Pourquoi les françaises se radicalisent-elles ?
- Initiateur de la discussion morjani
- Date de début
si tu as grandi en cité tu saurai de quoi je parle ou bien tu es dans le deni
il n'y a qu'a voir les prisons et la proportion des musulmans
combien reussisent brillament leur etude dans ma cité il n'y a qu'une infime minorité qui est arrivé jusqu'au bac
Je vis dans une cité depuis plus de 40 ans, mes enfants ont été élevé dans une cité ou 50% des citoyens sont d'origine immigrée et on est à la 3 ème génération si c'est pas la 4 ème jamais vu cette culture de la haine de la France....ni même à haïr les mécréants...les salades frites dans les cités se font tout petits même dans notre mosquée ou on les a recadré...
La haine qu'on peut rencontrer dans des cités de France c'est surtout l'exclusion sociale et la non égalité des chances...et surtout la différence de traitement entre un juif français et un maghrébin ou musulman français....mais ça pas besoin d'être maghrébin ou musulman d'autres non musulmans, non d'origine immigrée constate aussi cette différence de traitement....et dans les jeunes ça va pas être simple de l'accepter ....
La haine qu'on peut rencontrer dans des cités de France c'est surtout l'exclusion sociale et la non égalité des chances...et surtout la différence de traitement entre un juif français et un maghrébin ou musulman français....mais ça pas besoin d'être maghrébin ou musulman d'autres non musulmans, non d'origine immigrée constate aussi cette différence de traitement....et dans les jeunes ça va pas être simple de l'accepter ....
Le gars il commence une phrase serieuse sans la finir tellement il est omnibulé par le bouton sauteur de la téléMais au fait, quelqu'un a vraiment subit directement l'islamophobie sur Bladi ? Perso malgré ma barbe, et
tu appuyais sur la 1 et plop le bouton de la deux te tombais sur les genoux
En prison c'est pas des musulmans mais des français d'origine de ! et tu n'as jamais du visiter beaucoup de prisons toi faudrait déjà que tu me donnes les chiffres par religion, par ethnie ce que tu auras très difficilement d'ailleurs.... la vie de la cité je la connais mieux que toi j'y ai vécu plus longtemps que toi et j'ai fais 25 ans de social dans ces cités en bénévole...
Ma femme est vietnamienne, et quand elle bossait à l'hôpital les maghrébins en sa présence ne faisait que cracher sur la france et tentaient de lui faire comprendre qu'elle était différente et donc potentiellement mise au ban de la société. Elle était choquée. Beaucoup de fantasmes.
D'ailleurs
Carrément, je ressortais mes jouets SW kenner d'ailleurs... CorrigéLe gars il commence une phrase serieuse sans la finir tellement il est omnibulé par le bouton sauteur de la télé
Tu es un jeune de cité qui deteste pas la France alors pourquoi ceux que tu dis connaître ont cette haine que tu supposes et comment s’exprime t elle ?
Ma femme est vietnamienne, et quand elle bossait à l'hôpital les maghrébins en sa présence ne faisait que cracher sur la france et tentaient de lui faire comprendre qu'elle était différente et donc potentiellement mise au ban de la société. Elle était choquée. Beaucoup de fantasmes.
D'ailleursprêche à 2mn54 ( il parle de musulman en france )
Carrément, je ressortais mes jouets SW kenner d'ailleurs... Corrigé
Les vietnamiennes ou asiatiques sont connus en general pour être hystériques et bcp trop succeptibles
Demandes a ta femme pourquoi elle a pas epouser un asiatiques on va rigoler
Oublie pas la petite case à cocher declaration impot sur le revenu que tu n'as plus de télé ,,,un oubli de ma part 139 euro d'audiovisuel sur ma taxe d'habitation .a payer avant le 15 novembre
Tu généralises, en effet, ma femme est plutôt calme et réfléchie, donc peu encline à la susceptibilité. Pour elle, ce pays a toujours été une chance, et elle avait de quoi comparer. Quant à ta dernière phrase : parce qu'elle avait le choix.Les vietnamiennes ou asiatiques sont connus en general pour être hystériques et bcp trop succeptibles
Demandes a ta femme pourquoi elle a pas epouser un asiatiques on va rigoler
Bah le coté « susse boule » de certains asiatiques c’est pas un mythe
Au travail ils sont infernales car ils ont une mentalité de soumis au patron, il iront balancer, espionner pour le compte du boss
Si elle est comme ça tu m’étonnes qu’elles se sont pas fait des amis
Pas la peine de mentir les asiatiques se marient avec des non asiats pour gommer leurs identité pour que leur progéniture ne soient pas bridés, alors certes ils sont discrets, bosseurs, tout ce que tu voudras mais ce sont de gros complexés...
J’ai subis la jalousie de certaines asiatiques qd j’etais salariée, je sais de quoi je parle, et tu dois le savoir aussi bien que moi parce qu’elles ont pas de seins et des fesses plates
Tu sais quelle est la principale différence entre l’immigration maghrébine et asiatique ? Les premiers n’ont pas eu d’instruction, ils ne savaient ni lire ni écrire contrairement aux asiatiques ou aux turcs, pakistanais...Bah oui ça compte et ceux qui ont organisé l’immigration aurait du en prendre compte, de plus les asiats ne subissent pas le racisme comme les noirs et les maghrébins et leur croyance ne suscitent pas de rejet depuis le 11 septembre 2001.
Bref on va pas comparer 2 pop différences sur des bases différentes c’est absurde
Par ce qu'il est en petard quand il cour.
Et pourtant je ne lis que ça sur Bladi, des jugements de valeur entre populations.
Tu fais bien de souligner le fait que tu as bossé avec DES asiatiques, ce qui exclu LES asiatiques. Je peux comprendre que tu ne sois pas fan des asiatiques surtout si tu es tombée sur des stéréotypes, mais bon c'est très cliché et assez réducteur pour les autres. Chacun a ses clichés, tu me diras.
Non, ma femme n'a pas voulu gommer une identité ( j'aurais aimé car ça m'aurait évité ce drapeau souvenir rouge avec cette étoile jaune au dessus de la télé, de faire mes courses à Paris Store le samedi, de manger vietnamien à quasiment tous les repas...) ni effacer ses traits dans sa progéniture, surtout que le dernier a vraiment plutôt tiré d'elle sauf pour le mauvais caractère de papa. Non, juste qu'elle se sent aujourd'hui française et comme toute française, elle a le droit de choisir la direction que prendra sa vie. Après je peux comprendre également que cette possibilité t'échappe, vu que tu adhères certainement à une tradition endogame comme beaucoup de cultures, mais c'est toujours une possibilité vu qu'on est 8 milliards d'individus : autant de possibilités et de choix individuels.
Layne
VIB
C'est vrai : pour l'immigration du sud est asiatique, la vague d'immigration de 54 à 75 a été en effet celle des "universitaires" et des commerçants fuyant la guerre. Les plus démunis sont arrivés avant et plus tard ( les boat people ).
Après je pense qu'il n'y a pas de différence pour les générations issues des primo arrivants asiatiques et maghrébins, sauf si l'analphabétisme ou l'illettrisme est transmissible ce qui n'est pas le cas . Chacun a eu accès à l'éducation ici et comme je pense qu'un maghrébin n'est pas plus **** qu'un autre tout cela ne peut venir en substance que de mauvais choix personnels. Je sais pas si tu es au courant, les immigrés espagnols , polonais, italiens et autres étaient et sont toujours pour certains analphabètes ( ce qui était le cas de mon arrière grand mère ( RIP mémé ) ou des parents du pédiatre de mon fils par exemple ). Et pourtant regarde leurs descendants. Mon intime conviction est que le problème avec les maghrébins ( je parle pas des musulmans en général ) vient du fait qu'ils ont fait glisser l'Islam vers une sorte d'identité ( qui est normalement représentée par ses traditions ), ce qui est à la base foncièrement différent, et c'est là que tout foire aujourd'hui, parce que plus personne n'arrive à faire la différence, ni les uns ni les autres.
détrompes toi j'ai rien contre les asiatiques, j'en fréquente presque pas dans ma vie à par une bonne amie qui vit à shangai, mais que ta femme critique les maghrébins c'est un comble quand eux même sont pas appréciés au travail à cause de leur côté soumis du boss et jaloux (coup de couteau dans le dos ça te parle?????)
bah pourtant elle a épousé un maghrébin et ou arabe, si ils sont si méchants pourquoi faire ça ?
ta femme va jamais l'avoué, le drapeau ça veut rien dire, cite moi une vietnamienne qui a épousé un vietnamien, les seuls asiats qui se marient entre eux c'est les chinois car eux ils sont très communautaires et au service de la chine
je suis endogame assumé, le métissage c'est parfois bien et parfois c'est moche
elle peut se sentir française mais les français quand il l'a voient ils voient une asiatique, faire semblant d'être qq un que je suis pas c'est pas mon truc, je suis née et grandi au maroc, j'ai un autre rapport à la france en tant qu'immigrée, ça n'empeche pas d'aimer certains aspect de la france, en général les gens aiment pour des raisons et détestent pour d'autres raisons
l'amour ça doit être réciproque !
A
AncienBladinaute
Non connecté
T'en as fumer un trop puissant quand t'as vu le film oui...
les italiens, espagnols, polonais sont blancs me parlent pas même pas d'eux, ils peuvent se fondre dans la masse, ils changent de nom, donnent des prénoms français et hop le tour est joué, c'est pas le cas des asiatiques, des noirs ou des maghrébins, y'a qu'à voir le racisme contre les antillais, ils ont beau donner des prénoms français et même avoir des nom français à cause de l'esclavage ils restent vu comme des noirs, et l'état a été obligé d'ouvrir des places de fonctionnaires rien que pour eux pour qu'ils vivent quand même, parce que dans le privé personne n'en voulait et en plus on les embauché pour s'occuper des vieux blancs dans les maisons de retraite, quel mépris......................
les antillais j'en connais et ils me disent tous je veux me marier avec un blanc ou une blanche car quand je vais demander un crédit, ou visiter un appart j'envois ma femme ou mon mari, ça c'est la réalité
tu te trompes le problème c'est pas l'Islam pour les maghrébins, comme je l'ai déjà dit la majorité était analphabètes (surtout les marocains), ces gens viennent pour beaucoup du monde rural comme moi, je connais la mentalité et ces gens sont restés isolés longtemps dans leurs campagnes et leurs montagnes, ils ont eu du mal à s'adapter à la vie urbaine d'autant plus dans un pays étranger, sans repère, sans famille, certains n'avaient pas les armes pour s'adapter à leur nouveau milieu, je crois qu'on peut pas comprendre c'est quoi la vie dans le rural marocain si on y vient pas, quand je suis sortie de mes montagnes pareil j'ai eu du mal et je suis restée choqué de la vie en ville quand j'étais en pensionnat au lycée là bas car passer de la liberté à un appart de 20m2 c'est un traumatisme bref je me suis adaptée parce que je suis instruite et que ça aide pour s'adapter, ça on peut pas comprendre si on a pas grandi au milieu de la nature
ensuite les maghrébins n'ont pas su faire le choix entre leur pays d'origine et le pays d’accueil, contrairement aux asiatiques qui ont coupé définitivement les ponts avec leur pays d'origine, rares sont ceux qui ont investis au Cambodge ou Vietnam, surtout les marocains sont restés attachés à leur pays se faisant avoir par le discours de peur de Hassan 2 qu'ils seront jamais considérés comme des français et le discours des gouvernants français de l'époque qui disaient que les immigrés du maghreb seraient amenés à rentrer chez eux, cette situation schizophrénique a fait que beaucoup on investit dans leur pays d'origine pour pas se retrouver sur le carreaux en cas d'expulsion
bref vous avez que l'Islam à la bouche, l'Islam l'Islam l'Islam tellement vous ignorez tout des maghrébins
laisse l'Islam de côté et commence à faire déjà un effort intellectuel pour comprendre ce qu'est l'histoire de l'immigration des maghrébins au Maroc et en France
Je pense également qu'il y a eu 2 immigrations ou plutôt 3 .
A la fin du protectorat les gens du bled sont venu directement avec leurs cultures et richesses en France. Ils ont pratiquement tous réussi.
D'autres ont eu un gros passage dans les nouveaux bidonvilles du fait de l'autorisation d'habiter en ville pour un bledar , cela a été une catastrophe
La perte totale de repères. La ville n'etait pas prete pour recevoir tout ce monde que j'ai très bien connu dans les années 70
Et en 3 les enfants de ces personnes ayant vécu dans une difficulté ,culturelle, financière,ceux la sont maintenant dans les cages à poules du 9,3
Tu te trompe, zemort est comme tout sioniste, il est d'abord un nationaliste iSSraelien, en suite il dira qu'il est français, maghrébin, algérien, banlieusard, occidental, judéo chrétien, européens...selon ses intérêts tu moment.Lui même maghrébin ...
Une phrase de lui qui illustre très bien cela, c'est quand dans sa propagande islamophobe il déclare que les maghrébins tenait la mafia en France tout au long du 20ième siècle, mais quand on va dans le détail, c'étaient des juifs dont il parle, comme le gang des frères zemmour sans doute le gang le plus sanguinaire de l'histoire des organisations criminelles. Mais comme les frères zemmour étaient d'origine maghrébine, cela l'arrangeait de le préciser et donc de balancer la crasse mafieuse non pas sur sa communauté (les juifs) mais sur les maghrébins.
on sous estime le traumatisme que ça a été l'immigration, d'ailleurs on retrouve aujourd'hui ces problèmes également au Maroc, l'exode rural qui a conduit aux bidonvilles qui a conduit au hlm et tous les problème que ça peut concentré, trafic de drogue, délinquance, criminalité
le manque d'éducation est un frein à l'intégration
d'ailleurs les tunisiens sont ceux qui sont le moins touchés, beaucoup ont réussi à sortir des cités, parce que contrairement aux marocains et aux algériens, ils viennent pour beaucoup des villes et bon nombre d'entre eux ont été à l'école, peut-être aussi l'influence des mesures de bourghiba dans la société tunisiennes
je ne suis plus si jeune que ca et oui bien que d'un temperament trés calme et doux
j'avais aussi une certaine haine de la france (je pense que cela vient en parti des algerien qui on gardé une rancune subi durant la guerre )
rien que pour nous se dire francais c 'etait une insulte
j'expliquerai plus en detail si j'en ai le courage mais une personne qui a grandi en cité ne peux ignoré ce fait
c pas pour rien que les pompier et la polisse sont caillasé car il represente la france
j'ai deja vu un petit de 3 ans en velo s'arreté devant les policier et insulté leur mere
d'autre de 10 ans leur jeté des piere et les insulté
mais la culture de haine de cité n'est pas juste contre la france mais c general
c pas pour rien qu'il y a un film qui s'appel la haine
on etait toujours en colere et toujours a pleuré que c la galere et toujours a ce justifié par soit disant qu'on vi dans le ghetto
notre ghetto c le paradis des migrant il aurai revé de vivre dans nos conditions
Tu en sais surement plus en effet sur l'immigration maghrébine. T'es sympa avec les immigrés "blancs", au départ ils ont aussi leur culture, leur tradition, leur pays, leur religion ( regarde, je suis blanc musulman dans le takfir certes et non converti ) Tu dis vous, c'est qui vous ? Je parle d'islam parce que de un c'est ma religion, de deux parce que le sujet parle à la base de radicalisation donc également religion. Note que je fais référence aux enfants radicalisés des primoarrivants. Ces gens voient l'Islam comme une identité propre qui a pris son essence dans le conflit israelo palestinien, expliquant ces dérives. Par exemple, le wahhabisme, et ses extrêmes, dans le pays de mes aïeuls est en train de s'implanter doucement et dissout lentement mais sûrement l'identité bosniaque. La radicalisation c'est un peu comme cracher sur ses racines à mon avis.
Layne
VIB
Je ne connais pas l'histoire de ces groupuscules, mais je voulais simplement dire qu'il n'est pas suédois ! Il est né au bled je crois bien ...
Il est né dans le 93.
Layne
VIB
Oui à grands coups de renfort quatari !! Cet été, je suis allée rn Croatie et la mosquée a été financé par le Qatar , avec son centre culturel et j'imagine aussi idéologique...
c'est parce que je n'ai pas grandi en cité et que je connais pas que je veux justement comprendre d'où vient cette haine
les maghrébins que je connais me disent le contraire justement ils me disent je m'en fou de l'algérie, du maroc ou la tunisie, ce pays ne m'a rien donné etc etc alors je pige pas
ok ok j'attends ton retour
alors là tu te trompes les espagnols et les italiens ont oublié leurs pays d'origine, ils ne parlent même plus la langue, peut être les portugais ont gardé cette attache, les polonais pareil ils se sont carrément dilué sauf les derniers arrivés
je dis vous pour dire ceux qui pensent que c'est l'islam qui a conduit à la situation des maghrébins des quartiers popu, c'est faux, le conflit israelo palestinien n'a rien à voir pour moi mais plus avec de la décénies noire en algérie et le conflit yougoslave, ça tombe bien que tu sois bosniaque car mon mari en connait qq'un et ils sont de tendance salafiste, le wahabisme/seoudime s'est installé y'a longtemps déjà quand l'arabie saoudite a envoyé des missionnaires mercenaires en Bosnie soutenue par de nombreux pays musulmans, dont certains reconnaissent leur erreur aujourd'hui comme l'Iran, et piloté par les états unis pour démanteler ce pays pro urss au milieu de l'europe qui représentait un risque dans la propagation des idées communiste en Europe de l'ouest, on a eu ça avant en Afghanistan.
l'un des plus grand chef de guerre est Ibn al Khattab un saoudien wahabite il est un des logisticien de l'islamisme terroriste au service de l'arabie seoudite et des état unis
pour moi les gens se radicalisent pas ce sont des fidèles, des adeptes, des sectaires qui ont adopté cette idéologie mortifère qu'est de wahabisme/seoudisme
Pas la peine d'aller loin ,,pose une question sur bladi et tu auras 200 hadiths en ligne .
je sais pas si le Qatar a les même objectifs que l'arabie saoudite
après la libye j'ai l'impression qu'ils ont retropédallé encore plus avec leur rapprochement avec l'Iran, d'ailleurs le Qatar est en conflit avec les seoudiens
En effet l'ideologie wahhabite est arrivée avec les mercenaires. Le gouvernement a foutu à la porte une bonne partie d'entre eux après guerre, mais le dieu dollar a été le plus fort et les pays du golfe ont beaucoup investi en bosnie. C'est devenu un eldorado avec ses excès. Et les mosquées saoud ont commencé à pousser comme par enchantement et le wahhabisme a pris enfin racine...
Je ne sais pas ce que ça va donner, à l'avenir, dans le pays où on fête l'al-Adha avec une bonne rasade d'alcool...
c'est parce que je n'ai pas grandi en cité et que je connais pas que je veux justement comprendre d'où vient cette haine
les maghrébins que je connais me disent le contraire justement ils me disent je m'en fou de l'algérie, du maroc ou la tunisie, ce pays ne m'a rien donné etc etc alors je pige pas
ok ok j'attends ton retour
c qui c maghrebin ? il ont grandi au bled ou en france ?
moi aussi aujourd''hui je pense comme eux ...
je ne sais pas trop comment expliqué les choses en plus je suis pas sur de savoir je les juste vecu
et je sais que les cité est un endroit trés malsaint ou vivre ...
c un melange de plusieur chose je pense qui nous a amené a un tel comportement
les film americain le rap la guerre d'algerie
je pense aussi que les maghebin sont instable mentalement et on a un temperament qui n'est pas apaisé
se battre voler insulté se moquer etait notre norme notre facon d'interagir entre nous et avec les autre et cela depuis tout petit
c les grand de la cité en general qui nous pousse et nous montre l'exemple
et de generation en generation ca devené de pire en pire ...
quand on rencontré a l'ecole de pauvre francais qui avait d'autre valeur que la haine et la violence on ne les comprené pas
on pensé juste qu'il etait faible et on les frappé gratuitement et souvent il devené des victime
Dernière édition:
excelent. Je rajouterais le problème identitaire et le retard culturel des maghrebins sans oublier le nombre les asiatiques ne sont pas nombreux
Tu as le Koweit aussi. Le wahabbisme est en train de corrompre l'islam bosniaque traditionnellement ouvert et tolérant. Pauvre bosnie...
ceux qui sortent de cet environnement changent, c'est ce que j'ai remarqué, les lieux confinés, laids, pauvres, qui concentrent tout les problèmes possible ne peuvent pas être des endroit sain où grandir, ce qui revient le plus souvent de ceux que je connais c'est le fait d'être rejeter, ne pas être considérer comme français dans les droits surtout, de devoir faire beaucoup d'efforts pour s'en sortir, les gens ne e rendent pas compte de ce que c'est pour un immigré de vivre en france et de ne pas se sentir chez soi et de vivre au maroc et ne pas se sentir chez soi non plus, certains se vivent comme des appatrides