Pourquoi les théories du complot fascinent ?

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
@Siith,
ai-je bien tord quand je dis que les magrébins trouvent du sens dans le discours religieux ?
n'est ce pas que tout discours biaise forcément la réalité sauf s'il est analysé. trouve-tu que le discours religieux devrait être épargné de la critique alors que ce via ce discours que les jeunes conçoient leur rapport au monde et aux autres. ?
Le conspirationnisme est aujourd'hui l'apanage des islamistes..ce n'est ni plus ni moins un discours politique pour emporter les convictions à savoir innocenter l'islamisme et se victimiser.

C'est surtout un effet secondaire d'une intégration sociale manquée (racisme de la société, peu de chances de mobilité sociale, stagnation économique, méfiance envers l'État, traditions communautaires en décalage avec le contexte actuel... la religion et sa radicalisation (d'ailleurs sous des formes inconnues traditionnellement au Maghreb) sont une réaction de jeunes dont l'avenir est bouché, abandonnés par l'État, snobbés par les employeurs, rejetés par les femmes. Apparaît un prêcheur excité qui dit à ces jeunes écrasés que leur existence a une valeur infinie, que Dieu pense à eux, qu'ils sont les élus dans la communauté de Dieu... certains trouvent là une justification de leur vie qu'ils ne trouvent pas ailleurs parce que la société leur fait sentir qu'ils sont de trop!!
 

nordia

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quand bien même tout ces attaques jiahadistes sont des complots je crois que c'est dangereux de s'arreter là, car cela revient à nier complétement la responsabilité du discours extrémiste et radicale

Non on est bien d'accord l'extrémiste religieux est dangereux et que les musulmans s'en rendent bien compte que c'est bien une réalité mais pour aboutir à leur projet ils leur ont donner l’opportunité
 
A

AncienMembre

Non connecté
C'est surtout un effet secondaire d'une intégration sociale manquée (racisme de la société, peu de chances de mobilité sociale, stagnation économique, méfiance envers l'État, traditions communautaires en décalage avec le contexte actuel... la religion et sa radicalisation (d'ailleurs sous des formes inconnues traditionnellement au Maghreb) sont une réaction de jeunes dont l'avenir est bouché, abandonnés par l'État, snobbés par les employeurs, rejetés par les femmes. Apparaît un prêcheur excité qui dit à ces jeunes écrasés que leur existence a une valeur infinie, que Dieu pense à eux, qu'ils sont les élus dans la communauté de Dieu... certains trouvent là une justification de leur vie qu'ils ne trouvent pas ailleurs parce que la société leur fait sentir qu'ils sont de trop!!

T'habites en France, non? Ah mais tu parles?

Réponse typique d'une personne déconnectée de la réalité du sujet dont elle parle et qui ne fait que plaquer des raisonnements formatés par sa pensée de système. Ce qui s'applique pour une partie n'est pas forcément généralisable pour le tout, même si c'est séduisant dans votre tête. Des enquêtes ont révélé que la radicalisation touchait également des personnes qui n'ont rien à voir avec ces schémas - minettes des campagnes manipulées, petits bourgeois, bref des personnes issus de milieux sans aucune difficulté sociale particulière - et dans des proportions importantes.

Ces gens qui parlent pour parler...
 
Oui si tu veux, j'ai vu ton autre post sur les racines du terrorisme, mais ne crois pas que mon thread est un contre post. Il ne s'agit nuellement de prouver que le complot ne pourrait pas exister. Ici il s'agit d'examiner ce qu'on apelle le conspirationnisme, c'est une tentative de comprendre pourquoi certains croient au complot même celà apparait des fois absurde, nous avons parlé de flat earth society par exemple.
C'est honnête de le reconnaître.
Pour moi tu te trompes de cible.
Les gens qui ne croient pas aux médias mainstream sont plus intelligents parce qu'ils ont l'esprit critique encore vivant.
Pourquoi tu t'entêtes alors que les ricains eux mêmes reconnaissent avoir organisé des opérations terroristes ?
Tu veux être plus royaliste que le roi?
 

yasstyme85

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Bladinaute averti
N'importe quoi. Pour beaucoup, du moins à la précédente génération, les parents étaient illettrés donc je vois pas comment ils ont pu transmettre une quelconque "pensée." [...]
Je reconnais ne pas avoir été précis sur ce point là. En vérité la jeunesse des années 80 et 90 a connu une sorte de d'effervescence religieuse, une sorte de rébellion sur l'islam traditionnel de leurs parents qui était un islam de tendance malékite comme tu dis. Mais il semble que tu t'entête à ne pas reconnaître qu'il y avait une véritable crise de reconnaissace et de perte de sens chez ces générations. @Ebion a bien expliqué les causes de ce mal être. Les jeunes croient finalement effectuer une révolution en pronant un islam pure, des origines, ils se sont révoltés contre l'islam de leur parents en adhérant à l'islam de tendance wahabite. c'est ce qu'on appelait dans le monde arabe Sahwa, (moi même était salafiste) qui a gagné l'europe ensuite.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Les jeunes croient finalement effectuer une révolution en pronant un islam pure, des origines, ils se sont révoltés contre l'islam de leur parents en adhérant à l'islam de tendance wahabite. c'est ce qu'on appelait dans le monde arabe Sahwa, (moi même était salafiste) qui a gagné l'europe ensuite.

Ineptie

Pour information, le choix d'un article indéfini introduit une généralité. En l'occurrence, je vois pas ce qui te permet de décréter que les jeunes ceci les jeunes cela; de une, vu la proportion et la diversité de ce segment des gens d'origine maghrébine et les difficultés d'effectuer des études statistiques sur leurs pratiques , de deux, ne vivant pas en France.

Trouve d'autres dérivatifs à ta frustration
 

yasstyme85

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Bladinaute averti
@voleur2roses,
Tu semble refuser de voir qu'il y a une véritable crise identitaire chez les francomaghrébins, j'utilise ce terme puisqu'il est neutre.
Si toi tu vis en symbiose en France avec les valeurs et l'islam de piéte qui t'ont été inculquées, ce n'est pas le cas d'une large fraction de la communauté francomaghrébine. 500 Jeunes garçons et filles ce n'est pas un chiffre à prendre à la légère, qui sont partis joindre Daech.
Il y a une véritable crise.
 
@voleur2roses,
Tu semble refuser de voir qu'il y a une véritable crise identitaire chez les francomaghrébins, j'utilise ce terme puisqu'il est neutre.
Si toi tu vis en symbiose en France avec les valeurs et l'islam de piéte qui t'ont été inculquées, ce n'est pas le cas d'une large fraction de la communauté francomaghrébine. 500 Jeunes garçons et filles ce n'est pas un chiffre à prendre à la légère, qui sont partis joindre Daech.
Il y a une véritable crise.

Le seul qui a un problème d'identité c'est toi..
Ça te fais iech a ce point d'être marocain? De vivre dans un pays musulman ?
Bois une bière ça ira mieux :D
 

yasstyme85

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Bladinaute averti
Non on est bien d'accord l'extrémiste religieux est dangereux et que les musulmans s'en rendent bien compte que c'est bien une réalité mais pour aboutir à leur projet ils leur ont donner l’opportunité
Le mythe de califat est ancré dans les esprits Nordia, ils peuvent tuer Al baghdadi, mais Daech restera toujours là latent tant que les états nations arabes n'opérent une vraie révolution intellectuelle qui devrait commencer par interroger les certitudes et rompre avec l'instrumentalisation de l'islam.
 
Tu reproches à ces dénommés "complotistes" de ne pas suivre une démarche scientifique, mais c'est exactement ce que tu fais!
En effet, quand on évoque la fascination des théories du complot mais que l'on part avec des préjugés visant uniquement les sujets terroristes et islamistes, il est évident que la démarche n'est pas scientifique.

C'est bien dommage car le sujet aurait pu être intéressant.
 
C'est honnête de le reconnaître.
Pour moi tu te trompes de cible.
Les gens qui ne croient pas aux médias mainstream sont plus intelligents parce qu'ils ont l'esprit critique encore vivant.
Pourquoi tu t'entêtes alors que les ricains eux mêmes reconnaissent avoir organisé des opérations terroristes ?
Tu veux être plus royaliste que le roi?
Moi, je dis bravo si leur esprit critique leur permet de mettre en doute les médias "mainstream". Mais si c'est pour croire n'importe quelle connerie diffusée sur le net ou YouTube, c'est tout aussi kon que de croire le 20h de Tf1 sur parole.
Appliquez le scepticisme que vous utilisez pour Bfm au Net : vérification de l'information, des sources, des images. .. oh bah c'est ballot, y'a plein de carabistouilles aussi sur le net. Zut et crotte alors :claque:
 

yasstyme85

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Tu reproches à ces dénommés "complotistes" de ne pas suivre une démarche scientifique, mais c'est exactement ce que tu fais!
En effet, quand on évoque la fascination des théories du complot mais que l'on part avec des préjugés visant uniquement les sujets terroristes et islamistes, il est évident que la démarche n'est pas scientifique.

C'est bien dommage car le sujet aurait pu être intéressant.
C'est bien dommage que tu le voie comme ça, juste la moitié vide du verre, car j'ai cité également la flat earth society sauf que certains n'ont pas voulu reconnaitre ce rapprochement avec les flat earthistes.
 

yasstyme85

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Bladinaute averti
@Kaiserin,
que je vise des sujets comme fréres Kouachi je ne vois pas pourquoi je devrais parler des sujets qui ne nous touchent que du loin comme les complots sur les ovnis ou sur l'assassinat de JFK.
 
Appliquez le scepticisme que vous utilisez pour Bfm au Net : vérification de l'information, des sources, des images. .
C'est ce que l'on fait.
Figure toi que c'est plus facile de recouper les infos sur le net; car au moins là, il y a pluralité d'informations.
T'as vraiment cru , à la version de Sarkozy sur la guerre en Libye ?
 
C'est ce que l'on fait.
Figure toi que c'est plus facile de recouper les infos sur le net; car au moins là, il y a pluralité d'informations.
T'as vraiment cru , à la version de Sarkozy sur la guerre en Libye ?
Laquelle de version sarkozienne : celle de Kadafi grand ami invité au 14 juillet ou celle de Kadafi grand ennemi bombardé ? :D mais bon, je ne peux pas saquer Sarko (ni Bhl du reste) et n'ai cru aucune des deux versions. Ce n'est pas une raison pour croire celle du fils de Kadafi (qui devait aussi sauver ses fesses) ni du 1er mec venu sur le net. Maintenant si tu me dis que tu verifie aussi les infos du net, fort bien. J'espère que beaucoup le font également
 
Laquelle de version sarkozienne : celle de Kadafi grand ami invité au 14 juillet ou celle de Kadafi grand ennemi bombardé ? :D mais bon, je ne peux pas saquer Sarko (ni Bhl du reste) et n'ai cru aucune des deux versions. Ce n'est pas une raison pour croire celle du fils de Kadafi (qui devait aussi sauver ses fesses) ni du 1er mec venu sur le net. Maintenant si tu me dis que tu verifie aussi les infos du net, fort bien. J'espère que beaucoup le font également



Les 30 milliards de dollars saisis par M. Obama appartiennent à la Banque Centrale Libyenne et prévu pour la contribution libyenne à la finalisation de la fédération africaine à travers 3 projets phare :
- la Banque Africaine d’Investissement à Syrte en Libye,
- la création dès ce 2011 du Fond Monétaire Africain avec un capital de 42 milliards de dollars avec Yaoundé pour siège,
- la Banque Centrale Africaine avec le siège à Abuja au Nigeria dont la première émission de la monnaie africaine signera la fin du Franc CFA grâce auquel Paris a la main mise sur certains pays africains depuis 50 ans.

On comprend dès lors et encore une fois la rage de Paris contre Kadhafi. Le Fond Monétaire Africain doit remplacer en tout et pour tout les activités sur le sol africain du Fond Monétaire International qui avec seulement 25 milliards de dollars de capital a pu mettre à genoux tout un continent avec des privatisations discutables, comme le fait d’obliger les pays africains à passer d’un monopole publique vers un monopole privé. Ce sont les mêmes pays occidentaux qui ont frappés à la porte pour être eux aussi membres du Fond Monétaire africain et c’est à l’unanimité que le 16-17 décembre 2010 à Yaoundé les Africains ont repoussé cette convoitise, instituant que seuls les pays africains seront membres de ce FMA.


Pourquoi crois tu que les pays "civilisés " voudraient museler les sites complotistes ?
 

yasstyme85

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Quelues chiffres :
En France, la complosphère compte aussi quelques stars. Alain Soral et son blog "Egalité et réconciliation" est l’un des navires amiraux, avec pas moins de 4 millions de visiteurs uniques par mois. L’homme se définit comme "national et socialiste" et sa lubie est le complot sioniste. Suit également Dieudonné, l’humoriste français. Son site Quenel + est entré dans les 1000 sites français les plus vus, un an seulement après sa création. C’est plus d’un million de visiteurs uniques par mois. Enfin, Thierry Meyssan, ancien journaliste, qui est persuadé que les attentats contre Charlie Hebdo ont été fomentés par les Etats-Unis. Peu présent sur les réseaux sociaux, son site web "réseauVoltaire" est malgré tout une référence. Les articles sont traduits en plus de 10 langues.
 

yasstyme85

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Bladinaute averti
En 2014, 51 % des Français sont sensibles aux sujets conspirationnistes, selon un sondage Ipsos. En outre, 36 % des 15-24 ans croient à l’existence d’une société secrète qui dirigerait le monde, les Illuminatis.
 
Quelues chiffres :
En France, la complosphère compte aussi quelques stars. Alain Soral et son blog "Egalité et réconciliation" est l’un des navires amiraux, avec pas moins de 4 millions de visiteurs uniques par mois. L’homme se définit comme "national et socialiste" et sa lubie est le complot sioniste. Suit également Dieudonné, l’humoriste français. Son site Quenel + est entré dans les 1000 sites français les plus vus, un an seulement après sa création. C’est plus d’un million de visiteurs uniques par mois. Enfin, Thierry Meyssan, ancien journaliste, qui est persuadé que les attentats contre Charlie Hebdo ont été fomentés par les Etats-Unis. Peu présent sur les réseaux sociaux, son site web "réseauVoltaire" est malgré tout une référence. Les articles sont traduits en plus de 10 langues.
On sait déjà tout ça. Ils l'ont déjà rabâché des centaines de fois sur bfmtv.
Oublie pas
lelibrepenseur.org
Alterinfo
Agoravox
Etc...
 

yasstyme85

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Bladinaute averti
@achtouki en réponse à ta question pourquoi les sites complotistes inquiétent ?
Car les conséquences peuvent être bien "funestes", rappelle Rudy Reichstadt, fondateur de l’Observatoire du conspirationnisme. "Toutes les théories du complot ont un discours d’accusation, désignent un groupe ou un individu, comme les juifs, les Templiers, les lépreux, les Jésuites ou les Tutsis…" D'autres effets sont plus diffus : "Ces théories sapent les bases du système démocratique, en rendant fictif tout débat et en discréditant les politiques, qui seraient aux ordres d'un grand ordre mondial", explique Rudy Reichstadt. "Elles jouent aussi un rôle déterminant dans le processus de radicalisation." L'impact est également visible… sur la santé publique, affirme Gérald Bronner : en l’an 2000, 9 % des citoyens se méfiaient des vaccins, suspectant les laboratoires pharmaceutiques de les inventer exclusivement pour dégager des profits. Dix ans plus tard, ils étaient 40 % à en être convaincus.
 

yasstyme85

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Bladinaute averti
@voleur2roses,
Je te laisse imaginer l'impact négatif que peut avoir certaines théories. exemple : le fait de refuser se faire vacciner parce que les pharmacies et le ministére de santé nous racontent des conneries.
 

Ebion

Ça a l'air que je suis l'esclave da partida
VIB
En 2014, 51 % des Français sont sensibles aux sujets conspirationnistes, selon un sondage Ipsos. En outre, 36 % des 15-24 ans croient à l’existence d’une société secrète qui dirigerait le monde, les Illuminatis.

Mon Dieu, où va-t-on? :eek:

Ceux qui sont les plus dangereux en ce moment, ce sont les climato-sceptiques. Au moment où le climat est plus déréglé que jamais et la survie de l'humanité est compromise. Même les Chinois prennent maintenant au sérieux les changements climatiques!
 

yasstyme85

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Bladinaute averti
Mon Dieu, où va-t-on? :eek:

Ceux qui sont les plus dangereux en ce moment, ce sont les climato-sceptiques. Au moment où le climat est plus déréglé que jamais et la survie de l'humanité est compromise. Même les Chinois prennent maintenant au sérieux les changements climatiques!
ça ne fait aucunn doute que si l'activité humaine continue à un rythme soutenue, les conséqquences désastreuses ne vont pat tarder.
Ceux qui sont familiers avec les sciences physiques ou les sciences de la nature n'auront aucun mal à s'en aperçevoir.
D'ailleurs un autre énorme iceberg vient de se détacher il y a deux ou trois jours de l'aNtarctique.
 
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