Pourquoi il y a autant de personnes en échec scolaire dans les quartiers ?

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minervie a dit:
Moi je crois que dans ces quartiers , certains, l'echec est voulu et programmé par les politiques
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Non, vraiment je pense pas, il n'y a rien à gagner à alimenter l'échec. On peut critiquer plein de choses en France mais le système social est très Chrétien dans l'âme, mixé avec l'esprit libertaire de la jeunesse de Mai 1968. Les intentions étaient bonnes mais le socialisme a ses limites

Les pyramides sociales existent depuis toujours partout. Une élite, des bourgeois et des pauvres. Tu peux reproduire ce schéma dans tous les pays, tu l'y retrouveras systématiquement. Ce n'est pas un complot quelconque, c'est juste l'organisation naturelle de sociétés qu'elles soient humaines ou animales

Crois moi, si on pouvait gommer toute disparité sociale, ça aurait déjà été fait

Cette pyramide, la même depuis la nuit des temps jusqu'à la fin des temps, a malgré tout ses bons côtés. Autant apprécier ce qu'elle offre de meilleur et oublier le pire :)
 
JuanTwo a dit:
Non, vraiment je pense pas, il n'y a rien à gagner à alimenter l'échec. On peut critiquer plein de choses en France mais le système social est très Chrétien dans l'âme, mixé avec l'esprit libertaire de la jeunesse de Mai 1968. Les intentions étaient bonnes mais le socialisme a ses limites

Les pyramides sociales existent depuis toujours partout. Une élite, des bourgeois et des pauvres. Tu peux reproduire ce schéma dans tous les pays, tu l'y retrouveras systématiquement. Ce n'est pas un complot quelconque, c'est juste l'organisation naturelle de sociétés qu'elles soient humaines ou animales

Crois moi, si on pouvait gommer toute disparité sociale, ça aurait déjà été fait

Cette pyramide, la même depuis la nuit des temps jusqu'à la fin des temps, a malgré tout ses bons côtés. Autant apprécier ce qu'elle offre de meilleur et oublier le pire :)
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Avoue que c'est qd meme troublant. J'espere que tu as raison.
 
boublil92 a dit:
quand je vois que les parents dans mon quartier du nord est de Paris, laissent leurs gosses trainer dans la rue jusqu'à 22h voire minuit
quand je vois les gosses qui ne font pas leurs devoirs et même les profs n'arrivent pas à avoir de l'autorité sur eux, parce que ce sont les parents qui ne jouent pas leur rôle.
quand je vois tout ce gachis.

je connais une famille la mère est femme de ménage et elle a 8 enfants, elle les a tous amenés au Bac et aux études supérieures, mais elle les a tenus, ils ne sortaient pas trainer dans la rue, elle les accompagnait au soutien scolaire afin d'assurer qu'ils étaient encadrés pour leurs devoirs, parce qu'elle même ne maitrisait pas le francais; Je vois des enfants de toutes origines bien réussir.

et quand je dis réussir, comme @amachou je pense que chaque enfant doit trouver la voie qui lui correspond. tout le monde ne fait pas Polytechnique, mais un gamin bien encadré peut réussir un CAP, un Bac pro, un BTS, bosser sérieusement et se mettre à son compte et il gagnera autant qu'un diplomé de master avec un travail en col blanc.
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Quand tu as une vie de meerde en étant enfant avec plein de problèmes au sein de la famille dure de réussir les études.
 
boublil92 a dit:
quand je vois que les parents dans mon quartier du nord est de Paris, laissent leurs gosses trainer dans la rue jusqu'à 22h voire minuit
quand je vois les gosses qui ne font pas leurs devoirs et même les profs n'arrivent pas à avoir de l'autorité sur eux, parce que ce sont les parents qui ne jouent pas leur rôle.
quand je vois tout ce gachis.

je connais une famille la mère est femme de ménage et elle a 8 enfants, elle les a tous amenés au Bac et aux études supérieures, mais elle les a tenus, ils ne sortaient pas trainer dans la rue, elle les accompagnait au soutien scolaire afin d'assurer qu'ils étaient encadrés pour leurs devoirs, parce qu'elle même ne maitrisait pas le francais; Je vois des enfants de toutes origines bien réussir.

et quand je dis réussir, comme @amachou je pense que chaque enfant doit trouver la voie qui lui correspond. tout le monde ne fait pas Polytechnique, mais un gamin bien encadré peut réussir un CAP, un Bac pro, un BTS, bosser sérieusement et se mettre à son compte et il gagnera autant qu'un diplomé de master avec un travail en col blanc.
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On aurait tendance a stigmatiser les familles nombreuses dans ces cas là, mais expérience perso, ma femme, 8 frères et sœurs, et tous sont de sacrés bosseurs.
 
exactement, quelqu'un qui en veut et est prêt à bosser dur réussira forcément mieux qu'un autre qui part battu d'avance et attribue les raisons de son échec à l'Etat, les profs ou je ne sais quoi...
 
JuanTwo a dit:
l'organisation naturelle de sociétés qu'elles soient humaines ou animales
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exact
chez les singes, le mâle dominant se place en haut de l'arbre comme le patron son bureau est au dernier étage quand il regarde en bas il voit que des visages qui lui sourient par contre le singe en bas de l'arbre quand il regarde en haut il voit que des trous du c u l
 
amachou a dit:
prends le cas d'un jeune qui n'arrive pas à l'école: il fait une formation de carreleur ou plombier, il travaille quelques années chez un patron puis il se met à son compte auto-entrepreneur puis entreprise avec quelques salariés...
si c'est un bosseur et un mec sérieux il va gagner très très bien sa vie ....regarde les maisons de maçons ce sont pas les plus malheureux...
les études c'est pas tout: faut être un bosseur...pas un canard.....
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Pour connaître particulièrement ce domaine, si certes certains artisans s'en sortent bien, c'est de plus en plus compliqué quand on passe l'étape du dessus.

De plus en plus, les structures de tailles intéressantes sont dirigées par des ingénieurs du BTP... Et cela c'est le meilleur des cas, on voit de plus en plus de financiers.

Pour l'obtention des marchés, le réseau est incontournable de nos jours. Sans compter notre merveilleux millefeuille administratif qui est de moins en moins compréhensible... Et j'en passe et des meilleurs...

Si certains arriveront à tirer leur épingle du jeu, ils restent des exceptions, le temps d'avant est révolu.
 
boublil92 a dit:
et quand je dis réussir, comme @amachou je pense que chaque enfant doit trouver la voie qui lui correspond. tout le monde ne fait pas Polytechnique, mais un gamin bien encadré peut réussir un CAP, un Bac pro, un BTS, bosser sérieusement et se mettre à son compte et il gagnera autant qu'un diplomé de master avec un travail en col blanc.
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Je suis d'accord avec vous sur le fond. Sauf que l'orientation actuelle ne va pas dans ce sens... Les cols blancs s'emparent de tous les business car la condition de salarié devient de plus en plus insupportable pour certains...

En gros, ils viennent bouffer dans la gamelle juteuse des cols bleus, cela devient donc de plus en plus complexe pour ces derniers.

Je le déplore, mais c'est le reflet de la réalité. Et avec ce qui nous attend, ce sera encore pire.
 
Marbeldano a dit:
Quand on veut, on peut. C'est un état d'esprit, la réussite. Certains se complaisent dans l'échec.
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J'ajoute une nuance "quand on veut, on peut peut-être"... Le temps d'avant est fini. Les anciens ont bien mangé, les périodes de vaches maigres arrivent.

Tu as de sacrés bosseurs, qui cherchent à changer leur condition et ils le méritent... Pour autant, ils resteront aux salaires les plus bas, dans les meilleurs des cas.

Réveillez-vous!
 
JuanTwo a dit:
Non, vraiment je pense pas, il n'y a rien à gagner à alimenter l'échec. On peut critiquer plein de choses en France mais le système social est très Chrétien dans l'âme, mixé avec l'esprit libertaire de la jeunesse de Mai 1968. Les intentions étaient bonnes mais le socialisme a ses limites

Les pyramides sociales existent depuis toujours partout. Une élite, des bourgeois et des pauvres. Tu peux reproduire ce schéma dans tous les pays, tu l'y retrouveras systématiquement. Ce n'est pas un complot quelconque, c'est juste l'organisation naturelle de sociétés qu'elles soient humaines ou animales

Crois moi, si on pouvait gommer toute disparité sociale, ça aurait déjà été fait

Cette pyramide, la même depuis la nuit des temps jusqu'à la fin des temps, a malgré tout ses bons côtés. Autant apprécier ce qu'elle offre de meilleur et oublier le pire :)
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La référence à la bourgeoisie n'est ni nécessaire ni suffisante, en effet en URSS comme en Chine Maoïste, malgré une prise en charge totale des enfants et leur retrait dans le cas de certaines communautés (Tchétchénie, ouïgours) non athées, des études ont démontré statistiquement la reproduction des profils : les enfants de cadres devenaient des cadres et ceux des ouvriers d'autres ouvriers.
La question de l'environnement préscolaire, comme la focalisation sur les sujets d'intérêt des parents et leur mode de raisonnement s'est posée pour tenter de comprendre la dynamique de développement différentiel d'enfants censés avoir reçu la même formation dans les mêmes conditions (internats).
 
Second a dit:
Quand tu as une vie de meerde en étant enfant avec plein de problèmes au sein de la famille dure de réussir les études.
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pour cela, il y a des internats d'excellence où les enfants issus de milieux sociaux défavorisés trouvent des bonnes conditions de travail. Ne pas hésiter, c'est très bien.
 
Eudoxe a dit:
La question de l'environnement préscolaire, comme la focalisation sur les sujets d'intérêt des parents et leur mode de raisonnement s'est posée pour tenter de comprendre la dynamique de développement différentiel d'enfants censés avoir reçu la même formation dans les mêmes conditions (internats).
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bonjour,
je constate qu'il y a beaucoup d'enfants de professeurs et cadres dans les écoles d'ingénieurs, j'ai beaucoup d’interrogations sur ce qui fait la réussite scolaire....
j'ai expliqué 2 choses à mes enfants
  • je payais les études supérieures à ceux qui étaient capables sinon fallait aller bosser
  • je payais pas des études supérieures dans des FAC poubelles et écoles privées: celui ou celle qui veut faire une fac de lettres, histoire, langues sociologie, psychologie, droit etc etc qu'il se paye ses études
pour le reste ils se sont débrouillés, je ne suis pas certain d'avoir eu une grande influence sur leur parcours scolaire....
Ma fille était dans une classe poubelle en 1ère S, la pagaille en cours de maths avec une professeur qui savait pas se faire respecter. Elle était obligée d'aller chercher ses cours sur internet...en fin d'année elle m'a demandé de l'inscrire à l'internat dans une école privée (un des meilleurs lycées de la région)....Le 1er semestre en terminale elle a eu 8 de moyenne en maths (alors qu'elle avait toujours des très bonnes notes avant)...conclusion il y a des lycées poubelles à éviter absolument...
 
boublil92 a dit:
pour cela, il y a des internats d'excellence où les enfants issus de milieux sociaux défavorisés trouvent des bonnes conditions de travail. Ne pas hésiter, c'est très bien.
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et
amachou a dit:
bonjour,
je constate qu'il y a beaucoup d'enfants de professeurs et cadres dans les écoles d'ingénieurs, j'ai beaucoup d’interrogations sur ce qui fait la réussite scolaire....
j'ai expliqué 2 choses à mes enfants
  • je payais les études supérieures à ceux qui étaient capables sinon fallait aller bosser
  • je payais pas des études supérieures dans des FAC poubelles et écoles privées: celui ou celle qui veut faire une fac de lettres, histoire, langues sociologie, psychologie, droit etc etc qu'il se paye ses études
pour le reste ils se sont débrouillés, je ne suis pas certain d'avoir eu une grande influence sur leur parcours scolaire....
Ma fille était dans une classe poubelle en 1ère S, la pagaille en cours de maths avec une professeur qui savait pas se faire respecter. Elle était obligée d'aller chercher ses cours sur internet...en fin d'année elle m'a demandé de l'inscrire à l'internat dans une école privée (un des meilleurs lycées de la région)....Le 1er semestre en terminale elle a eu 8 de moyenne en maths (alors qu'elle avait toujours des très bonnes notes avant)...conclusion il y a des lycées poubelles à éviter absolument...
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L'internat constituait un environnement palliatif à celui familial (cas des parents ayant des maladies psychiques plus ou moins graves, ou n'ayant pas le temps pour suivre). Je parle au passé car depuis les choses ont changé avec l'irruption du ludique (al la'hou) que je développerais.

Les internes astreints au travail encadré à l'étude pour y faire leurs devoirs avaient en général de très bons résultats tant en tant qu'élèves du primaire, du secondaire ou en tant que jeunes adultes du supérieur en citant les jeunes étudiants de la médecine militaire qui se classaient premiers des promotions.
 
Il s’agit d’un problème systémique multidimensionnel qui ne peut être dépassé que par un contrôle et un suivi sérieux des enfants.

La facilité et la loi du moindre effort entrave le développement intellectuel des enfants.

Moindre effort des parents, des enfants, des profs, de la société moderne dans le contenu informationnel proposé, de l’État (dans le choix de programmes "moyennants" accessibles sans grands efforts au plus grand nombre) et enfin, pour combler le tout, la facilité d’accès au milieu du travail, aux petits boulots qui permettent de survivre au gré de fins de mois toujours difficiles, d’allocations et d’aides sociales, de fonder jeune une famille sans réellement pouvoir vivre pleinement, ni développer les connaissances nécessaires à la prise en charge de la génération suivante.

L’enfant roi, bichonné, pouponné avec une tétine (une invention néfaste) pour s’auto-consoler et résolument se taire en s’enfermant dans le mutisme et l’absence de communication dès la naissance, un enfant qui affole par les pleurs et réduit les parents à son service au gré de ses humeurs voire en se roulant par terre pour obtenir ce qu’il désire.

Un enfant capricieux auquel on n’accorde pas l’opportunité de se forger une réelle indépendance, une sérénité, une confiance en une présence qui n’a pas besoin de le porter ou de le bercer sur demande.

Un être en devenir qui a besoin de communiquer, d’explications, de réponses et dont les besoins ne se limitent pas à la nourriture, à l’habillement, à l’hygiène corporelle : une intelligence potentielle prête à éclore, à se développer, en attente d’attentions.

La prolifération des crèches, d’une prise en charge minimaliste ne contribue pas à l’optimisation des aptitudes des nouveau-nés mais à la standardisation de leurs comportements.

Le temps et la qualité de la communication sont déterminants, or les parents sont souvent fourbus après une journée laborieuse, souvent ils n’ont pas la formation nécessaire pour éveiller leurs enfants de manière adéquate, et à ce niveau l’État ne fournit pas aux parents le support, les conseils, les orientations pour dépasser les obstacles et les contraintes.

Les quartiers constituent un environnement, celui de la société moderne où s’exerce le mimétisme inné au gré des fréquentations, des comportements des uns et des autres, des rencontres d’idées ou de pratiques déviantes (alcool, drogue, délinquance, vol mais aussi idées démissionnaires, acceptation de l’échec, d’un « destin » de classe sociale). A cela s’ajoute un déluge d’informations ludiques avec le téléphone portable, l’internet source de jeux, de films, d’évasions, de distractions, des modes.

C’est tout un système de production, de traitement, de transfert de contenu informationnel éducatif, d’apprentissage, constituant un environnement de plus ou moins grande qualité qu’il faut reconsidérer, filtrer pour n’en retenir que le pertinent.
 
minervie a dit:
Moi j'étais pauvre d'une famille nombreuse 10 enfants . On a telement sué pour ces etudes que mes parents instits voulaient tant . Ils nous disaient qu'avec un diplome on serait millionaire Je suis ingnieur a temps partiel et mon mari est aussi ingenieur. On est toujours pauvres car sous payés car algeriens . Je sais plus quoi en penser aujour'djui. L'argent c'est tout on me la fera plus . Mais faut faire des etude pour etre intressant , intelligent et comprendre d'ou souffle le vent
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Je ne vois pas le rapport entre votre origine & votre salaire ? :timide:
 
Parce que ça veut imiter les grands et faire des 20 balles à longueur des journées pour s'acheter sa paire de Zanotti

L'école n'est pas fait pour tout le monde, mais en France on a de quoi travailler hamdoullilah. On a je sais pas combien de haraga d'Afrique qui veuille venir en Europe, et ces branleurs osent quand même dire " oué c la hess " au lieu de dire hamdoullilah.
 
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