Pourquoi je pense que le dieu du monothéisme ne peut être qu'une invention humaine

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YousLA

YousLA

Salam/Bonjour/Bonsoir à tous et à toutes.

Je voudrais vous faire part d'une réflexion sur l'existence ou non du Dieu des religions monothéistes.
L'objectif étant de découvrir et de m'enrichir de divers apports constructifs sur ce thème. Aussi, je m'exprime de façon sincère et directe, mais mon intention n'est pas de blesser qui que ce soit.
Merci de votre compréhension.


POURQUOI JE PENSE QUE LE DIEU DU MONOTHÉISME NE PEUT ÊTRE QU'UNE INVENTION HUMAINE

I- LE CONSTAT:

1- Le problème (paradoxe ?) de l'omniscience et de l'omnipotence de Dieu :

Lorsqu'on imagine une intelligence créatrice omnipotente, omnisciente et omniprésente, il y a un certain nombre de problèmes que cela pose à la lecture du récit de son œuvre.

Les trois monothéismes nous disent que Dieu créa toute chose, et créa l'homme en dernier. Mais l'homme a péché par la faute d'une autre créature de ce même Dieu, Sheytan (ou Satan = un Djinn pour les musulmans, un archange pour les chrétiens) ayant désobéit à son créateur.

C'est ainsi (par cette désobéissance première) que le péché est entré dans la vie de l'Homme qui devra être jugé pour ce fait après sa mort. D'où la logique de l'enfer et du paradis.

Cependant, on ne peut s'empêcher de poser quelques questions :

- Si Dieu est omniscient (c-à-d connait tout du présent, futur et passé, est en dehors du temps), rien ne devrait le surprendre. Il savait donc avant même de décider de créer ce que serait sa création. Il a donc créé pour le plaisir de punir et de récompenser sa création, comme un enfant donnant des jeux de rôles à ses poupées. Où est donc sa supposée justice ? Quelle est donc la logique derrière un tel acte ?

- Si Dieu est omnipotent (soit qui peut tout faire, auquel rien n'est impossible), son omniscience lui ayant permis de voir ce qu'allait devenir sa création, ne pouvait-il pas faire en sorte que sa création soit parfaite ?
Par exemple, il aurait pu s'abstenir de créer Sheytan (Satan le tentateur de l'Homme), ou du moins lui donner une meilleure nature.

Toute cette histoire de pécher, de jugement dernier, d'enfer et de paradis, aurait donc pu être éviter. Sauf s'il ne maitrise pas sa propre création, auquel cas, son omnipotence et son omniscience est remise en question.
Quel est donc la faute d'une personne qui commet le pécher, du moment où c'est Dieu lui-même qui a choisi de créer, d'une part, un être humain capable de succomber à la tentation, et d'autre part un être capable de lui désobéir et de pousser l'être humain (créé faillible par Dieu) à désobéir à son tour à Dieu ? La faute incombe bien évidemment au créateur (le metteur en scène de cette mauvaise comédie qu'est le récit de la création selon le monothéisme).

2- Le paradoxe de la création de l'enfer et du paradis :

En effet, je me suis demandé un jour à quel moment Allah (Dieu) a créé l'enfer ? j'ai mis du temps à obtenir une réponse, car ce n'est pas dit dans le coran ni dans la Bible. Mais finalement cela importait peu. Car Deux réponses étaient possibles.

- Dieu a créé l'enfer avant (ou en même temps) que la création de l'Homme. Cette option correspond à celle de la Bible qui dit que Eve est la dernière création de Dieu. Mais aussi à celle de l'islam par le biais d'un prédicateur qui a affirmé qu'effectivement Allah avait créé l'enfer avant la création de l'homme.
Ce qui veut donc dire, que Dieu est une sorte de sadique qui adore punir sa créature par pure injustice, pour les raisons avancées plus haut. Il voyait bien la conséquence de la création du tentateur (Sheytan), mais il l'a créé quand même et a même préparé la punition avant que la faute, évitable par son omnipotence, soit commise. Cela ne correspond pas au message de justice et d'amour prêché par la suite par ses représentants (prophètes, Jésus etc.). Un Dieu d'amour, de justice, omnipotent et omniscient n'aurait jamais procédé de telle façon ====> Donc ce récit est une invention humaine.

- Dieu a créé l'enfer après la création de l'Homme, après que celui-ci ait pêché en désobéissant à Dieu. Mais cela remet en question l'omniscience proclamée de Dieu. Un tel Dieu savait forcément ce qu'il allait advenir de sa création. Il ne pouvait pas être surpris par l'attitude de l'Homme de sorte de lui créer un punition pour son acte qu'il n'avait pas programmé. Mais cette option est plausible dans la bible, où Dieu est surpris par la désobéissance de l'Homme. Mais aussi dans le coran, avec l'histoire du déluge de Nohan (Noé) qui n'est qu'une réaction radicale de Allah déçu par sa création. Une sorte de reprise à zéro. Ce Dieu ne correspond pas non plus au Dieu omniscient, omnipotent, d'amour et de justice qui nous a été peint dans la suite des ses livres dits saints.

II- MON AVIS

La prise de conscience des ces deux paradoxes m'a ouvert les yeux sur la nature humaine de ces récits. C'est ainsi que j'ai compris ce qu'est le monothéisme : une tentative de réponse aux grandes questions existentielles qui préoccupent les humains en tout temps (Quel est le but de ma vie ? d'où vient que j'ai conscience de ma propre existence ? L'existence a t-elle un sens ? l'Être a t-il une origine ? ect.).

Face à ces questions, plusieurs tentatives de réponse ont vue le jour au fil des époques et des civilisations. Le monothéisme abrahamique en est une. Elle a perduré jusqu'à notre époque. La quête de sens grandit les rang de ses adeptes. Tout ce que cherchent ces gens (les croyants), c'est un équilibre psycho-sociale, un support solide sur lequel construire leur vie. Remettre en question cet acquis est chose difficile, car traumatisante, pour le croyant (j'en connais quelque chose).

Le manque de réponse à ces questions est traumatisant pour beaucoup, d'où le taux élevé de dépression dans les pays occidentaux ayant abandonné la foi. C'est aussi ce qui explique la croissance de l'islam actuellement dans ce même occident.

III- EN CONCLUSION :
Un croyant est soit un ignorant (pour des raisons diverses===> pas assez intelligent pour déceler le problème dans ces livres, croyant sans aucune connaissance de son livre etc.), soit un hypocrite (sachant pertinemment la vacuité de sa foi, mais faisant semblant d'y croire (plusieurs pasteurs, imams et prêtres, mais aussi de grands prédicateurs, qui se disent que l'essentiel est de permettre aux gens d'avoir un sens à leur vie, un but), soit un lâche (qui n'ose exprimer ses doutes, son manque d'adhésion à ce genre de récit, se forçant à la pratique des rituels de son dogme religieux).

Merci.
 
YousLA a dit:
Salam/Bonjour/Bonsoir à tous et à toutes.

Je voudrais vous faire part d'une réflexion sur l'existence ou non du Dieu des religions monothéistes.
L'objectif étant de découvrir et de m'enrichir de divers apports constructifs sur ce thème. Aussi, je m'exprime de façon sincère et directe, mais mon intention n'est pas de blesser qui que ce soit.
Merci de votre compréhension.


POURQUOI JE PENSE QUE LE DIEU DU MONOTHÉISME NE PEUT ÊTRE QU'UNE INVENTION HUMAINE

I- LE CONSTAT:

1- Le problème (paradoxe ?) de l'omniscience et de l'omnipotence de Dieu :

Lorsqu'on imagine une intelligence créatrice omnipotente, omnisciente et omniprésente, il y a un certain nombre de problèmes que cela pose à la lecture du récit de son œuvre.

Les trois monothéismes nous disent que Dieu créa toute chose, et créa l'homme en dernier. Mais l'homme a péché par la faute d'une autre créature de ce même Dieu, Sheytan (ou Satan = un Djinn pour les musulmans, un archange pour les chrétiens) ayant désobéit à son créateur.

C'est ainsi (par cette désobéissance première) que le péché est entré dans la vie de l'Homme qui devra être jugé pour ce fait après sa mort. D'où la logique de l'enfer et du paradis.

Cependant, on ne peut s'empêcher de poser quelques questions :

- Si Dieu est omniscient (c-à-d connait tout du présent, futur et passé, est en dehors du temps), rien ne devrait le surprendre. Il savait donc avant même de décider de créer ce que serait sa création. Il a donc créé pour le plaisir de punir et de récompenser sa création, comme un enfant donnant des jeux de rôles à ses poupées. Où est donc sa supposée justice ? Quelle est donc la logique derrière un tel acte ?

- Si Dieu est omnipotent (soit qui peut tout faire, auquel rien n'est impossible), son omniscience lui ayant permis de voir ce qu'allait devenir sa création, ne pouvait-il pas faire en sorte que sa création soit parfaite ?
Par exemple, il aurait pu s'abstenir de créer Sheytan (Satan le tentateur de l'Homme), ou du moins lui donner une meilleure nature.

Toute cette histoire de pécher, de jugement dernier, d'enfer et de paradis, aurait donc pu être éviter. Sauf s'il ne maitrise pas sa propre création, auquel cas, son omnipotence et son omniscience est remise en question.
Quel est donc la faute d'une personne qui commet le pécher, du moment où c'est Dieu lui-même qui a choisi de créer, d'une part, un être humain capable de succomber à la tentation, et d'autre part un être capable de lui désobéir et de pousser l'être humain (créé faillible par Dieu) à désobéir à son tour à Dieu ? La faute incombe bien évidemment au créateur (le metteur en scène de cette mauvaise comédie qu'est le récit de la création selon le monothéisme).

2- Le paradoxe de la création de l'enfer et du paradis :

En effet, je me suis demandé un jour à quel moment Allah (Dieu) a créé l'enfer ? j'ai mis du temps à obtenir une réponse, car ce n'est pas dit dans le coran ni dans la Bible. Mais finalement cela importait peu. Car Deux réponses étaient possibles.

- Dieu a créé l'enfer avant (ou en même temps) que la création de l'Homme. Cette option correspond à celle de la Bible qui dit que Eve est la dernière création de Dieu. Mais aussi à celle de l'islam par le biais d'un prédicateur qui a affirmé qu'effectivement Allah avait créé l'enfer avant la création de l'homme.
Ce qui veut donc dire, que Dieu est une sorte de sadique qui adore punir sa créature par pure injustice, pour les raisons avancées plus haut. Il voyait bien la conséquence de la création du tentateur (Sheytan), mais il l'a créé quand même et a même préparé la punition avant que la faute, évitable par son omnipotence, soit commise. Cela ne correspond pas au message de justice et d'amour prêché par la suite par ses représentants (prophètes, Jésus etc.). Un Dieu d'amour, de justice, omnipotent et omniscient n'aurait jamais procédé de telle façon ====> Donc ce récit est une invention humaine.

- Dieu a créé l'enfer après la création de l'Homme, après que celui-ci ait pêché en désobéissant à Dieu. Mais cela remet en question l'omniscience proclamée de Dieu. Un tel Dieu savait forcément ce qu'il allait advenir de sa création. Il ne pouvait pas être surpris par l'attitude de l'Homme de sorte de lui créer un punition pour son acte qu'il n'avait pas programmé. Mais cette option est plausible dans la bible, où Dieu est surpris par la désobéissance de l'Homme. Mais aussi dans le coran, avec l'histoire du déluge de Nohan (Noé) qui n'est qu'une réaction radicale de Allah déçu par sa création. Une sorte de reprise à zéro. Ce Dieu ne correspond pas non plus au Dieu omniscient, omnipotent, d'amour et de justice qui nous a été peint dans la suite des ses livres dits saints.

II- MON AVIS

La prise de conscience des ces deux paradoxes m'a ouvert les yeux sur la nature humaine de ces récits. C'est ainsi que j'ai compris ce qu'est le monothéisme : une tentative de réponse aux grandes questions existentielles qui préoccupent les humains en tout temps (Quel est le but de ma vie ? d'où vient que j'ai conscience de ma propre existence ? L'existence a t-elle un sens ? l'Être a t-il une origine ? ect.).

Face à ces questions, plusieurs tentatives de réponse ont vue le jour au fil des époques et des civilisations. Le monothéisme abrahamique en est une. Elle a perduré jusqu'à notre époque. La quête de sens grandit les rang de ses adeptes. Tout ce que cherchent ces gens (les croyants), c'est un équilibre psycho-sociale, un support solide sur lequel construire leur vie. Remettre en question cet acquis est chose difficile, car traumatisante, pour le croyant (j'en connais quelque chose).

Le manque de réponse à ces questions est traumatisant pour beaucoup, d'où le taux élevé de dépression dans les pays occidentaux ayant abandonné la foi. C'est aussi ce qui explique la croissance de l'islam actuellement dans ce même occident.

III- EN CONCLUSION :
Un croyant est soit un ignorant (pour des raisons diverses===> pas assez intelligent pour déceler le problème dans ces livres, croyant sans aucune connaissance de son livre etc.), soit un hypocrite (sachant pertinemment la vacuité de sa foi, mais faisant semblant d'y croire (plusieurs pasteurs, imams et prêtres, mais aussi de grands prédicateurs, qui se disent que l'essentiel est de permettre aux gens d'avoir un sens à leur vie, un but), soit un lâche (qui n'ose exprimer ses doutes, son manque d'adhésion à ce genre de récit, se forçant à la pratique des rituels de son dogme religieux).

Merci.
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Bonjour monsieur
à mon humble avis, tu te trompes ! ma première question à vous est :
Les Livres Saints (La Bible et le Coran) d'où viennent-ils?
(parce que dans ces Livres l'homme trouve des réponses que l'on ne peut pas savoir par lui-même...
 
YousLA a dit:
Salam/Bonjour/Bonsoir à tous et à toutes.

Je voudrais vous faire part d'une réflexion sur l'existence ou non du Dieu des religions monothéistes.
L'objectif étant de découvrir et de m'enrichir de divers apports constructifs sur ce thème. Aussi, je m'exprime de façon sincère et directe, mais mon intention n'est pas de blesser qui que ce soit.
Merci de votre compréhension.


POURQUOI JE PENSE QUE LE DIEU DU MONOTHÉISME NE PEUT ÊTRE QU'UNE INVENTION HUMAINE

I- LE CONSTAT:

1- Le problème (paradoxe ?) de l'omniscience et de l'omnipotence de Dieu :

Lorsqu'on imagine une intelligence créatrice omnipotente, omnisciente et omniprésente, il y a un certain nombre de problèmes que cela pose à la lecture du récit de son œuvre.

Les trois monothéismes nous disent que Dieu créa toute chose, et créa l'homme en dernier. Mais l'homme a péché par la faute d'une autre créature de ce même Dieu, Sheytan (ou Satan = un Djinn pour les musulmans, un archange pour les chrétiens) ayant désobéit à son créateur.

C'est ainsi (par cette désobéissance première) que le péché est entré dans la vie de l'Homme qui devra être jugé pour ce fait après sa mort. D'où la logique de l'enfer et du paradis.

Cependant, on ne peut s'empêcher de poser quelques questions :

- Si Dieu est omniscient (c-à-d connait tout du présent, futur et passé, est en dehors du temps), rien ne devrait le surprendre. Il savait donc avant même de décider de créer ce que serait sa création. Il a donc créé pour le plaisir de punir et de récompenser sa création, comme un enfant donnant des jeux de rôles à ses poupées. Où est donc sa supposée justice ? Quelle est donc la logique derrière un tel acte ?

- Si Dieu est omnipotent (soit qui peut tout faire, auquel rien n'est impossible), son omniscience lui ayant permis de voir ce qu'allait devenir sa création, ne pouvait-il pas faire en sorte que sa création soit parfaite ?
Par exemple, il aurait pu s'abstenir de créer Sheytan (Satan le tentateur de l'Homme), ou du moins lui donner une meilleure nature.

Toute cette histoire de pécher, de jugement dernier, d'enfer et de paradis, aurait donc pu être éviter. Sauf s'il ne maitrise pas sa propre création, auquel cas, son omnipotence et son omniscience est remise en question.
Quel est donc la faute d'une personne qui commet le pécher, du moment où c'est Dieu lui-même qui a choisi de créer, d'une part, un être humain capable de succomber à la tentation, et d'autre part un être capable de lui désobéir et de pousser l'être humain (créé faillible par Dieu) à désobéir à son tour à Dieu ? La faute incombe bien évidemment au créateur (le metteur en scène de cette mauvaise comédie qu'est le récit de la création selon le monothéisme).

2- Le paradoxe de la création de l'enfer et du paradis :

En effet, je me suis demandé un jour à quel moment Allah (Dieu) a créé l'enfer ? j'ai mis du temps à obtenir une réponse, car ce n'est pas dit dans le coran ni dans la Bible. Mais finalement cela importait peu. Car Deux réponses étaient possibles.

- Dieu a créé l'enfer avant (ou en même temps) que la création de l'Homme. Cette option correspond à celle de la Bible qui dit que Eve est la dernière création de Dieu. Mais aussi à celle de l'islam par le biais d'un prédicateur qui a affirmé qu'effectivement Allah avait créé l'enfer avant la création de l'homme.
Ce qui veut donc dire, que Dieu est une sorte de sadique qui adore punir sa créature par pure injustice, pour les raisons avancées plus haut. Il voyait bien la conséquence de la création du tentateur (Sheytan), mais il l'a créé quand même et a même préparé la punition avant que la faute, évitable par son omnipotence, soit commise. Cela ne correspond pas au message de justice et d'amour prêché par la suite par ses représentants (prophètes, Jésus etc.). Un Dieu d'amour, de justice, omnipotent et omniscient n'aurait jamais procédé de telle façon ====> Donc ce récit est une invention humaine.

- Dieu a créé l'enfer après la création de l'Homme, après que celui-ci ait pêché en désobéissant à Dieu. Mais cela remet en question l'omniscience proclamée de Dieu. Un tel Dieu savait forcément ce qu'il allait advenir de sa création. Il ne pouvait pas être surpris par l'attitude de l'Homme de sorte de lui créer un punition pour son acte qu'il n'avait pas programmé. Mais cette option est plausible dans la bible, où Dieu est surpris par la désobéissance de l'Homme. Mais aussi dans le coran, avec l'histoire du déluge de Nohan (Noé) qui n'est qu'une réaction radicale de Allah déçu par sa création. Une sorte de reprise à zéro. Ce Dieu ne correspond pas non plus au Dieu omniscient, omnipotent, d'amour et de justice qui nous a été peint dans la suite des ses livres dits saints.

II- MON AVIS

La prise de conscience des ces deux paradoxes m'a ouvert les yeux sur la nature humaine de ces récits. C'est ainsi que j'ai compris ce qu'est le monothéisme : une tentative de réponse aux grandes questions existentielles qui préoccupent les humains en tout temps (Quel est le but de ma vie ? d'où vient que j'ai conscience de ma propre existence ? L'existence a t-elle un sens ? l'Être a t-il une origine ? ect.).

Face à ces questions, plusieurs tentatives de réponse ont vue le jour au fil des époques et des civilisations. Le monothéisme abrahamique en est une. Elle a perduré jusqu'à notre époque. La quête de sens grandit les rang de ses adeptes. Tout ce que cherchent ces gens (les croyants), c'est un équilibre psycho-sociale, un support solide sur lequel construire leur vie. Remettre en question cet acquis est chose difficile, car traumatisante, pour le croyant (j'en connais quelque chose).

Le manque de réponse à ces questions est traumatisant pour beaucoup, d'où le taux élevé de dépression dans les pays occidentaux ayant abandonné la foi. C'est aussi ce qui explique la croissance de l'islam actuellement dans ce même occident.

III- EN CONCLUSION :
Un croyant est soit un ignorant (pour des raisons diverses===> pas assez intelligent pour déceler le problème dans ces livres, croyant sans aucune connaissance de son livre etc.), soit un hypocrite (sachant pertinemment la vacuité de sa foi, mais faisant semblant d'y croire (plusieurs pasteurs, imams et prêtres, mais aussi de grands prédicateurs, qui se disent que l'essentiel est de permettre aux gens d'avoir un sens à leur vie, un but), soit un lâche (qui n'ose exprimer ses doutes, son manque d'adhésion à ce genre de récit, se forçant à la pratique des rituels de son dogme religieux).

Merci.
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à mon humble avis, tu te poses des questions qui ne sont pas si important..
p.e.
YousLA a dit:
- Si Dieu est omniscient (c-à-d connait tout du présent, futur et passé, est en dehors du temps), rien ne devrait le surprendre. Il savait donc avant même de décider de créer ce que serait sa création. Il a donc créé pour le plaisir de punir et de récompenser sa création, comme un enfant donnant des jeux de rôles à ses poupées. Où est donc sa supposée justice ? Quelle est donc la logique derrière un tel acte ?
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comment tu peux en conclure qu'Il aura créé pour le plaisir de punir et de récompenser sa création ????
pour le plaisir????













et cette question (excusez moi, mais je la trouve aussi sans importance ...
YousLA a dit:
à quel moment Allah (Dieu) a créé l'enfer ?
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ce qui est important à savoir =que l'enfer existe!!
 
YousLA a dit:
.

III- EN CONCLUSION :
Un croyant est soit un ignorant (pour des raisons diverses===> pas assez intelligent pour déceler le problème dans ces livres, croyant sans aucune connaissance de son livre etc.), soit un hypocrite (sachant pertinemment la vacuité de sa foi, mais faisant semblant d'y croire (plusieurs pasteurs, imams et prêtres, mais aussi de grands prédicateurs, qui se disent que l'essentiel est de permettre aux gens d'avoir un sens à leur vie, un but), soit un lâche (qui n'ose exprimer ses doutes, son manque d'adhésion à ce genre de récit, se forçant à la pratique des rituels de son dogme religieux).

Merci.
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Réflexion intéressante en effet. Comme je ne suis pas hyppocrite n'ayant rien à gagner à l'être, je te remerci de m'avoir ouvert les yeux sur mon manque d'intelligence :confused:


Oups, je viens de trouver ta réflexion intéressante :wazaa:

:)
 
YousLA a dit:
Salam/Bonjour/Bonsoir à tous et à toutes.

Je voudrais vous faire part d'une réflexion sur l'existence ou non du Dieu des religions monothéistes.
L'objectif étant de découvrir et de m'enrichir de divers apports constructifs sur ce thème. Aussi, je m'exprime de façon sincère et directe, mais mon intention n'est pas de blesser qui que ce soit.
Merci de votre compréhension.


POURQUOI JE PENSE QUE LE DIEU DU MONOTHÉISME NE PEUT ÊTRE QU'UNE INVENTION HUMAINE

I- LE CONSTAT:

1- Le problème (paradoxe ?) de l'omniscience et de l'omnipotence de Dieu :

Lorsqu'on imagine une intelligence créatrice omnipotente, omnisciente et omniprésente, il y a un certain nombre de problèmes que cela pose à la lecture du récit de son œuvre.

Les trois monothéismes nous disent que Dieu créa toute chose, et créa l'homme en dernier. Mais l'homme a péché par la faute d'une autre créature de ce même Dieu, Sheytan (ou Satan = un Djinn pour les musulmans, un archange pour les chrétiens) ayant désobéit à son créateur.

C'est ainsi (par cette désobéissance première) que le péché est entré dans la vie de l'Homme qui devra être jugé pour ce fait après sa mort. D'où la logique de l'enfer et du paradis.

Cependant, on ne peut s'empêcher de poser quelques questions :

- Si Dieu est omniscient (c-à-d connait tout du présent, futur et passé, est en dehors du temps), rien ne devrait le surprendre. Il savait donc avant même de décider de créer ce que serait sa création. Il a donc créé pour le plaisir de punir et de récompenser sa création, comme un enfant donnant des jeux de rôles à ses poupées. Où est donc sa supposée justice ? Quelle est donc la logique derrière un tel acte ?

- Si Dieu est omnipotent (soit qui peut tout faire, auquel rien n'est impossible), son omniscience lui ayant permis de voir ce qu'allait devenir sa création, ne pouvait-il pas faire en sorte que sa création soit parfaite ?
Par exemple, il aurait pu s'abstenir de créer Sheytan (Satan le tentateur de l'Homme), ou du moins lui donner une meilleure nature.

Toute cette histoire de pécher, de jugement dernier, d'enfer et de paradis, aurait donc pu être éviter. Sauf s'il ne maitrise pas sa propre création, auquel cas, son omnipotence et son omniscience est remise en question.
Quel est donc la faute d'une personne qui commet le pécher, du moment où c'est Dieu lui-même qui a choisi de créer, d'une part, un être humain capable de succomber à la tentation, et d'autre part un être capable de lui désobéir et de pousser l'être humain (créé faillible par Dieu) à désobéir à son tour à Dieu ? La faute incombe bien évidemment au créateur (le metteur en scène de cette mauvaise comédie qu'est le récit de la création selon le monothéisme).

2- Le paradoxe de la création de l'enfer et du paradis :

En effet, je me suis demandé un jour à quel moment Allah (Dieu) a créé l'enfer ? j'ai mis du temps à obtenir une réponse, car ce n'est pas dit dans le coran ni dans la Bible. Mais finalement cela importait peu. Car Deux réponses étaient possibles.

- Dieu a créé l'enfer avant (ou en même temps) que la création de l'Homme. Cette option correspond à celle de la Bible qui dit que Eve est la dernière création de Dieu. Mais aussi à celle de l'islam par le biais d'un prédicateur qui a affirmé qu'effectivement Allah avait créé l'enfer avant la création de l'homme.
Ce qui veut donc dire, que Dieu est une sorte de sadique qui adore punir sa créature par pure injustice, pour les raisons avancées plus haut. Il voyait bien la conséquence de la création du tentateur (Sheytan), mais il l'a créé quand même et a même préparé la punition avant que la faute, évitable par son omnipotence, soit commise. Cela ne correspond pas au message de justice et d'amour prêché par la suite par ses représentants (prophètes, Jésus etc.). Un Dieu d'amour, de justice, omnipotent et omniscient n'aurait jamais procédé de telle façon ====> Donc ce récit est une invention humaine.

- Dieu a créé l'enfer après la création de l'Homme, après que celui-ci ait pêché en désobéissant à Dieu. Mais cela remet en question l'omniscience proclamée de Dieu. Un tel Dieu savait forcément ce qu'il allait advenir de sa création. Il ne pouvait pas être surpris par l'attitude de l'Homme de sorte de lui créer un punition pour son acte qu'il n'avait pas programmé. Mais cette option est plausible dans la bible, où Dieu est surpris par la désobéissance de l'Homme. Mais aussi dans le coran, avec l'histoire du déluge de Nohan (Noé) qui n'est qu'une réaction radicale de Allah déçu par sa création. Une sorte de reprise à zéro. Ce Dieu ne correspond pas non plus au Dieu omniscient, omnipotent, d'amour et de justice qui nous a été peint dans la suite des ses livres dits saints.

II- MON AVIS

La prise de conscience des ces deux paradoxes m'a ouvert les yeux sur la nature humaine de ces récits. C'est ainsi que j'ai compris ce qu'est le monothéisme : une tentative de réponse aux grandes questions existentielles qui préoccupent les humains en tout temps (Quel est le but de ma vie ? d'où vient que j'ai conscience de ma propre existence ? L'existence a t-elle un sens ? l'Être a t-il une origine ? ect.).

Face à ces questions, plusieurs tentatives de réponse ont vue le jour au fil des époques et des civilisations. Le monothéisme abrahamique en est une. Elle a perduré jusqu'à notre époque. La quête de sens grandit les rang de ses adeptes. Tout ce que cherchent ces gens (les croyants), c'est un équilibre psycho-sociale, un support solide sur lequel construire leur vie. Remettre en question cet acquis est chose difficile, car traumatisante, pour le croyant (j'en connais quelque chose).

Le manque de réponse à ces questions est traumatisant pour beaucoup, d'où le taux élevé de dépression dans les pays occidentaux ayant abandonné la foi. C'est aussi ce qui explique la croissance de l'islam actuellement dans ce même occident.

III- EN CONCLUSION :
Un croyant est soit un ignorant (pour des raisons diverses===> pas assez intelligent pour déceler le problème dans ces livres, croyant sans aucune connaissance de son livre etc.), soit un hypocrite (sachant pertinemment la vacuité de sa foi, mais faisant semblant d'y croire (plusieurs pasteurs, imams et prêtres, mais aussi de grands prédicateurs, qui se disent que l'essentiel est de permettre aux gens d'avoir un sens à leur vie, un but), soit un lâche (qui n'ose exprimer ses doutes, son manque d'adhésion à ce genre de récit, se forçant à la pratique des rituels de son dogme religieux).

Merci.
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Salam alaykum,

Sur terre nous passons un test et Dieu nous a donné le libre arbitre, soit de lui obéir soit de lui désobéir.
 
Blaise Pascal au 17ème siècle, philosophe des Lumières, a dit qu'il fallait faire le "pari" que Dieu existe car on n'a rien à perdre à œuvrer pour faire le bien et pour son salut au paradis.

Il n'était pas ignorant ni ne le sont les millions de croyants à travers le monde.
 
salwa76 a dit:
@YousLA Sérieusement, les réponses à tes interrogations sont dans le Coran.
Je n'ai pas le temps de tout développer pour l'instant
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Salam alaykoum
barak'Allahou fik ma soeur,
voici déjà 1 ..Alhamdoulillah ! dans Sourate Al-Baqara,
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
Au nom d´Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
[..]
2.28 Kayfa Takfurūna Billāhi Wa Kuntum 'Amwātāan Fa'aĥyākum Thumma Yumītukum Thumma Yuĥyīkum Thumma 'Ilayhi Turja`ūna
Comment pouvez-vous renier Allah alors qu´Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c´est à Lui que vous retournerez.
[..]

et Allah est le Plus Savant.
 
berger a dit:
Bonjour monsieur
à mon humble avis, tu te trompes ! ma première question à vous est :
Les Livres Saints (La Bible et le Coran) d'où viennent-ils?
(parce que dans ces Livres l'homme trouve des réponses que l'on ne peut pas savoir par lui-même...
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c'est des livres de poèmes en vers et en prose écrit par des hommes inspirés ...
 
berger a dit:
non, tu te trompes...qui sont ces hommes inspirés alors selon toi ? et d'où ont-ils cette science?
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des poètes très connu visiblement et dont on en a perdu la vue lors des traductions entre les langues ...
les poètes en rajoute toujours, c'est bien connu et sans parler du vocabulaire qui a perdu son sens au fil du temps ...

et au final t'as des ignorants façon planète des singes qui s'étonnent de la civilisation ...
 
@YousLA, et que penses-tu du monisme qui est présent au sein des 3 religions que tu cites ? Dans l'islam c'est les soufis, chez les chrétiens c'est les mystiques, chez les juifs c'est les kabbalistes.

Je serais intéressé de savoir si tu exclus le fait que Allah est Tout, qu'il est dans sa création et que sa création est en lui. Par conséquent nous ne serions qu'Unité face au futur. Quand au paradis et à l'enfer c'est pareil, dans les 3 religions qui nous intéressent il existe des avis qui l'expliquent d'une manière disons un peu plus ésotérique.
 
Nawelle94 a dit:
Blaise Pascal au 17ème siècle, philosophe des Lumières, a dit qu'il fallait faire le "pari" que Dieu existe car on n'a rien à perdre à œuvrer pour faire le bien et pour son salut au paradis.

Il n'était pas ignorant ni ne le sont les millions de croyants à travers le monde.
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Il etait balaise pascal :D

Ps:oui cette intervention n a que peut d interet mais elle à au moins le merite d exister :D
 
La vie est une epreuve.

Et dans ce bas monde il y a deux chemin a suivre :
-Celui d'Allah 3aza wa jell
-Celui du Diable.

pour ce qui est de l'enfer, par exemple les sionistes qui suivent le diable et qui tuent des enfant et qui violent des jeunes filles et des femmes tu les enverrai où toi?? au paradis???


Allah 3ezza wa jell qui est très misericordieux, a accordé à l'Homme le libre arbitre (de ces choix), et la créé faible. Donc qu'il y est "un Enfer" et "un Paradis" (éternel) après nous avoir éprouvé ca ne me choque pas.

( par rapport à satan qui le possède aussi je le rappel avait demandé un délai qui lui a était accordé!).

WAllahu a'lam...
 
Dernière édition:
Tous les athées pensent de croyants ça ? Que nous sommes des gens avec un faible intellect ou bien des gens qui se mentent à eux même, que nous sommes des névrosés inventant une réponse aux questions existentielle.
Un non croyant pourrait il répondre sa m'intéresse , merci d'avance :)
 
Cammix a dit:
Tous les athées pensent de croyants ça ? Que nous sommes des gens avec un faible intellect ou bien des gens qui se mentent à eux même, que nous sommes des névrosés inventant une réponse aux questions existentielle.
Un non croyant pourrait il répondre sa m'intéresse , merci d'avance :)
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Durant mon parcours à l'université, j'ai rencontré plusieurs croyants bien plus intelligents que moi (parmi les profs) et bien plus cultivés que je ne le serai jamais. ;)
 
YousLA a dit:
Salam/Bonjour/Bonsoir à tous et à toutes.

Je voudrais vous faire part d'une réflexion sur l'existence ou non du Dieu des religions monothéistes.
L'objectif étant de découvrir et de m'enrichir de divers apports constructifs sur ce thème. Aussi, je m'exprime de façon sincère et directe, mais mon intention n'est pas de blesser qui que ce soit.
Merci de votre compréhension.


POURQUOI JE PENSE QUE LE DIEU DU MONOTHÉISME NE PEUT ÊTRE QU'UNE INVENTION HUMAINE

I- LE CONSTAT:

1- Le problème (paradoxe ?) de l'omniscience et de l'omnipotence de Dieu :

Lorsqu'on imagine une intelligence créatrice omnipotente, omnisciente et omniprésente, il y a un certain nombre de problèmes que cela pose à la lecture du récit de son œuvre.

Les trois monothéismes nous disent que Dieu créa toute chose, et créa l'homme en dernier. Mais l'homme a péché par la faute d'une autre créature de ce même Dieu, Sheytan (ou Satan = un Djinn pour les musulmans, un archange pour les chrétiens) ayant désobéit à son créateur.

C'est ainsi (par cette désobéissance première) que le péché est entré dans la vie de l'Homme qui devra être jugé pour ce fait après sa mort. D'où la logique de l'enfer et du paradis.

Cependant, on ne peut s'empêcher de poser quelques questions :

- Si Dieu est omniscient (c-à-d connait tout du présent, futur et passé, est en dehors du temps), rien ne devrait le surprendre. Il savait donc avant même de décider de créer ce que serait sa création. Il a donc créé pour le plaisir de punir et de récompenser sa création, comme un enfant donnant des jeux de rôles à ses poupées. Où est donc sa supposée justice ? Quelle est donc la logique derrière un tel acte ?

- Si Dieu est omnipotent (soit qui peut tout faire, auquel rien n'est impossible), son omniscience lui ayant permis de voir ce qu'allait devenir sa création, ne pouvait-il pas faire en sorte que sa création soit parfaite ?
Par exemple, il aurait pu s'abstenir de créer Sheytan (Satan le tentateur de l'Homme), ou du moins lui donner une meilleure nature.

Toute cette histoire de pécher, de jugement dernier, d'enfer et de paradis, aurait donc pu être éviter. Sauf s'il ne maitrise pas sa propre création, auquel cas, son omnipotence et son omniscience est remise en question.
Quel est donc la faute d'une personne qui commet le pécher, du moment où c'est Dieu lui-même qui a choisi de créer, d'une part, un être humain capable de succomber à la tentation, et d'autre part un être capable de lui désobéir et de pousser l'être humain (créé faillible par Dieu) à désobéir à son tour à Dieu ? La faute incombe bien évidemment au créateur (le metteur en scène de cette mauvaise comédie qu'est le récit de la création selon le monothéisme).

2- Le paradoxe de la création de l'enfer et du paradis :

En effet, je me suis demandé un jour à quel moment Allah (Dieu) a créé l'enfer ? j'ai mis du temps à obtenir une réponse, car ce n'est pas dit dans le coran ni dans la Bible. Mais finalement cela importait peu. Car Deux réponses étaient possibles.

- Dieu a créé l'enfer avant (ou en même temps) que la création de l'Homme. Cette option correspond à celle de la Bible qui dit que Eve est la dernière création de Dieu. Mais aussi à celle de l'islam par le biais d'un prédicateur qui a affirmé qu'effectivement Allah avait créé l'enfer avant la création de l'homme.
Ce qui veut donc dire, que Dieu est une sorte de sadique qui adore punir sa créature par pure injustice, pour les raisons avancées plus haut. Il voyait bien la conséquence de la création du tentateur (Sheytan), mais il l'a créé quand même et a même préparé la punition avant que la faute, évitable par son omnipotence, soit commise. Cela ne correspond pas au message de justice et d'amour prêché par la suite par ses représentants (prophètes, Jésus etc.). Un Dieu d'amour, de justice, omnipotent et omniscient n'aurait jamais procédé de telle façon ====> Donc ce récit est une invention humaine.

- Dieu a créé l'enfer après la création de l'Homme, après que celui-ci ait pêché en désobéissant à Dieu. Mais cela remet en question l'omniscience proclamée de Dieu. Un tel Dieu savait forcément ce qu'il allait advenir de sa création. Il ne pouvait pas être surpris par l'attitude de l'Homme de sorte de lui créer un punition pour son acte qu'il n'avait pas programmé. Mais cette option est plausible dans la bible, où Dieu est surpris par la désobéissance de l'Homme. Mais aussi dans le coran, avec l'histoire du déluge de Nohan (Noé) qui n'est qu'une réaction radicale de Allah déçu par sa création. Une sorte de reprise à zéro. Ce Dieu ne correspond pas non plus au Dieu omniscient, omnipotent, d'amour et de justice qui nous a été peint dans la suite des ses livres dits saints.

II- MON AVIS

La prise de conscience des ces deux paradoxes m'a ouvert les yeux sur la nature humaine de ces récits. C'est ainsi que j'ai compris ce qu'est le monothéisme : une tentative de réponse aux grandes questions existentielles qui préoccupent les humains en tout temps (Quel est le but de ma vie ? d'où vient que j'ai conscience de ma propre existence ? L'existence a t-elle un sens ? l'Être a t-il une origine ? ect.).

Face à ces questions, plusieurs tentatives de réponse ont vue le jour au fil des époques et des civilisations. Le monothéisme abrahamique en est une. Elle a perduré jusqu'à notre époque. La quête de sens grandit les rang de ses adeptes. Tout ce que cherchent ces gens (les croyants), c'est un équilibre psycho-sociale, un support solide sur lequel construire leur vie. Remettre en question cet acquis est chose difficile, car traumatisante, pour le croyant (j'en connais quelque chose).

Le manque de réponse à ces questions est traumatisant pour beaucoup, d'où le taux élevé de dépression dans les pays occidentaux ayant abandonné la foi. C'est aussi ce qui explique la croissance de l'islam actuellement dans ce même occident.

III- EN CONCLUSION :
Un croyant est soit un ignorant (pour des raisons diverses===> pas assez intelligent pour déceler le problème dans ces livres, croyant sans aucune connaissance de son livre etc.), soit un hypocrite (sachant pertinemment la vacuité de sa foi, mais faisant semblant d'y croire (plusieurs pasteurs, imams et prêtres, mais aussi de grands prédicateurs, qui se disent que l'essentiel est de permettre aux gens d'avoir un sens à leur vie, un but), soit un lâche (qui n'ose exprimer ses doutes, son manque d'adhésion à ce genre de récit, se forçant à la pratique des rituels de son dogme religieux).

Merci.
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Salam, Bonjour. ...
Une invention humaines ? Génial
A quand une autres grannnnnnde invention humaine de cet ampleur?
 
Bonjour,

Je ne vais pas répondre pour l'islam, mais je vais répondre pour le christianisme, que je m'adonne à connaître un peu (études passées en théologie).

YousLA a dit:
Les trois monothéismes nous disent que Dieu créa toute chose, et créa l'homme en dernier. Mais l'homme a péché par la faute d'une autre créature de ce même Dieu, Sheytan (ou Satan = un Djinn pour les musulmans, un archange pour les chrétiens) ayant désobéit à son créateur.

C'est ainsi (par cette désobéissance première) que le péché est entré dans la vie de l'Homme qui devra être jugé pour ce fait après sa mort. D'où la logique de l'enfer et du paradis.
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Premièrement, ce ne sont pas tous les théologiens qui prennent au pied de la lettre le récit biblique de la Chute et du paradis terrestre, loin de là. Deuxièmement, ce ne sont pas tous les théologiens qui croient en l'existence de Satan, et même des anges.

Ensuite, Satan, même s'il existait, ne nous contrôlerait pas au point de pécher à notre place. Les humains resteraient responsables de leurs choix, malgré certaines pressions qui diminuent leur liberté... En l'occurrence, Satan (ou plutôt le serpent, qui sera par la suite identifié à Satan) dans le récit de la Chute n'entraîne pas mécaniquement le premier couple dans le péché. C'est Adam et Ève qui ont choisi de pécher.

Cependant, on ne peut s'empêcher de poser quelques questions :

- Si Dieu est omniscient (c-à-d connait tout du présent, futur et passé, est en dehors du temps), rien ne devrait le surprendre. Il savait donc avant même de décider de créer ce que serait sa création. Il a donc créé pour le plaisir de punir et de récompenser sa création, comme un enfant donnant des jeux de rôles à ses poupées. Où est donc sa supposée justice ? Quelle est donc la logique derrière un tel acte ?
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Il y a diverses théories sur l'omniscience chez les chrétiens. Évidemment, il y a aussi la question de la liberté et du temps qui est liée... Personnellement, je juge incohérente l'idée que Dieu ait pu connaître le destin des créatures libres avant même leur création. Cela est métaphysiquement impossible une fois qu'on saisit bien le sens du mot "liberté".

- Si Dieu est omnipotent (soit qui peut tout faire, auquel rien n'est impossible), son omniscience lui ayant permis de voir ce qu'allait devenir sa création, ne pouvait-il pas faire en sorte que sa création soit parfaite ?
Par exemple, il aurait pu s'abstenir de créer Sheytan (Satan le tentateur de l'Homme), ou du moins lui donner une meilleure nature.
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Apparemment, Dieu a jugé qu'une création avec des êtres libres, dont certains tomberaient, valait mieux qu'un monde d'automates parfaits en apparence. Dieu préfère un hommage librement offert par ses créatures plutôt que des louanges contraintes, qui n'auraient aucune valeur morale ou spirituelle. Pour faire une analogie avec les gouvernements, qu'un peuple adresse des éloges à un président d'une démocratie, où existe la liberté d'expression, cela est bien plus signifiant qu'un peuple qui adresse des éloges à un dictateur qui les menace...

Toute cette histoire de pécher, de jugement dernier, d'enfer et de paradis, aurait donc pu être éviter. Sauf s'il ne maitrise pas sa propre création, auquel cas, son omnipotence et son omniscience est remise en question.
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Dieu choisit de s'autolimiter, de ne pas profaner notre liberté personnelle, même si pour cela, une partie du contrôle du monde lui échappe. La toute-puissance de Dieu, c'est la toute-puissance de l'amour, a dit un théologien (Varillon).

Quel est donc la faute d'une personne qui commet le pécher, du moment où c'est Dieu lui-même qui a choisi de créer, d'une part, un être humain capable de succomber à la tentation, et d'autre part un être capable de lui désobéir et de pousser l'être humain (créé faillible par Dieu) à désobéir à son tour à Dieu ? La faute incombe bien évidemment au créateur (le metteur en scène de cette mauvaise comédie qu'est le récit de la création selon le monothéisme).
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Dieu a créé des êtres capables d'obéir et de désobéir. C'est cela le sens de la liberté... Dieu serait incohérent s'il avait créé des êtres déterminés à péchés, tout en les punissant après. Cela contredirait nos notions de justice.

Quant à l'enfer, il n'existe que comme conséquence possible de la liberté des créatures. Dieu a-t-il créé l'enfer avant ou après les humains? Dieu a créé la liberté humaine, dont une conséquence possible, mais pas nécessaire, était la possibilité de finir en enfer, pour les humains ayant rejeté l'alliance proposée par Dieu. D'ailleurs chez les catholiques, on doit croire en l'enfer comme possibilité, mais on n'est pas obligé de croire que l'enfer est peuplé.

Ce sont les humains qui font l'enfer, qui veulent aller en enfer, car ils sont en révolte contre Dieu, contre les autres. Dieu ne fait que respecter leur liberté : il ne les forcera pas à souffrir sa présence pendant l'éternité, mais il les enverra dans un lieu où les pécheurs seront laissés à eux-mêmes, comme ils le voulaient. On n'est pas obligé de croire qu'ils subiront toutes sortes de tortures...
 
Salam. Le fait qu'Allah soit omniscient et omnipotent ne signifie pas qu'il doive se conformer à tes attentes. Si il a créé chaytan et éprouvé l'homme avec celui-ci, c'est parcequ'il en avait le pouvoir. Si il ne pouvait pas créer le mal, il ne serait pas véritablement omnipotent. Mais comme il est parfait, il crée du mal seulement pour éprouver les gens et différencier les croyants sincères des aveugles qui ne voient pas son omnipotence à travers ses créations. Par ailleurs, Allah (Azza wa Jall) a éprouvé Iblis avec Adam, comme il a éprouvé Adam avec Iblis. Il a fait sortir l'orgueil d'Iblis en guise de témoignage devant les Anges. Car sa justice parfaite fait qu'il ne juge qu'après avoir fait sortir au grand jour ce qui se tapit dans les ténèbres du coeur.

"Est-ce que ceux qui ont une maladie au cœur escomptent qu’Allah ne saura jamais faire apparaître leur haine ?" (Muhammad, 29)

ﻟَﺎ ﻳُﺴْﺄَﻝُ ﻋَﻤَّﺎ ﻳَﻔْﻌَﻞُ ﻭَﻫُﻢْ ﻳُﺴْﺄَﻟُﻮﻥ

Wallahu a'lam.
 
Dernière édition:
Ebion a dit:
Bonjour,



Dieu a créé des êtres capables d'obéir et de désobéir. C'est cela le sens de la liberté... Dieu serait incohérent s'il avait créé des êtres déterminés à péchés, tout en les punissant après. Cela contredirait nos notions de justice.

Quant à l'enfer, il n'existe que comme conséquence possible de la liberté des créatures. Dieu a-t-il créé l'enfer avant ou après les humains? Dieu a créé la liberté humaine, dont une conséquence possible, mais pas nécessaire, était la possibilité de finir en enfer, pour les humains ayant rejeté l'alliance proposée par Dieu. D'ailleurs chez les catholiques, on doit croire en l'enfer comme possibilité, mais on n'est pas obligé de croire que l'enfer est peuplé.

Ce sont les humains qui font l'enfer, qui veulent aller en enfer, car ils sont en révolte contre Dieu, contre les autres. Dieu ne fait que respecter leur liberté : il ne les forcera pas à souffrir sa présence pendant l'éternité, mais il les enverra dans un lieu où les pécheurs seront laissés à eux-mêmes, comme ils le voulaient. On n'est pas obligé de croire qu'ils subiront toutes sortes de tortures...
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monsieur
à mon humble avis, tu imagines toi un Dieu, un Dieu qui doit être comme tu le veux..ou tu L'imagines...
et notre notions de justice sont très limité...et la Justice de Dieu, l'Unique est parfait ! Alhamdoulillah !
 
berger a dit:
monsieur
à mon humble avis, tu imagines toi un Dieu, un Dieu qui doit être comme tu le veux..ou tu L'imagines...
et notre notions de justice sont très limité...et la Justice de Dieu, l'Unique est parfait ! Alhamdoulillah !
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Difficile d'exclure l'imagination quand on parle de Dieu, tellement ce concept est détaché de l'expérience sensible... il y a les révélations, contenues dans des textes anciens, mais ces textes ne sont pas venus avec leur mode d'emploi. Un catholique, un anglican, un baptiste et un témoin du terrible Jéhovah, par exemple, y vont chacun de leur propre interprétation, qui se trouve à les justifier comme Église...

Et comme Dieu est silencieux, il ne corrige pas nos erreurs d'interprétation de la Bible. :(
 
YousLA a dit:
Salam/Bonjour/Bonsoir à tous et à toutes.

Je voudrais vous faire part d'une réflexion sur l'existence ou non du Dieu des religions monothéistes.
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1) l'enfer n'est "que" le choix libre de l'homme d'être en l'absence de Dieu. De même que les ténèbres sont l'absence de lumière, l'enfer est l'absence de Dieu, et constitue donc une souffrance "morale", car après avoir été mis en présence de Dieu, celui qui a choisi de s'en éloigner comprend son "erreur".... Dieu n'a pas créé l'enfer, c'est l'homme qui demande à Dieu un espace où il en sera "débarrassé". C'est pourquoi l'enfer commence sur Terre.

2) sur les raisons de croire , une excellente vidéo : http://www.mariedenazareth.com//raisonsdecroire
 
bonsoir,
suite à vos interrogations, je vais vous répondre de tête, donc je m'excuse par avance si mes sources sont incomplètes.
en premier lieu vous dites je cite " dieu omniscient = rien ne devrait le surprendre" et il dit que Allah est surpris par quelque chose dans le coran, la réponse est non , il est dit clairement qu'il est omniscient et omnipotent.
vous dites il a créer pour le plaisir de punir et de récompenser: est il dit cela dans le coran, non. Ceci est seulement votre point de vue.
Allah dit : en vérité je n'ai créer les djinns et les hommes que pour qu'il m'adore.(coran).
ceci est la base, Allah nous fait savoir que depuis la création d djinn déjà c'était pour qu'il ladore, idem pour les hommes...comment? Afin que nous ne pouvons pas dire que nous ne sachions pas...allah a envoyé des prophètes sur terre....qui ont transmis l'appel a l'unicité de dieu....les anges notent toutes choses sur vous jusqu'à votre mort, Allah n'en a pas besoin vu qu'il sait , mais ceci est pour que cela serve de témoignage contre vos oeuvres ou pour, afin que vous ne puissiez avoir aucunes possibilités de nier vos actes et votre jugement.
Lhomme a besoin de dieu alors que dieu se suffit a lui meme.allah aime tous les êtres qui la créer , cest une erreur de compréhension de croire qu'Allah créer des gens bons et mauvais, pour Allah tous pareils, il eprouve qui il veut , il teste la foi , quiquonque rampe vers son seigneur pour implorer secours, Allah raffermira sa foi et le comblera , quiquonque s'éloigne de dieu , Allah scelle son Coeur, Allah nous fait savoir qu'il est le seul a savoir ce que renferme la poitrine des hommes.sa justice : en vérité Allah est encore plus miséricordieux que la mère avec son enfant.
aucuns mal ne vient dallah , la faute incombe à lhomme qui a suivit les murmures de sheytan.
Allah nest pas inattentif a ce que vous faites.cooran.
Allah nous a créer de manière parfaite , 2jambes 2 bras un cerveau , un Coeur etcc, la raison etcc.,
shaytan (fumee de feu) été déjà créer avant lhomme argile Dou son orgueil...
Allah aime qu'on le glorifie le coran appelle a méditer sur sa création , ne vois tu pas que chaque chose il ya son opposé, que la diversité de la nature de lhomme, des animaux , nous montre a quel point Allah est généreux, , vous dites sauf sil ne maitrise pas sa création, j'ai envie de dire comment un univers conçu de manière parfaite en sachant scientifiquement qu'on décale d'un millimètre la terre, on gelé , ou d'un millimètre dans l'autre sens on brule....comment la nature a pu pousser et le bétail pour manger , Allah n'aime pas l'ingratitude.
la faute de celui qui a pecher incombe a celui qui a péché, il ne se fait du tort qua lui meme et pas à Dieu.
Allah a voulu qu'on le connaisse , qu'on le glorifie, le seul digne de louanges...., .
t de Dieu qu'il se montre Allah est trop glorieux, , mais il nous montre ces signes chaques jours. En ce qui concerne les prophètes la réponses est simple, Allah et le seul a savoir comment ses créatures évoluent, il envoya des prophètes au moment propices ou le message devait être dit, Allah a détruit des cites après qu'il aient recu le message, comme sodome ou les tamut.
merci d'avoir lu, et Allah sait mieux.
 
Ebion a dit:
Difficile d'exclure l'imagination quand on parle de Dieu, tellement ce concept est détaché de l'expérience sensible... il y a les révélations, contenues dans des textes anciens, mais ces textes ne sont pas venus avec leur mode d'emploi. Un catholique, un anglican, un baptiste et un témoin du terrible Jéhovah, par exemple, y vont chacun de leur propre interprétation, qui se trouve à les justifier comme Église...

Et comme Dieu est silencieux, il ne corrige pas nos erreurs d'interprétation de la Bible. :(
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Bonjour
Grâce à Dieu!
chaque homme et femme peut voir chaque jour les signes de Dieu, le Tout Puissant. Soubhann'Allah.
et le Saint Coran corrige les erreurs (faites par des hommes) dans La Bible, et/ou vos erreurs d'interprétation de la Bible etc.
Inch'Allah
 
YousLA a dit:
III- EN CONCLUSION :
Un croyant est soit un ignorant (pour des raisons diverses===> pas assez intelligent pour déceler le problème dans ces livres, croyant sans aucune connaissance de son livre etc.), soit un hypocrite (sachant pertinemment la vacuité de sa foi, mais faisant semblant d'y croire (plusieurs pasteurs, imams et prêtres, mais aussi de grands prédicateurs, qui se disent que l'essentiel est de permettre aux gens d'avoir un sens à leur vie, un but), soit un lâche (qui n'ose exprimer ses doutes, son manque d'adhésion à ce genre de récit, se forçant à la pratique des rituels de son dogme religieux).
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Salam YousLA,
Soit ton raisonnement est foireux et que tu n'as rien compris.
 
Tout d’abord cette allégation n’est pas votre opinion personnelle car elle a été déjà traitée et discutée il y’a des années .Si vous avez seulement un peu cherché dans les sites islamiques. Et pourtant je vais vous répondre.
Vous vous demandez où est la justice de Dieu puisqu'il va punir des gents qu’il a crées lui-même et il savait bien avant leur création qu’ils iraient en enfer. Donc Dieu est injuste et…... Tout d’abord si Dieu voulait faire cela pour le plaisir seulement il aurait jeté les gens en enfer sans le passage par le stade de la vie dont vous jouissez vous-même. Si Dieu n’était ni juste ni miséricordieux il vous aurait puni vous-même qui êtes entrain de l’accuser d’injustice et…..Mais parce qu’il est bon et gracieux il vous laisse encore la chance de vous repentir cette chance qui va durer tout le long de votre vie.
Si vous conduisez votre voiture et vous brûlez le feu rouge vous allez être puni et vous paierez une amende. est ce que vous considérez cela comme une injustice ou une application de la loi ? Vous n’allez pas protester car avant d’avoir votre permis de conduire , on vous a appris le code de la circulation et vous avez assisté à des cours pratiques pour conduire une voiture, puis vous avez passé un examen et on vous a donné votre permis . Maintenant vous conduisez tout en assumant votre responsabilité car vous êtes responsable de vos actes. Alors vous acceptez les lois humaines qui organisent notre vie et vous refusez les lois divines qui gouvernent l’univers ? Une autre question, Pourquoi l’homme a - t-il inventé la voiture, les trains et crée des lois et des codes….alors qu’il savait bien que ces machines allaient tuer des gens ? N’est –il pas sadique lui aussi ? et les gens qui utilisent ces voitures ne sont –ils pas des ignorants selon votre opinion absurde ?
Dieu a crée Adam et l' a mis à l’épreuve contre (Ibilss Satan) puis il l’a fait descendre à la terre et lui a imposé une loi ( la chariaa) puis le résultat sera le paradis ou l’enfer. A vous de choisir car vous avez une libre volonté de vos actes.
Je crois que vous êtes mariés et que vous avez des enfants.Vous leur achetez tout ce qu’ils veulent vous vous sacrifiez pour leur bonheur, pourtant vous savez qu’ils vous quitteront quand ils seront grands et que peut être ils vous jetteront sans pité dans une maison des vieux bondonné seul et faible. Alors pourquoi se marier et gâcher sa jeunesse alors qu’on sait d’avance le résultat ?
Les athées pensent qu’ils sont libres de faire ce qu’ils veulent et que rien ne les arrête puisque Dieu n’existe pas alors les religions ne sont que des contraintes inventées par l’homme lui-même. Dieu n’existe pas alors tout est toléré.Je défie tout athée d’épouser sa mère ou sa sœur ou sa tante…Personne ne l’a fait car il y’a quelque chose qui nous interdit de le faire.
Pouvez-vous me dire quoi monsieur l’athée ? Dans le monde entier chez les sociétés industrialisées ou aussi bien que chez les peuples indigènes il y’a des choses qu’on n’ose pas faire.c’est une sorte de convention un accord international qu’on ne peut pas violer.plus encore la croyance en Dieu occupe toujours le grande majorité de toutes les société, Le sentiment d’une transcendance , d’un principe supérieur qui existe .
Dieu nous a dotés d’une volonté et une liberté pour que nous assumerions notre responsabilité envers nos actes. Le mal que nous voyons durant notre vie est un avertissement pour les méchants , les tricheurs, les injustes ,les criminels les dictateurs… qui tuent des milliers et des milliers des gens. Si Dieu n’existe pas qui rendrait justice à ces innocents ? Allah dit dans le Coran 14 verset 42 « Et ne pensez pas qu’Allah soit inattentif à ce que font les injustes.Mais il les retarde jusqu'au jour où les regards deviendront hagards » (à suivre)
 
Etoiledusud a dit:
Tout d’abord cette allégation n’est pas votre opinion personnelle car elle a été déjà traitée et discutée il y’a des années .Si vous avez seulement un peu cherché dans les sites islamiques. Et pourtant je vais vous répondre.
Vous vous demandez où est la justice de Dieu puisqu'il va punir des gents qu’il a crées lui-même et il savait bien avant leur création qu’ils iraient en enfer. Donc Dieu est injuste et…... Tout d’abord si Dieu voulait faire cela pour le plaisir seulement il aurait jeté les gens en enfer sans le passage par le stade de la vie dont vous jouissez vous-même. Si Dieu n’était ni juste ni miséricordieux il vous aurait puni vous-même qui êtes entrain de l’accuser d’injustice et…..Mais parce qu’il est bon et gracieux il vous laisse encore la chance de vous repentir cette chance qui va durer tout le long de votre vie.
Si vous conduisez votre voiture et vous brûlez le feu rouge vous allez être puni et vous paierez une amende. est ce que vous considérez cela comme une injustice ou une application de la loi ? Vous n’allez pas protester car avant d’avoir votre permis de conduire , on vous a appris le code de la circulation et vous avez assisté à des cours pratiques pour conduire une voiture, puis vous avez passé un examen et on vous a donné votre permis . Maintenant vous conduisez tout en assumant votre responsabilité car vous êtes responsable de vos actes. Alors vous acceptez les lois humaines qui organisent notre vie et vous refusez les lois divines qui gouvernent l’univers ? Une autre question, Pourquoi l’homme a - t-il inventé la voiture, les trains et crée des lois et des codes….alors qu’il savait bien que ces machines allaient tuer des gens ? N’est –il pas sadique lui aussi ? et les gens qui utilisent ces voitures ne sont –ils pas des ignorants selon votre opinion absurde ?
Dieu a crée Adam et l' a mis à l’épreuve contre (Ibilss Satan) puis il l’a fait descendre à la terre et lui a imposé une loi ( la chariaa) puis le résultat sera le paradis ou l’enfer. A vous de choisir car vous avez une libre volonté de vos actes.
Je crois que vous êtes mariés et que vous avez des enfants.Vous leur achetez tout ce qu’ils veulent vous vous sacrifiez pour leur bonheur, pourtant vous savez qu’ils vous quitteront quand ils seront grands et que peut être ils vous jetteront sans pité dans une maison des vieux bondonné seul et faible. Alors pourquoi se marier et gâcher sa jeunesse alors qu’on sait d’avance le résultat ?
Les athées pensent qu’ils sont libres de faire ce qu’ils veulent et que rien ne les arrête puisque Dieu n’existe pas alors les religions ne sont que des contraintes inventées par l’homme lui-même. Dieu n’existe pas alors tout est toléré.Je défie tout athée d’épouser sa mère ou sa sœur ou sa tante…Personne ne l’a fait car il y’a quelque chose qui nous interdit de le faire.
Pouvez-vous me dire quoi monsieur l’athée ? Dans le monde entier chez les sociétés industrialisées ou aussi bien que chez les peuples indigènes il y’a des choses qu’on n’ose pas faire.c’est une sorte de convention un accord international qu’on ne peut pas violer.plus encore la croyance en Dieu occupe toujours le grande majorité de toutes les société, Le sentiment d’une transcendance , d’un principe supérieur qui existe .
Dieu nous a dotés d’une volonté et une liberté pour que nous assumerions notre responsabilité envers nos actes. Le mal que nous voyons durant notre vie est un avertissement pour les méchants , les tricheurs, les injustes ,les criminels les dictateurs… qui tuent des milliers et des milliers des gens. Si Dieu n’existe pas qui rendrait justice à ces innocents ? Allah dit dans le Coran 14 verset 42 « Et ne pensez pas qu’Allah soit inattentif à ce que font les injustes.Mais il les retarde jusqu'au jour où les regards deviendront hagards » (à suivre)
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Salam 3leykoum, tes réponses sont structurées et claires.
 
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