne te répondais pas particulièrement.
c t juste pour mettre l'accent sur la responsabilité des villes, des départements, de l’État.
si on peut en vouloir aux parents ds la qualité de l’éducation donnée à leurs enfants, on ne peut en revanche les responsabiliser ds le processus d'instruction dont la tache revient avant tout à l’État.
elle n'a pas du tout résumé parfaitement la chose, enfaite je viens de capter, beaucoup ici ne viennent même pas des quartiers. Je sais même pas pourquoi je leur ai posé la question mdr.
quand on est inge..algerien ou autre..on debute a 2400e net /mois...et au bout de 4,5 ans en suivant un cheminement normal c a l'aise 30 %. de +....a deux on ne peut parler de pauvres...
Ok on est pas si pauvres . Mais on gagne moins que nos pairs de toute facon (On n'est pas en france ) et c'est rageant et frustrant à la fois
Moi en tt cas a refaire, je ferais pharmacienne, c'est plus pèpere.
Ou les dés sont pipés des le depart.
La pire malchance , c'êst les parents illetrés qui peuvent pas aider aux devoir et aucun enfant ne réussit sans Et qui de surcroit n'ont pas les sous pour payer le soutien scolaire.
Le pompon c'est aussi les parents qui savent pas non plus elever et qui ont pas d'autorité sur leurs enfants ( super nanny)
Vu comment ils sont bâtis
Ils n’ont pas l’air de connaître cette sensation
faut arrêter les excuses
Beaucoup ne sont pas doués pour les études
C’est tout
après y’a une minorité car ils n’ont pas l’opportunité mais ça s’arrête là
je parle du petit déjeuner.
exactement j'ai fais cette erreur avec mon premier, les 3 autres je les ai laissé tranquilles....ils ont faits ce qu'ils ont voulu
j'ai beaucoup de regrets j'avais trop d'ambition pour mes enfants surtout le premier je voulais absolument qu'il réussisse...
ça se ressent dans nos relations encore aujourd'hui qui sont pas bonnes....
il ne faut jamais désespérer de ses enfants à cause de l'école, toujours les encourager et surtout pas leur dire que ce sont des ânes sinon ils le deviendront...pour de vrai
Franchement
A leur âge
Ils ont assez d’énergie pour ne pas que ça soit un frein
juste beaucoup sont paresseux detudier
et avec internet et les portables
Autant dire qu’on va en perdre plus d’un