TIGELLIUS
VIB
Il s'agit de la transmission du Coran dont le contenu doit être transmis sans ajouts et sans faute.
Pourquoi Jésus avait-il crié fort sur la croix ?
- Initiateur de la discussion Moakada
- Date de début
Il s'agit de la transmission du Coran dont le contenu doit être transmis sans ajouts et sans faute.
TIGELLIUS
VIB
Les hadiths venant de la sunan d'Abou Dawud j'en tiens pas compte. Exemple de ce qui peut se trouver et qui va à l'encontre du Coran :
Abu Dawud (38:4467) Le Prophète a dit : "Si ils boivent du vin, flagellez-les. Encore s’ils le boivent, flagellez-les. Encore si ils le boivent tuez-les." Mais dans (38:4469) ils ont reçu trois flagellations en garantie avant d'être tué sur la quatrième occasion.
Abu Dawud (38:4396) Un voleur a été apporté au Prophète Muhammad quatre fois et ses punitions étaient les amputations de la bonne main, le pied gauche, la main gauche et alors le bon pied. Sur la cinquième occasion le Prophète l'avait tué. "Nous l'avons trainé alors et l'avons lancé dans un puits et a jeté des cailloux sur lui."
Pour rappel : Dans le Coiran il n'y a aucune peine de mort pour les ivrognes récidivistes, de même que pour les voleurs.
TIGELLIUS
VIB
Aucun prophète porteur d'un Message divin n'a jamais été assassiné. Ce n'est pas parce que le Prophète saws aurait été empoisonné qu'il s'agit d'un assassinat, car il n'est pas mort tout de suite. Le prophète Jésus n'est pas mort crucifié et le prophète Abraham n'a pas été tué dans le feu.
Aïe aïe diddi..
Parceque les clous ça fait mal....
Quand on meurt tout de suite d'un empoisonnement, c'est un assassinat, quand on ne meurt pas tout de suite d'un empoisonnement (mais quand même à cause d'un empoisonnement), ce n'est pas un assassinat???
L'important est de délivrer le message, après si des prophètes sont morts à cause du message qu'ils ont délivré et donc à cause du devoir accompli (ça peut être appelé "martyre"), ça n'empêche en rien dieu de les récompenser de l'autre côté, non?
Certains l'oublient un peu, emportés par un certain zèle...
Protégé pour transmettre le message.
Mais une fois transmis...?
183 الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلَّا نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّى يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءَكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ
Ceux-là mêmes qui ont dit: «Vraiment Allah nous a enjoint de ne pas croire en un messager tant qu'Il ne nous a pas apporté une offrande que le feu consume». - Dis: «Des messagers avant moi vous sont, certes, venus avec des preuves, et avec ce que vous avez dit [demandé].
Pourquoi donc les avez-vous tués, si vous êtes véridiques?»
Quand on meurt tout de suite d'un empoisonnement, c'est un assassinat, quand on ne meurt pas tout de suite d'un empoisonnement (mais quand même à cause d'un empoisonnement), ce n'est pas un assassinat???
L'important est de délivrer le message, après si des prophètes sont morts à cause du message qu'ils ont délivré et donc à cause du devoir accompli (ça peut être appelé "martyre"), ça n'empêche en rien dieu de les récompenser de l'autre côté, non?
surtout que dans le cas de jesus c le parachevement de son message que d'etre le bouc emissaire qui sera sacrifier
en faite c trés profond comme message car il enraye le cycle de la violence
donc la victime devient le sauveur qui amene la paix
bon ca c en theorie ... voir la theorie de rené girard sur le bouc emissaire
si l'on admet que chacun est reponsable de ses oeuvre
pourquoi accepter que nous partageon la faute d'adam
mais l'on refuse de partager le sacrifice de jesus pour les hommes ?
je ne dit pas qu'il faut y croire je met juste les musulmans en face de leur contradiction
TIGELLIUS
VIB
Les messagers en question n'étaient pas porteurs d'une Révélation. Exemple : Zakarie, Jean Baptiste, etc.
TIGELLIUS
VIB
Est-ce que Moïse a été tué ? Est-ce que Jésus a été tué ? Est-ce que David a été tué ? Est-ce que Noé a été tué ? etc.
Qui a dit que tous les prophètes ont été tués?
Moïse, il semble que non. David (qui n'est considéré comme prophète qu'en islam) il semble que non.
Jésus, il semble que oui. Apparemment Mohamed aussi.
Il y en a beaucoup d'autres, pourquoi n'en citer que 3?
Le Coran lui-même semble évoquer le fait que des messages aient été tués par le passé, non?
Après, dire qu'un messager est porteur d'une révélation ou pas, ne change pas le fait qu'il est porteur d'un message (sinon, il ne serait pas appelé "messager").
Non?
Andgel777
Les Secrets du Bonheur =>dans les Livres
Après Moïse 3ali8 Salem ,
les rabbins ont décrété que tout homme se déclarant prophète devait être éliminé.
Pour eux, à part Moïse AS ---> rien après lui.
Mais le prophète SWS n'a pas succombé à l' empoissonnement lorsqu'il a mangé cette épaule d'agneau.
D'après les études des historiens il est mort d'une forme de paludisme.
Quant à Jésus 3ali8 Slm, il n'a jamais été mis sur la croix.
Tout le monde sait qu'à partir de l'empire Constantin, la Bible a été réécrite pour manipuler les peuples.
Constantin savait pertinemment que la Christianisme deviendrait un jour l'opium des peuples
les rabbins ont décrété que tout homme se déclarant prophète devait être éliminé.
Pour eux, à part Moïse AS ---> rien après lui.
Mais le prophète SWS n'a pas succombé à l' empoissonnement lorsqu'il a mangé cette épaule d'agneau.
D'après les études des historiens il est mort d'une forme de paludisme.
Quant à Jésus 3ali8 Slm, il n'a jamais été mis sur la croix.
Tout le monde sait qu'à partir de l'empire Constantin, la Bible a été réécrite pour manipuler les peuples.
Constantin savait pertinemment que la Christianisme deviendrait un jour l'opium des peuples
des gouverneurs des trois religions y ont vu de l'opium dans leur peuples lol
TIGELLIUS
VIB
Il y a une différence entre le Messager et l'envoyé.
"D'après les études"... "Tout le monde sait"...
Non, tout le monde ne sait pas. Et les études en question sont lesquelles...?
Ne serait-ce pas toi qui serais en train de réécrire l'histoire?
Dernière édition:
Je note juste que c'est toi-même qui as écrit qu'aucun porteur d'un message divin n'a jamais été assassiné, et pourtant même le Coran semble dire le contraire.
Je ne dis rien de plus.
c bien le mot messager qui est cité dans le coran pas le mot prophete
87 وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.
Andgel777
Les Secrets du Bonheur =>dans les Livres
"D'après les études"... "Tout le monde sait"...
Non, tout le monde ne sait pas. Et les études en question sont lesquelles...?
Ne serait-ce pas toi qui serais en train de réécrire l'histoire?
"D'après les études"... "Tout le monde sait"...
Non, tout le monde ne sait pas. Et les études en question sont lesquelles...?
Ne serait-ce pas toi qui serais en train de réécrire l'histoire?
Andgel777
Les Secrets du Bonheur =>dans les Livres
Un ouvrage passionnant que j'ai lu deux fois"D'après les études"... "Tout le monde sait"...
Non, tout le monde ne sait pas. Et les études en question sont lesquelles...?
Ne serait-ce pas toi qui serais en train de réécrire l'histoire?
deux fois... Il fait plus de 780 pages
Caratini --> un historien de grande envergure
Caratini reconnu pour son impartialité
TIGELLIUS
VIB
Quand je parle de Message divin j'entends LIVRE révélé comme la Thora, l'Evangile et le Coran à titre d'exemple.
Andgel777
Les Secrets du Bonheur =>dans les Livres
Pour l'amour du ciel !!!Une dernière et je sors
Qu'est ce que ça vient faire ici çà !
TIGELLIUS
VIB
Le prophète est une personne informée par Allah, qui puise dans une source divine. Si,en plus, il est envoyé à ceux qui violent l’ordre d’Allah pour leur transmettre un message de ce dernier, il est alors appelé messager. Si,en revanche, il applique la loi de son prédescesseur et n’est envoyé à personne,il est alors un simple prophète.
les savants eux meme ne sont pas arriver a une conclusion sur la definition exacte de ses terme
donc se n'est pas toi qui ne connait pas l'arabe qui tranchera le sujet
https://www.maison-islam.com/articles/?p=265
– La définition de az-Zamakhsharî :
« Le nabî qui est aussi rassûl [au sens B] est celui à qui Dieu a révélé un livre.
La preuve que ce hadith est bidon de chez bidon ,même en étant dans les 2 sahih parce que cette parole est une parole qu'il a dit sur la croix mais le coran nous dit bien que jésus n'a jamais été crucifié
NowHereMan
...
C'est la faute du traducteur google.Pour l'amour du ciel !!!
Qu'est ce que ça vient faire ici çà !
Il a confondu le cri de Jesus avec le cri des chikhates.
Pourquoi?
Allah o 3lem
L'avilissement et la misère s'abattirent sur eux; ils encoururent la colère d'Allah. Cela est parce qu'ils reniaient les révélations d'Allah, et qu'ils tuaient sans droit les prophètes. Cela parce qu'ils désobéissaient et transgressaient. (Coran 2: 61)
Dis : “Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? ”. (Coran 2 :91)
Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux. (Coran 3:21)
@typologie et sa suite ne savent pas encore qu'ils n'ont pas un niveau estimable.
Le Nabiy Yahya_Jean Baptiste (a) avait eu la tête coupée. Si c'était l'héro Mohammad (ç), les gens comme typologie assècheraient leur salive
Le Nabiyoullah Zackarie (ç) avait été scié en deux. Supposons que Mohammad (ç) soit scié en deux.
La honte de votre côté @typologie
Concernant l'empoisonnement
On doit comprendre ceux qui bavardent. Tout simplement qu'ils ont honte.
Supposons que Marc disait la vérité, alors tous les chrétiens sont perdus.
Je vous rappelle Marc :
15. Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
17. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les
démons; ils parleront de nouvelles langues;
18. ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel (poison), il ne leur feront point de mal;
ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.
APPLICATION AUX CHRETIENS
Aucun chrétien, aussi animé de 1000 esprit saint n'a la vraie foi en Jésus dont parlait Marc. Aucun et aucun
→ Pape Jean Paul I : Il mourut immédiatement suite à la prise d'un poison mortel. Il prit ça la nuit et mourut avant 6heures. On est venu le voir mort trempé dans ses vomissements
→ Charles Taze Russell : Le box des témoins de Jéhovah aussi mourut suite à l'empoisonnement selon les complots de son remplaçant Fracklin Rutherford (Conférez le livre de Laurent Glauzy)
APPLICATION AUX MUSULMANS
→ Le Prophète Mohammad (ç) : L'héro de tous les hommes consomma un poison mortel avec l'un de ses compagnons. Le compagnon mourut après trois jours. Mais, le Prophète Mohammad (ç) mourut trois ans après, après avoir conquit la Mecque et toute l'Arabie et après avoir donné son dernier testament. C'est mourir empoisonné, vous appelez ça ?
→ Khâlid ibn Alwalid (r) : un disciple du Prophète Mohammad (ç), consomma un poison mortel en Iraq qu'avait gardé le chrétien Abdel Masih, il prit le poison sans mourir (conférez La Biographie de Khalid, l'épée d'Allah, éd. Moakada)
Marc vous dit les vrais croyants de Jésus, pourtant toi @typologie tu fais le sourd et l'aveugle
Un croyant ne traite pas un hadith de bidon
Pourquoi toi qui connais que jesus n'a pas ete tue mais qu'allah l'a eleve à lui et qu'il vit aux cieux jusqu'a l'arrivee de l'antechrist pour qu'il revienne sauver les gens , detruire la croix et eradiquer l'espece porcine toi qui es musulman ou musilmane tu dis qu'il a crié sur la croix eh ben non ALLAH l'a eleve et à place judas à sa place pour qu'il goute sa part du pêché de trahison